Saugleistung Molicare vs. Attends

[Drynites96]

Hallo zusammen,

mir ist aufgefallen dass die Attends Slip Regular 10 M (CF) bei Insenio mit einer Saugleistung von rund 1.300 ml angegeben werden, was mir ziemlich niedrig vorkommt für die höchste Saugstärke der CF Windeln von Attends. Die Slip Classic wird mit 3.000 ml angegeben

Die Molicare Super mit 7 Tropfen und die Maxi mit 8 Tropfen werden hingegen mit bis zu 2.000ml, bzw. bis zu 5.000 ml angegeben.

Ich weiß dass das Laborwerte sind aber sind Molicare Windeln wirklich so viel saugstärker als Attends?

Und warum ist bei Attends Saugstärke 10 die höchste, während bei Molicare bei den Slips bei der Saugstärke 8 Schluss ist, aber bei Pants erst bei 10?

[TenaFrank]

Nur so als Vergleich aus der offiziellen GKV Datenbank:

Positionsnummer
15.25.31.7012
Produktbezeichnung
Attends Slip Regular 10 Medium
Hersteller
Attends Healthcare AB
Aufnahmedatum
17.11.2016
Inkontinenzwindelhose mit hoher Saugleistung
- Flüssigkeitsaufnahme
1320,01 g
- Aufsauggeschwindigkeit
5,41 ml/s
- Flüssigkeitsabgabe
0,05 g
- ABL-Wert gemäß DIN 13222
923 g
- Umfanggröße nach Herstellerangaben
von 80 cm bis 110 cm




ositionsnummer
15.25.31.7030
Produktbezeichnung
TENA Slip Maxi M
Hersteller
Essity Germany GmbH
Aufnahmedatum
09.03.2017
Änderungsdatum
16.04.2021
Inkontinenzwindelhose mit hoher Saugleistung
- Flüssigkeitsaufnahme
1519,03 g
- Aufsauggeschwindigkeit
8,10 ml/s
- Flüssigkeitsabgabe
0,07 g
- ABL-Wert gemäß DIN 13222
907,0 g
- Umfanggröße nach Herstellerangaben

[Windelfreund_s46]

Ja das Prinzip mit den Tropfen ist wirklich verwirrend. Die Saugleistung der Attends Regula 10 liegt um die 3000 ml. das hat sich meiner Meinung nach auch nicht geändert. Im Vergleich dazu ist die saugleistung der Tena Maxi in der letzten Zeit etwas gesunken. Früher lag sie bei rund 3500 ml und jetzt sind es nur noch 3155 ml. Die stärkste Molicare liegt etwas unterhalb der 4000 ml Marke. Wo die anderen üblichen Verdächtigen Windelmarken im Vergleich liegen, weiß ich nicht.

Die relativ neuen Egosan Windeln aus Italien, liegen bei ca. 4500 ml. Ich hatte heute eine davon an. Und habe sie von 10:00 bis ca. 19:00 Uhr getragen, ohne dass sie ausgelaufen sind. Und ich habe dort gefühlt 5-mal reingemacht.

[sturmgras]

hat egosan eine Hilfsmittelnummer bzw. wo kann man die bestellen?

danke Vorab.

[Windelfreund_s46]

Hallo @sturmgras,

du kannst die Egosan unter anderem hier bestellen: https://www.dryonline.de/egosan-slip-x-dry-medium. Aber eine PZN-Nummer haben sie meines Wissens noch nicht. Ich hoffe, dass ich dir trotzdem weiterhelfen konnte.

[dotti]

So, wie die Seite von dryonline.de gestaltet ist und bei den Informationen, die »Über uns« und das Impressum bereitstellt, scheint 123drogisterij.nl einen Ableger für den deutschen Markt gegründet zu haben…

Da ist es dann auch kein Wunder, dass @Windelfreund_s46 hier berichtet hat, von der niederländischen Mutter auf die Egosan-Windeln hingewiesen worden zu sein…

Bei meiner nächsten Bestellung dort werde ich die bestimmt auch einmal ausprobieren.

[Superabsorber]

Hallo zusammen,

mir ist aufgefallen dass die Attends Slip Regular 10 M (CF) bei Insenio mit einer Saugleistung von rund 1.300 ml angegeben werden, was mir ziemlich niedrig vorkommt für die höchste Saugstärke der CF Windeln von Attends. Die Slip Classic wird mit 3.000 ml angegeben

Die Molicare Super mit 7 Tropfen und die Maxi mit 8 Tropfen werden hingegen mit bis zu 2.000ml, bzw. bis zu 5.000 ml angegeben.

Ich weiß dass das Laborwerte sind aber sind Molicare Windeln wirklich so viel saugstärker als Attends?

Und warum ist bei Attends Saugstärke 10 die höchste, während bei Molicare bei den Slips bei der Saugstärke 8 Schluss ist, aber bei Pants erst bei 10?

Die Seite von Insenio ist sehr informativ was die Saugleistung betrifft. Man muss allerdings die Werte auch auseinanderhalten. Bei der Attends Slip Regular 10 wird ein MDS Wert angegeben. Bei der MDS Bestimmung werden lediglich kleine Ausschnitte aus dem Saugpolster des Inkomaterials betrachtet. Bei dieser Methode wird sowohl die Aufnahmegeschwindigkeit als auch die Aufnahmemenge bestimmt und anschließend auf das komplette Produkt hochgerechnet. Im Gegensatz dazu wird bei dem ISO Test das komplette Produkt für 30 min in eine Kochsalzlösung getaucht und vorher und nachher gewogen. Dieser ISO Wert ist der am meisten verbreiteste und wird bei den Molicare Windeln und fast allen anderen Windel angegeben. Dieser Wert kann natürlich in der Realität nie erreicht werden. Um einen realistischen Wert zu erhalten, muss man den ISO Wert mit 0,3-0,4 multiplizieren. Eine weitere Methode zur Bestimmung der Saugfähigkeit ist der ABL Test. Dieser Wert wird allerdings nur selten angegeben. Sehr schön beschrieben sind alle 3 Methoden auf der Insenio Seite https://www.insenio.de/ratgeber/saug...inenzprodukte/

[christian77]

...

[Drynites96]

Dieses ganze Thema kommt mir überaus merkwürdig und verdächtig vor und ich halte es für eine reine Marketingmaßnahme. Was soll der Quatsch? Gehts eigentlich noch? Macht doch bitte Werbung wie jeder andere auch und kennzeichnet die ordentlich!

Ich mache in keinsterweise Werbung für irgendwas oder irgendwen. Nur weil Ich Insenio oder irgendwelche Marken erwähe ist das noch lange keine Werbung. Mir ging es einfach nur darum zu wissen ob die Attends so viel schwächer sind als Molicare. Und bei Insenio hab ich halt die Werte gefunden.

Was lässt dich an meinem Post annehmen dass ich Werbung mache?

[christian77]

...

[Drynites96]

Ich habe noch einmal alles gründlich durchgesehen, konnte aber nichts finden wo ich Dich bezichtigt hätte, persönlich Werbung für ein bestimmtes Produkt zu machen. Aber ich zitiere einfach mal Deinen Beitrag:

"mir ist aufgefallen dass die Attends Slip Regular 10 M (CF) bei Insenio mit einer Saugleistung von rund 1.300 ml angegeben werden, was mir ziemlich niedrig vorkommt für die höchste Saugstärke der CF Windeln von Attends. Die Slip Classic wird mit 3.000 ml angegeben

Die Molicare Super mit 7 Tropfen und die Maxi mit 8 Tropfen werden hingegen mit bis zu 2.000ml, bzw. bis zu 5.000 ml angegeben.

Ich weiß dass das Laborwerte sind aber sind Molicare Windeln wirklich so viel saugstärker als Attends?

Und warum ist bei Attends Saugstärke 10 die höchste, während bei Molicare bei den Slips bei der Saugstärke 8 Schluss ist, aber bei Pants erst bei 10? "

Da hätten wir also verschiedene und im Wettbewerb stehende Marken, die dazu gehörenden Produkte und auch noch die im Marketing behaupteten Eigenschaften, um diese Produkte einander gegenüber zu stellen. So ein Zufall, das ist natürlich ein ganz normales Gespräch.

Ich kann auch gerne auf Deine einzelnen Sätze näher eingehen, aber ich würde vorschlagen, dass wir uns das ersparen. Du hast eben rein zufällig eine Konstellation erschaffen, um eine weitere Marke einzuführen, das kann schonmal passieren.

Übrigens hast Du selbst die Marke Insenio in Deinen Posts überhaupt nicht erwähnt. Hoppla! Wir können gerne weitermachen, soweit es mich betrifft, aber irgendwann wird es peinlich.

Du hast geschrieben dass man Werbung bitte Kennzeichnen soll usw…

Sollen wir ab jetzt auf die Nennung von Marken und Internetseiten in Posts verzichten oder was?

Und wenn hier was peinlich wird bist du es.

Ich hatte nur eine ganz normale Frage zu zwei Produkten bezüglich der Saugstärke und dann kommst du und unterstellst mir Werbung zu machen…

Dann tu mir bitte den Gefallen und durchforste alle Themen in denen zwei Produkte gegenübergestellt werden und verschiedene Internetseiten erwähnt werden und weise uns doch bitte darauf hin das dies „Werbung“ ist *Ironie off*

[christian77]

...

[Pippifax]

Klar, die ISO Saug Angabe von Molicare ist höher, weil weniger oder wenig hochwertigere Superabsorber drin sind als bei der Attends Regular 10. Das klingt erstmal unlogisch!
Aber die Molicare ist ein Tick größer geschnitten und es ist mehr Füllmaterial im Windelkern. Und weniger Absorber. In der Packung sind deshalb nur 14 Stück drinnen
Die Attends ist kompakter und dünner produziert, Ein effektiver Windelkern mit hochwertigem Superabsorber machts möglich. Deshalb befinden sich auch gleich 26 Stück in einer Packung. Und die Pämpi wiegt unter 100 Gramm.
Die Molicare wiegt (ich bin mir nicht ganz sicher) etwa 140 Gramm und ist damit deutlich schwerer.
Der Hauptunterschied ist: Die Attends quillt durch die leistungsstarken Absorber vorne und in der Mitte stärker auf, als die dickere Molicare mit mehr Füllmaterial. und etwas weniger (hochwertigen) Absorbern, welche aber auch weiter hinten noch zu finden sind.
Im Endeffekt ...saugen aber beide Produkte in meinem persönlichen Erfahrungs-Praxistest ca. 900 ml zuverlässig. Die Attends fühlt sich langezeit recht trocken an.
Die Molicare verträgt Endeffekt sogar noch einen Schluck mehr....allerdings wird sie dann auch innen ziemlich ziemlich feucht, so das man sie bei höherem Füllstand auch nicht mehr lange umhaben möchte.
Je nach dem was ihr lieber mögt... die kompaktere atmungsaktive cottenfeeling Attends, die man auch tagsüber oder auch Nachts tragen kann, weil sie am Po zwar dünn hinten ohne Superabsorber, aber breit genug geschnitten ist, Oder ...die im trockeneren Zustand kuscheligere dickere Molicare Maxi, die -wenn sie ordentlich fehlerfrei produziert wurde - auch ein hochwertiges Folien Produkt für die Nacht ist.

Pippifax(y)

[Windelfreund_s46]

Eigentlich haben mir die Attends Windeln von der Saugleistung und dem guten sitz immer recht gut gefallen. Störend fand ich nur, dass sie in meinem Fall den Po nicht so gut abdeckten, wie die Tena. Und die Tena nahmen bisher auch noch etwas mehr Flüssigkeit auf als die Attends. Ich glaube jedoch, dass die Tena jetzt von der Saugleistung noch näher an den Attends liegen. Beide haben einen hochwertigen Saugkern mit reichlich SAP-Anteil und werden dadurch ordentlich dick, wenn sie nass werden.

Wer es natürlich etwas kuschliger mag, kann natürlich zu den Windeln greifen, die mehr Zellstoff Anteil als SAP haben. Die sind zwar auch im Trockenen etwas dicker, werden aber auch nicht wesentlich dicker, wenn sie nass werden.

Allerdings sollte man es bei beiden Arten nicht übertreiben und sie über die Belastungsgrenze bringen. Ansonsten tritt der Schwammeffekt ein und du hast eine nasse Hose.

[Drynites96]

Gibt es bezüglich der ISO-Werte so eine Art Faustrregel? Dass man sagen kann, wenn eine Windel laut ISO soundsoviel aufnimmt kann ich ungefähr den und den Wert als realistische Saugleistung nehmen. Hab mal irgendwo gelesen dass ca. 40% des Wertes als realistisch hinkommen sollen... Kann man sich danach richten?

[Pippifax]

Nein, der Wert von 40% ist ein schöngerechneter theoretischer Wert, der von der Industrie errechnet wurde und so mit der Praxis wenig zu tun hat.
Nehmt lieber ....ich würde sagen, Pi mal Daumen 25 -30%, die Mittte sind 27,5% ! Dann ist Wechselzeit!
Und in etwa ein Drittel der angegebenen ISO Werte, etwa 33,33 % würde ich so als Maximum berechnen.
Natürlich gibt es von Produkt zu Produkt Abweichungen!
Das fängt schon am Sitz an, Wie gut passt das Produkt mir?
Wie hochwertig ist der Absorber? Je mehr davon drin ist, desto höher der Wirkungsgrad.
Wie breit oder schmal ist die Pämpi geschnitten?
Was habe ich getrunken? Je weniger man trinkt desto intensiver gelb wird das Pippi und der Salzgehalt ist somit höher, der Absorber hat Probleme mit der Aufnahme. Das gilt auch häufig für das oft unangenehm riechende gestau(ch)te Guten-Morgenpippi! Die Speichermenge sinkt.
Trinkst Du viel Bier oder besser alkoholfreies Mineral- oder Leitungswasser, dann ist das Pippi wässrig klarer, hat weniger Körpersalze, es riecht weniger und somit nimmt der Absbsorber im Windelkern mehr auf.
Die Färbung hängt natürlich auch ein Stück mit dem zusammen, was man gegessen hat. (Nahrungsmittel mit Vitamin B färben ebenfalls das Urin.)
Die Pämpi kann öfter mal kleine Mengen besser aufnehmen, als zwei- drei größere Entleerungen.
Aus diesem Grund sind die Werte nur Pi mal Daumen zu nehmen.

ISO x 0,3 ist aber letztendlich trotz aller Beeinflussungen / aller Schwankungen ein guter Mittelrichtwert!

Gruß Pippifax(y)

[Matzebaby]

Die Saugleistung einer Windel ist zwar mit ISO Werten belegt aber es ist alles nur beim Rechwert der in der Praxis etwas anderes aussieht. Meiner Erfahrung nach kommt es darauf an in welchem Abständen die Windel genutzt wird und wie diese dann aufsaugen muss.Bei schwallartigen Einnässen gerät eine Windel oft an ihre Grenzen das ist bei fast allen Produkten gleich, außerdem muss man auch unterscheiden of man die Windel im liegen benutzt oder ob man sie wie ich und auch die meisten anderen hier al mobile Person trägt und nutzt.
Dann ist es natürlich noch Ausschlaggebend wie oft eingenässt wird und in welchen Abständen bei mir hält eine Tena Slip ProSkin super zb.am Tag gute 6 Std, aber es geht immer etwas in die Windel und nicht auf einmal alles.
Nachts gerate ich aber oft schon an die Grenze und es läuft ja auch im Liegen alles nach hinten was an Tag und unter Bewegung nicht so der Fall ist und somit ist das auslaufen und die Aufnahme anders.
Außerdem muss das Windelmodell optimal passen und da darf es nicht zu groß sein oder auch zu eng anliegen, denn sonst läuft sie zu 100% garantiert aus

[propper1358]

DIN 13222 legt fest wie man die Windel bis zum Auslaufen testet und die Aufnahmekapazität ermittelt, wer daran interessiert ist

[Pippifax]

Die DIN Norm wurde kurzfristig geändert/erweitert in DIN 13222:2022-06

https://www.beuth.de/de/norm/din-13222/352971626
Intressant ist der Einführungsbeitrag der umschreibt
welche Testkritieren angewandt werden.
Und wer aber die komplette DIN Norm mit dem Testverfahren erwerben will, der muss saftig durstige 106,30 € berappen.

Das testen wir doch lieber selber!
Habe festgestellt, das bei der Attends bei längeren Tragen oder nach mehreren Umdrehen im Bett sich die Bein- Innenbündchen manchmal etwas "umwulsten". Das könnte zum frühzeitigen auslaufen/ ausklaffen führen.
Dann einfach die Gummibänder-Ränder wieder leicht nach außen ziehen und hinten am Po die leicht runtergerutschte Pämpi nochmal ganz nach oben ziehen. Dann...sitzen die Beingummis wieder strammer und vorne zwischen den Beinen hat man dann wieder die typische Windelkern-Taschenform mit dem sicheren Gefühl, das erstmal so schnell nix ausläuft.

[TenaFrank]

Das ist interessant: "Das in der Norm festgelegte Prüfverfahren ist nicht auf Produkte anwendbar, die für andere Anwendungsfälle entwickelt wurden, insbesondere nicht auf Produkte, die für körperlich aktive und mobile Nutzer oder für Kleinkinder oder Babys vorgesehen sind." D.h. nur für bettlägrige Personen? Also nicht für eine Tena Slip Active Fit im "active" Einsatz?