Adult bereich?

[don]

Original von Xaser
@simon: ich glaube du verstehst jona falsch.

eigentlich war mein beitrag eine ergänzung zu meinem beitrag weiter oben, weil ich dort noch keinen link hinzugefügt hatte - auf jonas beitrag habe ich nich garnicht bezogen.

das persöhnliche vorlegen eines personalausweises muß ausreichend sein, sonst könnte beate uhse ja auch nur, wenn zeugen im laden sind, verkaufen. die regelungen für das internet sind hier nicht härter als die für das reale leben.

aber warum schreibe ich überhaupt was, wenn ich garkeinen ü18 bereich wünsche...

[Wolfgang]

real im laden ist eine person, da langt einfache ausweiseinsicht

dies ist im inet nicht gegeben
es muss sichergestellt sein dass es sich wirklich um die person handelt fuer die man sich ausgibt und das alter stimmt (erledigt postident) und diese daten muessen archiviert werden so dass behoerden in diese unterlagen einsicht nehmen koennen. dies dewegen weil ja die person ned physisch vor ort ist und somit direkt kontrolliert werden koennte.

diese person ist dann fuer seine zugangsdaten und deren eventuellen missbrauch haftbar

[don]

mit "persönlich" habe ich ein reales treffen gemeint.
wenn man dieses treffen zB durch einen scan des persos dokumentiert wäre dies wasserdicht - von da an ist dann die person dafür verantwortlich was sie mit ihren im zugangsdaten im forum macht.

[tee]

huhu

Original von Wolfgang

diese person ist dann fuer seine zugangsdaten und deren eventuellen ********** haftbar

ist mit den vielen * ein wort was mit miss anfängt und mit brauch aufhört gemeint?
sieht man hier nicht wieder einmal dass die blacklist nur den eigenen horizont zensieren will. die kommunikation wird nur beeinträchtigt durch so ein zensurmittel!
die leute die andere sexuell miss brauchen schreiben das auch anders... denn diese sehen es ja nicht als missbrauch.

zum thema: ein reales treffen sollte eine lösung sein können.
aber wofür brauchen wir denn ein Ü17 forum? wenn nicht als schmuddel oder porn o ecke dann - braucht man doch gar nicht diesen gesetzlichen bestimmungen nachzukommen, da diese in dem falle nicht auf uns angewendet werden können.



schatten und süsses wasser

tee :]

[Jona Windeltiger]

Original von Peachbaby

Original von Xaser
@simon: ich glaube du verstehst jona falsch.
ich denke er meint eine art "wf-ident" verfahren, also dass auf der WF der ausweis kontrolliert wird. Und dann wäre das verfahren sicher weil man n kompletten ausweis nicht so einfach fälschen kann wie einfach im netz ne falsche nummer anzugeben.

BLeibt nur ein Problem: Du musst das gerichtssicher beweisen können! Und das würde heißen, den Ausweis zumindest zu kopieren und in einem dicken Aktenordner zu verstauen. Wenn du dann noch Zeugen hast, die dem persönlichen Treffen beigewohnt haben und bereit sind, vor Gericht auszusagen, dann ist es machbar.

Gerichtsfest bewiesen sein müsste aus meiner Sicht, dass ein Gesetzesverstoß vorliegt. Konkret: Ein Kläger müsste glaubhaft darlegen, wie er ohne Altersverifikation an so einem Forum teilnehmen könnte.
Und ein Beweis im Sinne einer Kopie wäre ja auch nicht so kompliziert, müsste der "Antragssteller" halt mitbringen. Und eine Community mit 3000 Mitgliedern, die nicht willens ist einen Aktenordner anzulegen, hielte ich sowieso für arm...

[Peachbaby]

Original von Jona Windeltiger

Gerichtsfest bewiesen sein müsste aus meiner Sicht, dass ein Gesetzesverstoß vorliegt. Konkret: Ein Kläger müsste glaubhaft darlegen, wie er ohne Altersverifikation an so einem Forum teilnehmen könnte.
Und ein Beweis im Sinne einer Kopie wäre ja auch nicht so kompliziert, müsste der "Antragssteller" halt mitbringen. Und eine Community mit 3000 Mitgliedern, die nicht willens ist einen Aktenordner anzulegen, hielte ich sowieso für arm...

Du weist doch: Die deutschen Gerichte sind hinsichtlich ihrer Rechtssprechung über das Internet immer für eine Überraschung gut.
Ich erinnere da mal an den Fall, wo der Zoll (glaube ich war das) nicht abgeholte Sendungen bei Ebay versteigert hat...und prompt von einem Anwalt abgemahnt wurde, weil er die Widerrufsbelehrung nicht richtig verfasst hatte.
Wenn ich Betreiber eines Ü18-Forums wäre, würde ich mich da lieber doppelt absichern.

Peachy

[Jona Windeltiger]

Original von Peachbaby
Du weist doch: Die deutschen Gerichte sind hinsichtlich ihrer Rechtssprechung über das Internet immer für eine Überraschung gut. (...) Wenn ich Betreiber eines Ü18-Forums wäre, würde ich mich da lieber doppelt absichern.

Klar, wenn man das wirklich ins Auge fassen würde, müsste man sich natürlich noch mal umfassenden informieren. Trotzdem würde ich mich wundern, wenn es eine solche Beweislastumkehr tatsächlich geben würde...
Mich würde mal interessieren, ob andere Rechtssysteme sich mit dem Netz auch so schwer tun. Glaube kaum, dass nur die deutschen Gerichte so viel Schwierigkeiten haben, diesen neuen Rechtsbereich in das bestehende Rechtsgefüge zu integrieren. Wird vielleicht mal Zeit für ein Internetrecht... aber gut, das ist off-topic und außerdem brauchen wir erst mal ein Bundesumweltgesetzbuch :-P


Ach, btw. aus dem von Don verlinkten Beitrag:

Erforderlich sei (nach Meinung des BGHs) danach eine einmalige persönliche Identifizierung der Nutzer etwa durch einen Postzusteller und eine Authentifizierung bei jedem Abruf von Inhalten etwa durch einen USB-Stick in Verbindung mit einer PIN-Nummer. Auch eine Identifizierung mit technischen Mitteln wie der Webcam-Check mit vorgezeigtem Personalausweis oder der Prüfung biometrischer Merkmale sei nicht ausgeschlossen, müsse aber entsprechende Sicherheit bieten.

Dann wüsste ich nicht, was gegen eine Face-to-Face-Kontrolle auf einer WF sprechen würde...

[don]

Original von Peachbaby
Ich erinnere da mal an den Fall, wo der Zoll (glaube ich war das) nicht abgeholte Sendungen bei Ebay versteigert hat...und prompt von einem Anwalt abgemahnt wurde, weil er die Widerrufsbelehrung nicht richtig verfasst hatte.

war sogar eine zeit lang der fall, dass benutzer des amtlichen wiederrufs-vordrucks abgemahnt wurden, da dieser einen fehler enthielt das deutsche abmahnrecht ist so ein murks ... das recht im englischen raum sieht vor, dass die erste abmahnung immer kostenfrei ist ...

[eule]

Dafür kann man durch Abmahnungen gut Geld verdienen. Musst einfach irgendwelchen Leuten mit irgendwelchen Paragraphen drohen, gibt genug Idioten die zahlen. Und den geforderten Betrag kann man ja auch so hoch ansetzen, wie man will.

[diaper:in:space]

Dazu musst Du aber Anwalt sein. Und nur der Anwalt darf kassieren.

Grüße,

Weltraumwindel

[don]

Du kannst auch einen Verein dafür gründen ^^

Auch als Privatmann darfst du abmahnen, aber du darfst nur tatsächlich enstandene Kosten abrechnen.

[enuresisDl]

Also um was gehts hier gerade um den zoll, um abmahnungen oder was? ich blick langsam nimmer durch!
macht es noch sinn den threat weiterzuführen (zumindest in dieser form weil ja wie wolfgang sagte das thema jeweils auf nur das eine oder das andere gelenkt werden sollte, und hier alles zu allgemein ist)?

gruß, enuresisdl

ps. (auch mal offtopic): benutze gerade das erste mal den safari browser für die comunity unter winXP, is hammer g.e.i.l., echt! Die seite baut sich so schnell auf, ein traum kann den echt nur weiter empfehlen!

[don]

willst du dich jetzt darüber beklagen, dass hier leute vom thema abweichen oder selber vom thema abweichen?

threads sind wie ein fluß - mal winden sie sich nach links, mal nach rechts, mal fließen sie schneller, mal langsamer - mit einem unterschied gibt es: das meer der weisheit erreichen sie nie ...

threat bedeutet übrigens bedrohung auf deutsch

[DR.Windel]

Jaaaaaaaa wir wollen endlich mal Tit*en sehn und über sex in windeln reden !!! jeder der" NEIN "gestimmt hat wohl ein problem mit ü 18 dingen! kann das sein?

auch wenn ihr ne windel um habt...werdet erwachsen! :hug:

[Ginni]

wo bist du denn entlaufen?!

Seiten mit pornographischen inhalten gibt es im web echt genug...frag onkel google...

[DR.Windel]

jaja schon gut...geschmackvolle fotos...aber eher würden mich auch erotische geschichten und ü18 themen mehr dazu bewegen einen adult bereich auf zu bauen!

[snuggels]

Finde ich auch überflüssig.
Das schöne an dieser Community is ja eben das obwohl wir hier mehrheitlich über einen Fetisch sprechen es dabei fast gar nicht um Sex geht.
Was das Thema Windeln angeht können wir über alles reden und einen eigenen Erwachsenen (ja, es gibt dafür auch ein deutsches Wort) -bereich braucht es meiner Meinung nach dafür nicht.

[Pampersfuchs]

Das halte ich für überflüssig. Bisher ging es doch auch ganz gut ohne so einen Bereich.

[Big_Elmo]

Ich möchte mich auch gegen einenerwachsenen-Bereich aussprechen. Es wurden ja schon viel gute Argumente genannt, für mich sind folgende Punkte entscheidend:

• Hardcore-Porno-Windel-Zeugs findet man zuhauf im Netz, diesen oft nur aus reinem commerziellem Interesse Lieblos zusammencopierten Scheiss will ich hier nicht haben.
• Ich halte daher auch den Aufwand, der betrieben werden muss, um diesen Bereich auch noch zu kontrollieren, damit nichts justiziabel wird, nicht gerechtfertigt.

Ich finde diese Community auch deshalb so toll, da sie alle Themen behandelt, die auch sonst im Leben (eines heranwachsenden) anstehen und sich nicht auf den Fetisch fixiert.
Man siehe zb. auch den chat, meist fliesst da das Thema Windeln nur kurz und beiläufig mit ein, allenfalls an den Nicks lässt sich da etwas auf die Leidenschaft schliessen.

[asuma86]

bin noch ncht wirklich lang hier, aber das interessiert mich jetzt.

zum Thema Altersnachweis ein Vergleich:
wart ihr mal bei joyclub? die kontrolle läuft da auch nicht kostenpflichtig und habt ihr mal gelesen was DA für Texte zusammenkommen ??

klar, die ganze u18 Geschichte ist ein zweischneidiges Schwert, ganz ohne Frage.
jedoch muss ich sagen, dass es mich ganz ehrlich ankotzt auf zig verschiedenen Seiten angemeldet zu sein, nur um alle diskussionsbedürftigen Aspekte dieses Fetisch abzudecken.

denn da wo mans teilweise könnte, (siehe joyclub) sind zum beispiel DLs/ABs/TBs nicht so oft vertreten.

solange es bei einem Forum OHNE pornographische Bilder bleibt, warum denn nicht?
ich finde man sollte auch mal irgendwo SINNVOLL über die sexuelle Facette vom Windelfetisch reden können.

zur "Schmuddelecke":
hallo? wozu gibt es denn Admins und Mods? klappt doch hier auch oder? spams werden gelöscht, ebenso gibts doch auch Verwarnungen für offtopic Beiträge.
wenns hier klappt, warum dann nicht auch in einem eventuellem ü18 Forum?
man kann sich ja schließlich auch ordentlich über sexuelle Dinge unterhalten ohne sinnlosen Müll von sich zu geben (sätze wie "du machst mich so g eil" usw. bla, bla).

wenn jemand dauernd Bockmist verzapft, könnte man ihn ja notfalls immer noch aus dem seperaten ü18 Forum bannen. wo wäre denn da das Problem !?

mal ganz abgesehen davon:
dieses Forum behandelt einen Fetisch!
meint ihr denn nicht das es da fast jedem so geht, dass es dabei über kurz oder lang sowieso zeitweise ins sexuelle geht?
das Forum dreht sich schließlich zum großen Teil um sexuelle Prägungen!

oder sehe ich das falsch?

mfg
Asuma