Inkontinenz - nur (k)ein Altersproblem ?!

Immer wieder sehe ich mich, vermutlich in meinem Unterbewusstsein, mit der Tatsache konfrontiert das Inkontinenz doch nur ein Problem für die Generation 50+ ist. Ich weiß echt nicht woran das liegt aber das macht mir teilweise immer wieder zu schaffen das ich Windeln brauche wie alte Menschen, Gott sei Dank konnte ich diese Thematik, da mich diese gerade am Anfang doch stark belastete, mittlerweile ein wenig in den Hintergrund drängen.
Trotzdem bleibt wenn auch selten das Gefühl „alt“ zu sein...
Meiner Ansicht nach sollte sich hier in der Gesellschaft und auch in den Medien grundlegend etwas ändern. Was ich den Medien zu Gute halten muss das Sie mittlerweile das „Böse Wort“ Inkontinenz tatsächlich in einer TV-Werbung mehrfach in den Mund nehmen, dass war vor ein paar Jahren undenkbar. Nichts desto trotz auch bei dieser Werbung ist die Person locker 50+. Vielleicht sollte man hier auch mal an die Generation 30-50 denken oder sogar noch jünger, da würde dem Thema ganz viel Zündstoff genommen werden...
Wie seht ihr das ?

Generell würde mich hier mal im Forum interessieren wie alt ihr so seid die wirklich an Inkontinenz „leiden“.
Wenn ich irgendwann noch weiß wie man eine Umfrage erstellt, werde ich die noch separat einfügen - bis dahin halt altmodisch via Kommentare :)

Um zunächst mal Deine Frage zu beantworten, ich bin noch ein paar Wochen 50. Meine Inkontinenz mit unterschiedlich starker Ausprägung besteht aber schon immer.

Auch bei mir gab es eine Zeit, wo ich gedacht habe, es sollte kein Makel sein, Windeln zu tragen, sind sie doch ein Hilfsmittel wie eine Brille oder ein Hörgerät. Weit gefehlt. Inkontinenz bei Kindern, Jugendlichen und "jüngeren" Erwachsenen wird immer noch mit Versagen gleich gesetzt. Versagen der Eltern, ihre Kinder "sauber" zu bekommen, Versagen der Betroffenen, einfach rechtzeitig aufs Klo zu gehen. Eine Ausnahme macht die Gesellschaft für Menschen mit Behinderungen, denen gesteht man zu, das sie "das" halt auch nicht beherrschen können. Erste positive Signale kann man ausmachen, so wird heute nicht mehr überall erwartet, dass ein Kind beim Start in den Kindergarten windelfrei sein muss, auch werden Hilfsmittel für Bettnässer inzwischen fast überall angeboten. Auch die Tatsache, das es die herkömmlichen Kinderwindeln in größeren Größen gibt, zeigt die Anpassung der Industrie an die Gegebenheiten. Das bedeutet natürlich immer noch keine Akzeptanz. Wenn man sich mal die Kommentare unter Werbeanzeigen für Inkontinenzprodukte anschaut, erkennt man schnell, welche Ansichten noch weit verbreitet sind.

Genau das ist was ich meine. Da müsste eben einmal eine Art, nennen wir es mal Imagekampagne, gemacht werden um genau diese Problematik für uns betroffene in den Griff zu bekommen.
Werbemaßnahmen für Männer und Frauen in unserem Alter (30 bis 50) wären hier mal ein erster Schritt in die richtige Richtung.
Wir leben im 21. Jahrhundert und diese Thematik wird ein Stück weit, zumindest aus meiner Sicht, der Hexenverbrennung aus dem Mittelalter gleichgesetzt, dass kann ich einfach nicht verstehen und es nervt mich gelinde gesagt...

Du hast mein vollstes Verständnis, aber so lange Begriffe wie "schwul" und "behindert" im gängigen Sprachgebrauch Beleidigungen sind, habe ich keine Hoffnung

Da gebe ich dir absolut recht, man müsste es erreichen das diese Worte als Kompliment aufgefasst werden.

Vielleicht kann sich dieses Forum geschlossen mit einer Art Petition an z. B. so einen Player wie TENA wenden mit genau diesen Forderungen/ Ideen wie oben beschrieben ...?

Wer wäre dabei ?

Zitat:

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Zitat von Dennis786

Da gebe ich dir absolut recht, man müsste es erreichen das diese Worte als Kompliment aufgefasst werden.
Vielleicht kann sich dieses Forum geschlossen mit einer Art Petition an z. B. so einen Player wie TENA wenden mit genau diesen Forderungen/ Ideen wie oben beschrieben ...?
Wer wäre dabei ?

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Was würde so etwas bewirken? -- Gar nichts :p
Man wird früh dazu erzogen "sauber" zu werden und damit ist Windeln tragen ab einem gewissen Alter nicht "normal", aber auch Tabuthema.
Wenn ich mich zurück erinnere, war Inkontinenz mit Mitte 20 bei mir ärztlicherseits ein absolutes no go und es wurde alles Mögliche bei mir probiert mich von Windeln weg zu bringen. Jetzt, mit Mitte 50 ist dies kein Thema mehr.
Es gibt ja in letzter Zeit auch Werbung für Treppenlifte und für Inkontinenzprodukte im Fernsehen. Das ist aber auch der Situation geschuldet, dass ARD und ZDF vorwiegend von älteren Zuschauern als Adressaten gesehen wird. Windelwerbung für jüngere Erwachsene lohnt sich nicht, da die offizielle Zielgruppe einfach zu klein ist.

Ja das wäre sehr gut für alle Windel Träger egal ob inko oder freiwillig wenn man die Windeln in der Werbung positiv behalten würde evtl. Sogar ein wenig erotisch angehaucht darstellen würde.

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Und wenn man die Werbung mit jüngeren Frauen und Männern machen würde. Und die Produkte noch stärker in Supermärkten etc anpreisen würde.

Wenn das einmal geschafft ist, ist das mit großer Sicherheit ein Weg diese Thematik aus der Tabuzone rauszubekommen.

Zu @FuldaTiger, Ich glaube nicht das die Zielgruppe an jungen Leuten klein ist. Wenn man sieht wie viele junge Menschen an Inkontinenz leiden und hier genau dieses schlechte Gefühl haben wie ich manchmal, wäre das einfach auch ein Stück weit Pflicht von den besagten Sendern - für was bezahlt man(n) eigentlich GEZ ;-)

inko war schon immer in allen altersgruppen vertreten... das ist keine neumodische erscheinung

behindert ist nur wer von anderen in seinem tun behindert wird - es kommt also immer auf den blickwinkel an

in zeiten des internets haben herkoemmliche werbeformen stark an wert verloren...
im internet findet man alles, auch das was man gar nicht sucht

Inkontinenz gibt es in vielen Altersgruppen, auch schon bei Schulkindern. Es gibt auch Personen die nach einem Unfall oder einer OP inkontinent werden. Viele Frauen können nach mehreren Geburten inkontinent werden. Im Alter erschlafft die Beckenbodemuskulatur.

Inkontinenz ist aber leider immer noch ein grosses Tabuthema, und wird es vermutlich auch noch sehr lange bleiben. Ich erlebe es heute noch sehr häufig, das man nicht sagt mein.... oder ich brauche Windeln oder Vorlagen, und dabei fast in den Fußboden versinkt, weil man die gewünschte Urinprobe nicht einfach abgeben kann.

Immerhin wirbt ja im Fernsehen inzwischen für Vorlagen und Pants für Damen.

Ich finde es toll wie ihr mir alle zustimmt, jedoch bin ich nach wie vor der Auffassung das sich an diesem Zustand der Gesellschaft schnellstens etwas ändern sollte.
Überlegt euch doch mal etwas wie man so etwas angehen kann

Zitat:

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Zitat von Dennis786

Ich finde es toll wie ihr mir alle zustimmt, jedoch bin ich nach wie vor der Auffassung das sich an diesem Zustand der Gesellschaft schnellstens etwas ändern sollte.
Überlegt euch doch mal etwas wie man so etwas angehen kann

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Jetzt sind wir hier in einer kleinen Blase, die sich tatsächlich mit dem Problem konfrontiert sieht, geamtgesellschaftlich gesehen liegen wir in der Altersgruppe 17 - 50 Jahre aber in einem Anteil von unter 5%, da wird es mit dem Aufrütteln schwierig

Wozu soll sich im Denken der Gesellschaft etwas ändern ?
Nur, damit du deinen Fetisch öffentlich ausleben kannst ?

Das Umdenken findet in deinem Kopf statt.
Was lässt du dich denn von der Masse beeinflussen, bzw. warum stehst du nicht über der üblichen Meinung ?

Ich hab es in einem anderen Thema schon geschrieben:
Natürlich gibt es Inkontinenz in allen Altersklassen. Hat es auch schon immer gegeben.

Aber die Mehrheit der Menschen mit Inkontinenz sind immer noch die alten Menschen, bzw. um es mal etwas weicher auszudrücken: Menschen ab einem gewissen Alter.
Und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Vielleicht wird sich die Anzahl jüngerer Menschen, die aufgrund von Unfällen und Krankheiten (Schlaganfällen) inkontinent werden, ein bisschen erhöhen, aber nur unerheblich.
Mir fällt kein Grund ein, warum sich die Anzahl der DL´s in Zukunft so erhöhen sollte, damit es Handlungsbedarf in der Gesellschaft gibt.
Weder vom moralischen Denken her, noch von der Wirtschaft her.

Bei realer Inkontinenz wird viel getan, die Akzeptanz wird immer besser.
Wohl auch, weil das Thema "alt werden", einen immer größer werdenden Teil unserer Gesellschaft betrifft.

Inkontinenz als Fetisch wird immer eine Randgruppe bleiben. Und eigentlich möchte ich das auch so.
Ich will meinen Fetisch gar nicht öffentlich ausleben können.
Erstens verliert er dann seinen Reiz und zweitens geht meine Sexualität niemanden etwas an.

Zitat:

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Zitat von Dennis786

Generell würde mich hier mal im Forum interessieren wie alt ihr so seid die wirklich an Inkontinenz „leiden“.

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Ich leide darunter nicht. Warum auch sollte ich mich wegen Dingen verrückt machen, die ich nicht ändern kann? Ansonsten könnte ich natürlich wieder wunderbar drüber ablästern, dass es garantiert nicht hilfreich ist, wenn das größte Problem vieler Leute ist, wie sie ihre Windeln verstecken, aber im Interesse von Friede, Freude, Eierkuchen werde ich mich mal zurückhalten. Natürlich wird sich aber nix ändern, wenn die Betroffenen selber so einen Zirkus drum machen. Diese Verantwortung kann man nicht auf „die Gesellschaft“ oder die Medien abwälzen.

Allerdings sollte man seine Erwartungen der Realität anpassen. Ernsthafte Inkos sind selbst im 50+ Segment eine kleine Gruppe, zumindest wenn man über das gelegentliche Tröpfeln unter Belastung hinausgeht und nicht gerade von bettlägerigen Omas redet. Deswegen ist die ganze Diskussion für 30 oder jünger so ein Fall von “Klar sollte man drüber reden, aber...“ Bevor's mich erwischt hat, hab ich ja auch nicht an sowas gedacht, also kann man's prinzipiell erstmal keinem übel nehmen, wenn sich das Ganze für Außenstehende komisch anfühlt. Ich wüsste eben auch nicht, wie man das Thema marketingtechnisch gut unters Volk bringen wöllte, wenn man von Infoflyern bei Ärzten, die sowieso keiner liest, mal absieht...

Pi

Zitat:

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Zitat von Pimpernuckel

Ich wüsste eben auch nicht, wie man das Thema marketingtechnisch gut unters Volk bringen wöllte, wenn man von Infoflyern bei Ärzten, die sowieso keiner liest, mal absieht...

Pi

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Ist ja nicht mal möglich, den Menschen die Nachteile vom Rauchen oder von Drogen wirklich nahe zu bringen. Oder Verhütung. Oder andere Themen.
Da wird so viel Aufklärungsarbeit geleistet, vom Grundschulalter an, ich kann schon gar nicht mehr zählen, wie oft meine Kinder in der Schule Sexualkunde hatten,
bestimmt 4 oder 5 Mal, und wie oft sie aufgeklärt wurden, was Rauchen und Drogen bewirken, und trotzdem rauchen die Leute oder kiffen, oder kriegen viel zu früh und ungewollt Kinder.
Die Leute denken immer bloß: Mir passiert das nicht ! Ich krieg das nicht !
Warum sollte man dann über Inkontinenz nachdenken, wenn man kein Betroffener ist ? Was interessiert es den "Normalo", was es für Erwachsenenwindeln gibt ?

Ich bin Anfang 50, habe aber schon so lange ich denken kann eine schwache Blase, bin jedoch nicht inkontinent. Das soll heißen, dass ich zwar öfters als andere pullern muß, die Hose bis jetzt aber immer trocken geblieben ist. Ich kann auch ohne Probleme bei Harndrang längere Zeit einhalten, es ist für mich jedoch sehr unangenehm. Seit etwa fünf Jahren trage ich daher, wenn ich es für nötig halte, eine Windel oder Pants anstelle meiner Unterhose, so dass ich es bei Harndrang jederzeit laufen lassen kann. Meine Freundin hat mir damals geraten es einfach mal auszuprobieren, da sie wegen einer leichten Inkontinenz über Nacht auch Windeln trägt. Obwohl es ein tolles Gefühl ist, als Erwachsener gewindelt zu sein und ich mich so absolut sicher fühle, möchte ich nicht dauerhaft auf Windeln angewiesen sein. Das gelegentliche Tragen einer Windel ist für mich jedoch völlig in Ordnung.

Inkontinenz ist schon nachgewiesenermaßen kein reines Altersproblem, sondern zieht sich (allerdings mit unterschiedlicher Ausprägung) wirklich durch alle Altersklassen.
Auch die Ursachen hierfür sind derart vielfältig, dass Zuordnungen oder der Versuch, ein System daraus herzuleiten, nahezu unmöglich sind.
Ich selbst erfülle mit (fast!!) 50 zwar die gängigsten Voraussetzungen für eine reflektorische (Drang-)Inkontinenz, was in meinem Fall aber auch nicht dem Alter, sondern einer heftigen psychischen Ausnahmesituation geschuldet ist.
Es lässt sich auch hierbei also absolut kein Schema erstellen - selbst der klinische Urologe steht da mehr oder weniger wegen des nicht vorhandenen physischen Befundes vor einem Rätsel und hat - außer Botox - keine weitere Idee mehr. Da ich das aber ablehne, bleibt es halt jetzt und wohl auch in Zukundt bei Windeln. Aber damit kann ich Gott sei Dank recht gut leben und habe keinerlei "Leidensdruck" :-)

Leiden wäre jetzt auch bei mir zu viel gesagt, ich kann damit Leben.

Natürlich hatte auch ich schon einige Situationen oder Frust so das mich alles im wahrsten Sinne des Wortes alles angekotzt hat, und ich alles hätte in die Ecke treten können.
Aber ich bin halt nur ein bisschen undicht, da gibt es bei mir weitaus grössere Baustellen.

In einer Hinsicht muss ich Bärchen recht geben, über viele Dinge macht man sich erst dann Gedanken wenn sie einen betreffen. Und einiges muss man auch erst selbst erleben, und somit einen Einblick auf die Dinge kriegen, nur dann hängst du halt mit drin.

Heute eine gute Sendung im Fernsehen. Doch Esser auf WDR Thema Inkontinenz und alles um die Blasengesundheit.

Hallo also ich denke das die Erwachsenen windeln eine höhere Akzeptanz bekommen würden wenn ma sie genau wie Pampers oder Andere Babywindeln einfach im Supermarkt kaufen könnte.

Ich glaube mit der öffentlichen Akzeptanz ist es noch ein weiter weg.

Hat auch was mit unserer Gesellschaft zu tun, und genau Analysiert ist Inkontinenz ein Kontrollverlust.

Als Erwachsener wird aber von dir Erwartet, das du immer und zu jeder Zeit die Kontrolle hast. Deswegen outet sich kaum jemand damit. (Vom hygienischen Aspekt mal abgesehen)

Ich denke mal, es ist eher Angst vor Alter, Krankheit, Tod und Ende des Lebens, was mit Windeln verbunden wird.

Ich denke Windeln werden mit Krankheit (da hast du recht) Behinderung und Einschränkung gleichgesetzt.
Und mal ganz abgesehen von den Gedanken die wir alle kennen.

Wie reagieren andere wenn sie es sehen oder mitbekommen, kann man etwas sehen, rieche ich unangenehm?
Mal ganz abgesehen von der eigenen Scham, und die Angst davor blossgestellt zu werden oder gar Gesellschaftlich diffamiert werden.

Mal ganz abgesehen davon, wie man dann auch den Alltag bewältigt kriegt, also auch auf Arbeit.
Was sagen die Kollegen, der Chef.Oder ist das ein Grund für eine Kündigung (ich weiss eigentlich nicht, aber wir wissen ja wie kreativ man hier werden kann)
Wann und wo kann ich mich wickeln, oder geht das überhaupt. Kann ich locker damit umgehen oder wird jeder Tag zum spießrutenlauf weil ich mich vor allem und jeden verstecken muss weil ich immer Panik habe weil es keine mitbekommen darf.

Wobei gerade von diesen Argumenten die meisten selbst gemacht im eigenen Kopf sind und in den wenigsten Fällen real vorhanden sind.

Tja... ob diese Ängste nun selbst-gemacht sind weil es nur im eigenen Kopf stattfindet, oder ob sie nun letztlich real sind lassen wir mal dahingestellt sein.

Fakt ist, die Problematik ist vorhanden. Und wir Wissen das Ängste uns im Handeln genau so Lähmen können wie real existierende Probleme.
Meist steht einem der eigene Kopf da am meisten im Weg, weil wir zu viel denken, oder gewisse Paniken vollkommen unbegründet sind.

Wie viele hatten schon vor Gewissen Situationen eine Riesen Panik, und nach der Begebenheit weiss man gar nicht mehr wo diese Ängste überhaupt herkamen oder warum man diese hatte.

Ich kann nur empfehlen, im beruflichen Umfeld besonders vorsichtig mit der Preisgabe des eigenen gesundheitlichen Status zu sein. Insbesondere das, was über das hinaus geht, was ohnehin jemand sieht. Das macht angreifbar und es wird immer Menschen geben, die das zu ihrem Vorteil auszunutzen versuchen.

Eine Kollegin ging den Weg der Offenheit und bekannte sich im letzten Jahr u. a. zur Inkontinenz. Letztlich wurde sie damit binnen kürzester Zeit zum Mobbingopfer und wechselte zunächst die Abteilung und ab kommendem Monat auch ihren Arbeitsort (bleibt aber beim gleichen Betrieb). Der Ortswechsel ging nur mit Mithilfe des Personalrates so schnell. Was die Kollegen genau angestellt haben, darüber schweigt man hausintern. Mein Chef riet mir deshalb zur Verschwiegenheit, von mir wissen es nur er und engste Kollegen. Ich werde das so beibehalten.

Traurig.....Traurig......

Da sieht man leider wieder mal wieder was passiert wenn andere auf solche Einschränkungen nicht klarkommen.
Also mal ganz ehrlich gesagt, wir sind doch keine Monster (Auch wenn man des öfteren so angeschaut wird) wie in diesem Fall.

Normalerweise sollte dann die Kollegin nicht versetzt werden, sondern die Mobber angegangen werden.

Zitat:

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Zitat von sebastian85

Normalerweise sollte dann die Kollegin nicht versetzt werden, sondern die Mobber angegangen werden.

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Sehe ich auch so. Wir hatten in der Abteilung schon für kleinere Konflikte professionelles Coaching. Immerhin hat der Arbeitgeber auch eine Fürsorgepflicht gegenüber den Angestellten.

Liebe Grüße aus Niederösterreich!

Zitat:

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Zitat von Kai 1987

Meist steht einem der eigene Kopf da am meisten im Weg, weil wir zu viel denken, oder gewisse Paniken vollkommen unbegründet sind.

Wie viele hatten schon vor Gewissen Situationen eine Riesen Panik, und nach der Begebenheit weiss man gar nicht mehr wo diese Ängste überhaupt herkamen oder warum man diese hatte.

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Genau DAS meinte ich mit "selbst gemachte im eigenen Kopf" !

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Was das Mobbing angeht:

Natürlich sollte da der Mobber angegangen werden und nicht das Opfer.

Aber das ist sogar für einen Betriebsrat nicht immer so einfach.
Wenn der Mobber der eigene Chef ist, also wesentlich ranghöher ist und der Grund für das Mobbing gut versteckt und getarnt ist,
wird das Nachweisen von Mobbing nicht so einfach.
Zumal es ja auch individuell empfunden wird. Der eine kann ein derbes Wort ab, der andere fängt gleich an zu weinen.
Wir haben auch eine Kollegin, die fängt wegen jedem Scheiß an, vor der Belegschaft zu heulen.
Und da ist kein Mobbing dabei, sondern einfach nur eine Situation, die ihr nicht passt.

Und wenn Chefs mobben, wird es wirklich schwierig, da sie ja meistens führungstechnisch geschult sind und das Mobbing dann
nicht so offensichtlich betreiben, was dann schwer nachzuweisen ist.
Zumal man ja meistens auf die Chefs angewiesen ist, während man einen kleinen Fachangestellten schnell austauschen kann.

Zitat:

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Zitat von Bärchen1601

wird das Nachweisen von Mobbing nicht so einfach.

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Wie wahr, kenne ich auch aus eigener Erfahrung.

Zitat:

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Zitat von DLTenafan

Heute eine gute Sendung im Fernsehen.

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Vor einer Woche kam auch im MDR in der Sendung „Hauptsache Gesund“ ein längerer Beitrag zum Thema Blasenentzündung und aktuellen Heilmethoden. Es ging speziell um zwei Frauen, welche sich nicht mehr aus dem Haus getraut haben oder zu ungewöhnlichen „Behältnissen“ gegriffen haben, da sie ständig pullern mußten. Über Windeln oder andere aufsaugende Hilfsmittel wurde kein Wort verloren. Ich hatte vor gut fünf Jahren auch eine Blasenentzündung und mußte viel trinken. Dadurch mußte ich bis zu viermal in der Stunde pullern, was ich ebenfalls als sehr lästig empfand. Ich habe mich dann einfach selber schlau gemacht und wollte es einfach mal mit Windeln für Erwachsene probieren. Diese mußte ich allerdings selbst bezahlen. Es war mir zunächst total unangenehm, als Erwachsener Mann in die Windel zu machen, letztendlich fand ich es aber viel angenehmer als ständig zur Toilette rennen zu müssen. Ich habe mich damals für die Molicare Slip Maxi entschieden. Sie nimmt viel auf und passte dennoch samt PVC-Shorts unauffällig unter meine Hose.

Ist 50 + nicht noch zu jung? Bin seit 3 Jahren 50+ Ich würde die gesellschaftliche Altersangabe auf 70/80+ anheben.
Und jetzt wieder ernst, eine Imagekampagne, dass auch Inkontinenz und Windel tragen normalerbwird wie ja Brille tragen, Rollstuhl fahren, Linkshänder sein etc...

Wie Du schreibst Eine Ausnahme macht die Gesellschaft für Menschen mit Behinderungen, denen gesteht man zu, das sie "das" halt auch nicht beherrschen können. Es gibt keine Ausnahme dafür ich habe einen GDB ( grad der Behinderung) von 2 Bandscheiben OP s .Ich sehe das nicht ein bloß weil man GDB hat ist es normal inkontinent zu sein. Das Alter spielt keine Rolle ob nun mit Behinderung oder ohne.

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Genauso habe ich es meinen Schichtleiter erklärt das ich inkontinent bin auf Grund einer verpfuschten OP . Jetzt habe ich ein Einzelzimmer da ich als Schwerbehinderter registriert bin. Zur Info ich bin Feuerwehrmann im 24 Stunden Dienst.

Klar, im Umkehrschluss ist für eine Inko ein GdB ja weder Voraussetzung, noch zwingend die Folge daraus.
Ich werde in zwei Monaten ja auch 50, die Inko gibt es bei mir aber schon viel länger ... also am Alter kann man das einfach nicht festmachen, das kann mit 20 auch passieren.
Ich habe Gott sei Dank keinen GdB, und dem Betriebsarzt - in meinem Fall halt der Bahnarzt - ist die Windel herzlich egal ... das ist natürlich keinerlei Einschränkung für die Lok, genau so gilt's ja wohl auch für die Feuerwehr!
Einschränkung? Ich wüsste ja nicht mal, welche das genau sein sollte ...! 😎

Zitat:

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Zitat von DLTenafan

Hallo also ich denke das die Erwachsenen windeln eine höhere Akzeptanz bekommen würden wenn ma sie genau wie Pampers oder Andere Babywindeln einfach im Supermarkt kaufen könnte.

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Zumindest die Tena-Pants für Männlein und Weiblein bekommt man bei "Müller" in sämtliche Ausführungen. Ich denke mal, dass sich auch die Tena-Slips in Drogerien gut verkaufen würden.