Passiert noch was?

[Grinsekatze]

Hallo Freunde,

die WF ist nun seit mehr als einer Woche vorbei. Auf ihr wollten wir eigentlich die Zukunft besprechen. Mir hat erhlich gesagt der Mut gefehlt das Thema alleine gegen euch durchzuboxen, denn Kampfgefährte Jona war abwesend (außerdem bin ich ja, wie ihr erlebt habt, im echten Leben eine angsterfüllte Person). Aber auch war die WF einfach zu gemütlich für solche Themen. Und: Im Forum kann man nochmal nachdenken, bevor man was schreibt. 10 Minuten innehalten und dann posten. Das Forum stellt für die Diskussion eine bessere, fast perfekte Grundlage dar.

Aber eigentlich haben wir diskutiert. Beide Seiten ihre Argumente präsentiert: Müsste jetzt nicht eigentlich was passieren? Maxi hat gesagt, er wolle die WF abwarten, bis Änderungen passieren. Ich sehe keine. Ich sehe noch nicht mals neue Gespräche darüber. Noch nicht mal einen Hauch der geforderten Transparenz (siehe Ideenlisten); etwa ein Thread: "Wir denken alles ist knorke!" oder so. Gar nix. Aber das kann man ja auch mal vergessen, zumal wenn alles so gemütlich ist. Das ist ok und was bisher falsch gelaufen ist, will ich euch oder dir gar nicht vorhalten.

Aber jetzt müssen wirs langsam mal anpacken! Die Ideenliste steht. Zumindest könnte man das "Entscheidungen sollten demokratischer getroffen werden"-Modell testweise für bspws. 2 Wochen einführen.

(was mich auch ein wenig sauer macht: Die Sache mit der Domain war relativ klar abzusehen, trotzdem nicht mal einen kleinen Einwurf alá "Hey, bal d könnte es sein, dass die Windelbabys-domain nicht mehr geht. Benutzt dann xy.de zum Erreichen des Forums". Aber das it wie gesagt Vergangenheit. Ich wollte es nur mal notiert haben.)

(Mich hat der Janaustriaskandal dazu angeregt diesen Thread zu schreiben. HOFFENTLICH beteiligen sich mehr als die Altbekannten an diesre Diskussion !!!!!!!!!!)

(verdammt ich kann nicht schlafen..)

[PapaMaxi]

Lieber Grinsekatze,

wie du selbst gesehen hast, haben wir (die Moderatoren) auf der WF zusammen gesetzt und auch die folgende Punkte in der Ideenliste abgearbeitet bzw. angesprochen. Letztendlich sind wir auch noch nicht 100%ig zu einem Urteil gekommen.. (das wird sich auch paar Wochen hinziehen)

da sich einige Teilnehmer schon um 12 Uhr aufgemacht haben sind wir gar nicht mehr dazu gekommen, diese Sitzung abzuhalten. Letztendlich haben wir uns dann im Moderatorenrunde dazu geeinigt eine Transparenz unserer Modforen nicht zu zulassen.

Was das Mitbestimmungsrecht angeht, Veränderungen etc.

Haben wir vor eine Art „Vorschlagsforum“ einzurichten wo jeder User sein individuellen Vorschlag, an die Administratoren und Moderatoren heran tragen kann.

Mit der Domain „Windelbabys.net“ ist recht gänzlich schief gelaufen...

da wir selbst nicht gemerkt haben und es in den Tagen auf der WF war wo diese nicht mehr funktionierte... konnten wir so schnell auch keine Info schreiben und dieses hatte sich ja dann auch schon in einem Thread durch die User ge

klärt wo wir uns auch zu Wort gemeldet haben.

Letztendlich finde ich eine Form der Demokratie wie du es dir wünscht nicht umsetzungsfähig,
den solange nur mein Name und ich dafür gerade stehe was im Forum passiert. Halte ich diese Form wie sie jetzt eigentlich ist für vollkommen Ordnung...

das mit JanAustria ist zwar Scheiße und finde ich auch vollkommen daneben von ihm
Aber dennoch sollte es nicht wieder dadurch in eine „sinnlose“ Diskussion ausarten, die sich wieder nur darum dreht .. Ich, Ich, Ich ... will mir Mitentscheidungsrecht (Demokratie) haben aber nicht.. bei Problemen gerade stehen. Das kann der dumme Maxi machen, der hat eh keine Zukunftsperspektive...

so ist manchmal meine Auffassung von einigen Usern hier, werde sie nicht namentlich nennen..

Letztendlich ist das in vielen Foren so, wo ich bin.. das muss man auch respektieren... das es eine Gruppe (Administratoren / Moderatoren / Orgas) gibt die sich in Sachen persönlich rein hängen, dadurch mehr Entscheidungsrechte haben und die User praktisch eine kleinere Mitbestimmungsrecht in der Art des Vorschlagsforum, Umfragen etc. haben.

Das sollte völlig ausreichen.. um für jeden User die Möglichkeit zu geben die Forenatmosphäre aktiv mitzugestalten.

Das Windelbabys-Team
Baby Maxi

[lexi]

warum sollten wir hier demokratie reinbringen ??? ich finde so wie es zurzeit funktioniert läuft es gut und da maxi im zweifel in letzter kosequenz seinen kopf dafür hinhalten muß sollte er auch das alleinige endscheidungsrecht haben, natürlich mit hilfe seinen co moderatoren, wer gerne aktiver hier mit arbeiten möchte kann sich gerne um den posten eines moderators bemühen, ob er ihn dann aber letztlich bekommt liegt wiederum am moderatoren team.
mfg
lexi

[don]

mehr Transparenz sollte auf jeden fall her!

dafür brauchen wir aber keine demokratische mitstimmung sondern nur etwas mehr informationen von den mods.
deshalb würde ich mich über einen thread freuen in dem die mods posten warum etwas gelöscht, geschlossen oder verschoben wurde. dazu gehört natürlich eine art log welche aktionen gemacht wurden.

[Linus]

Die Transparenz der Mod-Aktivitäten wurde von uns während der WF besprochen und wir haben vereinbart, dass in Zukunft verstärkt darauf geachtet werden soll, dass wir dies so gut es geht für die User dokumentieren, damit nicht der Eindruck entsteht, die Moderatoren würden willkürlich handeln.

Desweiteren werden Beiträge, die Moderatoren im Namen des Teams verfassen (so wie dieser hier zum Beispiel, und eigentlich auch der von Maxi ) in blau geschrieben und mit "Windelbabys-Team" unterschrieben. Das soll dazu führen, dass private Äusserungen der Moderatoren nicht als offizielle Moderatorenmeinung missverstanden wird.

Sprich, alles was blau ist, spiegelt Äusserungen des Mod-Teams dar, schwarz geschriebene nur die private Meinung des Moderators oder Admins. Dadurch können Missverständnisse vermieden werden.

Das Windelbabys-Team

[walex]

Ein Forum funktioniert nur dann, wenn eine möglichst kleine Gruppe fachkundiger Betreiber das ganze vernünftig verwaltet. Entweder sie haben es drauf oder nicht, bei letzterem hilft auch die "Demokratie" nicht. Sie bringt ein Forum nur zum erliegen und entfacht Diskussionen die es eingentlich nicht Wert sind.
Meine Meinung ist eingetlich dass dieses Forum zugemüllt ist mit Sachen die keiner braucht. Aber es liegt nicht an mir das zu ändern. Ich akzeptiere es wie es ist oder gehe.

[grave]

hmm also ich wollte auch mal was dazu los werden !!!!!!!

1. Ich finde das dieses forum so wie es bis nun gelaufen ist und was ich bis nun gesehen habe und miterlebt habe ( bin ja noch nicht sooooooooo lange hier ) immer alles bestens gelaufen ist und ohne irgendwelche riesen probleme.

2. Ich finde es sehr vorteilhaft das die mods admins und so die beiträge die nicht von sich selber (privat) kommen in blau gehalten werden. Denn so sieht man was ihre meinung ist bzw was besser ist für das forum.

3. Ich denke wir bracuhen nicht mehr transparenz. Wir brauchen einfach nur mehr informationen warum es so ist. Wir müssen nicht wissen was jeder einzelne mod oder irgendein admin denkt.Wenn jemand der beitrag threat oder so nicht passt weil er im falschen forum ist dann sollte er ihn verschieben und kurz mit blauer schrift hinschreiben warum das windelbabys team das so gemacht hat. Denn es gibt ja auch regeln warum es so getan wird. Aber wenn er oder sie dann zu dem threat was schreiben will das in schwarz dort niederschreibt.

also im großen und ganzen


das Windelbabys-Team ist ne super truppe die das forum gut führt !!!!!!!!!!

Vielen dank euch allen

lg grave :zustimm:

[Grinsekatze]

Alle Beiträge, die meine Position kritisieren, zeugen davon, dass sie keine Ahnung von dem wirklikch geforderten haben, obwohl es klar und deutlich in dem Ideenthread zu lesen ist. Wer nicht informiert genug ist, windelalex, don, lexi te sich zurückhalten und informieren. Das bringt nämlich weder das Gespräch weiter noch bietet es Lösungsmöglichkeiten. Mir ist klar, dass diese Unwissenheit wahrscheinlich durch mein Posting ausgelöst wurde, denn ich benutze den Begriff "Demokratie" ehrlich gesagt irreführend, was ich wollte, ist dasvon Jona vorgestellte Modell einfach mal ausprobieren, damit sich überhaupt mal was ändert und sieht, ob das Verbesserungen mitsich bringen kann. Über das Modell an sich haben wir ja lange diskutiert.
Hättest du Maxi, das Modell verstehen wollen, wüsstest du, dass es dir als Verantwortlichen immer noch alle Fäden in der Hand lässt. Alle; da du wie gesagt die Verantwortung trägst.

Aber ihr habt vieles ja unter euch besprochen und daher weiß ich nicht wie ihr dazu steht. Zuerst wurde ein Ideenthread aufgemacht und man wollte gemeinsam diskutieren. DAnn diskutieren nur die Mods; ok -- es mag an der Zeit gelegen haben. Aber, dass dann die Mods nicht die Änderungen veröffentlicht haben oder eine offizielle Stellungnahme -- man hatte immerhin eine Woche Zeit und die Chatanwesenheit von vielen bewiest, dass Zeit da gewesen wäre -- ist nur noch Mist.
Also sollte vielleicht, bevor wir hier weiter diskutieren, eine Liste der Änderungen veröffentlicht werden? Ich halte das zumindest für nötig, damit wir eine ordentliche Gesprächsgrundlage haben! (Oder steht schon alles in blau hier? Trotzdem würd ich n offiziellen Thread dafür zum Nachschlagen z.B. befürworten..)

Traurig. Sicher benötigt ein Froum eine möglichst kleine Gruppe von Leuten, die das organisiert. Das stand auch niemals in Abrede, nur kurz, aber das haben wir oder ich wieder verworen. Aber es stand zur Debatte ein wenig am Forum zusammenrumzuschrauben -- die WF hätte da Zeichen setzen können. Dass man es dann alleine mit der Modgruppe gemacht hat, noch nciht mals die Leute gefragt ob sie Lust hätten zum Mitdiskutieren, das ist verdammt traurig. (s.o)

[Dufte Idee, das mit dem blau. Aber nehmt doch eine Farbe, die ein wenig besser zu lesen ist, nicht ganz so augenkrebsprovozierend]

so ist manchmal meine Auffassung von einigen Usern hier, werde sie nicht namentlich nennen..

So ist eine Diskussion nicht möglich. Du klagst wen, nennst aber nicht seinen Namen. Unmöglich!









Eigentlich ist der Thread viel zu lang. Es hätte gerecht, hättet wir uns alle ordentlich informiert. Von der Idee der Transparenz der Modforen habe ich bzw. wir schon vor Monaten Abstand genommen. Im Ideenthread dürfte davon auch nichts mehr stehen. Es ist einfach verdammt schade, denn der gesamte Thread sagt nur eins aus: Information fehlt! Beispiel? Ich wusste nichts von der Modrunde und ihren Ergebnissen. Hätte ich das geuwsst, hätte ich anders reagiert. Noch eins? Ihr oder Du, Maxi, hast das Modell nicht verstanden oder willst es nicht verstehen. Du hättest immer noch alle Fäden "diktatorisch" in der Hand, weil du eben Verantwortlicher bist und belibst -- daran gibt es nichts zu rütteln. Gab es nie tatsächlich!

Also: Erstmal informieren undklare INformationen ausgeben. Vielleicht sollte der Thread dann auch erst mal für 2 Tage geschlossen werden, damit sich alle informieren können. Danach kann ja weiter diskutiert werden. In der momentan Verfassung ist es nur Unsinn und müllt das Forum zu!

[tamara]

Die von der geforderte Information wird es noch geben.

Nicht alle Mods oder auch Admins haben so viel Zeit wie du jetzt zb Grinsekatze.

Von daher einfach mal abwarten und Geduld zeigen alle werden zur gegebenen Zeit genügend informiert.


Lieben Gruss
Euer Mod- Team

[walex]

obwohl es klar und deutlich in dem Ideenthread zu lesen ist

Ich sehe nichtmal einen solchen Thread. Vielleicht würde ein Link helfen.

[Grinsekatze]

Hier der Ideenthread: http://web1.vs170116.vserver.de/foru...?threadid=4147

Zur Zeit: Ach komm, spart euch das Argument. Das ist doch Quatsch. Ihr hattet keinen Bock dadrauf oder was auch immer. Aber das anzuführen. Dass ich nicht lache.

[walex]

Huch. Ich bin wohl blind. Naja danke.

Allerdings ändert das nichts an meinem vorherigen Post und der darin geäußerten Meinung.

[miki]

hallöle lachkatz,

mehr demokratie?
hhmmm - der unterschied zwischen demokratie und diktatur besteht doch eigentlich nur darin, dass in der demokratie die anzahl der diktatoren unüberschaubar gross wird - willst du das wirklich?

:tongue:

[andy79]

ich dachte das ganze hätte jetz endlich ruhe...jetz geht der käse wieder los... :bindagegen:
Es gibt hier scheibar ne Hand voll User die unbedingt meinen Demokratie oder wie auch immer muss sein, alles andre ist sch....! Aber eben nur eine hand voll! Es wird in Kürze ein Vorschlagsforum geben, reicht das immer noch ned aus? Es hat eigentlich bisher so wies war ganz gut geklappt, ich kenne es ned anders, habe es akzeptiert, auch kanns ned immer nach der Idee einiger wenigen gehn.. Maxi ist derjenige der das letzte Wort hat, wenn er keine Lust auf ein Experiment hat dessen Außgang ungewiss ist so bleibt das so wieß jetze ist! Damit sollten sich in ihrem eigenen Intresse die Queerdenker zufriden geben.

[Grinsekatze]

Ach, wüsst ihr was? Ich schweig ja schon. Dann eben nicht..

[Linus]

Hallo Grinsekatze,

deine Erwartungen an uns Moderatoren sind sehr hoch, wie ich finde. Du magst in deinen grundsätzlichen Punkten sachlich recht haben. Natürlich hätten wir schon Ergebnisse unserer Mod-Versammlung online stellen können; natürlich hätte auch ein Hinweis auf die Website gehört, dass die windelbabys.net domain nicht mehr erreichbar ist.

Es ist nicht alles perfekt, so wie es ist, aber ist es wirklich sooo schlecht, wie es sich bei dir meistens anhört?

Warum bist du dejenige, der entscheidet, dass eine Woche genug Zeit ist, um dich über zukünftige Änderungen zu informieren? Eine Woche klingt nach ner langen Zeit, aber wenn man bedenkt, dass wir gerade eine Freizeit für 30 Personen organisiert haben, und uns um die Organisation der nächsten kümmern, neben dem Forum auch noch einen Job haben und dass diese Woche auch noch das Osterwochenende beinhaltet, denke ich dass es nicht gerade viel Zeit ist, die du uns da einräumst.

Wenn wir dich um ein bisschen Geduld bitten, dann werden unsere Argumente gleich als "Quatsch" abgetan und uns unterstellt, wir wollten überhaupt nichts ändern. Mit dieser Art der Diskussion wirst du gar nichts erreichen, ausser das sich alles noch weiter verzögert, weil nun eine ganze Menge Zeit und Energie des Teams in die Diskussion mit dir wandert und nicht in die von dir geforderten Änderungen.

Viele Grüsse
Linus

[Peachbaby]

Lieber Herr Grinsekatze,

Ihre....ach, schiet drauf...deine Wünsche und Vorstellungen sind sicherlich legitim und auch wohl erdacht und erarbeitet. Allerdings frage ich mich manchmal, ob Anspruch und Wirklichkeit da nicht etwas auseinander klaffen.

Natürlich kann man noch jede Menge Transparenz einfordern, und an manchen Stellen würde sie sicherlich Sinn machen. Man kann auch ein großartiges demokratisches System entwerfen, in dem ein jährlich rotierendes Leitungsgremium über die Geschicke des Forums regiert, und in dem der Präsident nur einmal wiedergewählt werden kann. Ich frage mich allerdings die ganze Zeit: In wie weit stehen hier Aufwand und Ertrag in einem auskömmlichen Verhältnis? Nun, du wirst bemerken, ich bin Ökonom (von Beruf :tongue, und ich sehe keinen Grund dafür, hier eine Demokratie aufzubauen, die der eines mittelgroßen Staates gleicht, oder ein Aufsichtsgremium einzuführen, die dem Aufsichtsrat eines weltumspannenden Konzerns nahe kommt.
Wir sind nur ein kleines Forum von gerade einmal 2.000 Leuten. Was soll diese Aufwand also, frage ich dich? Das Mod-Team hat Arbeit genug mit dem Moderieren der Webseite (und viele gleichzeitig mit dem Organisieren der Freizeiten), wieso muss es auch noch Wahlen durchführen? Die Leitung der Seite wird ja von keinem unnahbaren Sonnenkönig à la Ludwig XIV durchgeführt ("l'état - c'est moi!"), sondern einige der Mods sind regelmäßig im Chat anwesend, da kann man bei Fragen einfach mal kurz anklopfen, und muss nicht gleich einen Petitionsausschuss einführen.
Ich würde mich freuen, wenn du deine Vorschläge noch einmal hinsichtlich (1) Aufwand, (2) Realisierbarkeit und (3) Angemessenheit für den zu erreichenden Zweck überdenkst. Dein Enthusiasmus für die Förderung des Forums in Ehren, aber bitte halte die Sache im gegebenen Rahmen.

Im Übrigen sind wir auch nur Menschen und nicht unfehlbar. D.h. auch die Moderatoren können sich mal irren und Fehler machen, das liegt in der Natur der Sache. Genauso wie bei den Freizeiten machen wir hier "learning by doing", also sollte keiner dem Mod-Team krumm nehmen, wenn mal was daneben geht. Dazu kann ja jeder die Mods im Chat, im Vorschlagsthread oder per PN ansprechen und darauf hinweisen. Wenn jeder zu jeder Entscheidung seinen Senf abgeben kann und will, kommen wir hier nie aus dem Quark und versinken in Anarchie.

So, nachdem ich nun so viel über Essen geredet habe, geh ich Mittagessen. Guten Hunger!

Peachy

[don]

2 punkte wundern mich in dieser diskussion:

warum wird von den mods professionelles arbeiten verlangt wenn sie noch nicht mal geld dafür kriegen?

warum stellt grinsekatze jeden der anderer meinung ist als er als unwissend dar? meinst du etwa, dass jonas modell so überzeugend ist dass jeder sofort glühender verehrer davon werden muß?

[Wolfgang]

ich glaub mich knutscht ein elch...

es wurde die jemem wf-teilnehmer die moeglichkeit einberaumt am schluss der fz bei einem oeffentlichen hearing seine meinung kundzutun und ueber die zukunft des forums zu diskutieren...

aber noee...
hatten ja alle sooo eilig von da wegzukommen...
kein abschlussfoto, egal ob die huette sauber oder nit, nur moeglichst schnell weg von dort...

dass das modteam mangels noch verbleibender user das ganze abgesagt hat is wohl klar und verstaendlich...

fuer diejenigen die im nachhinein obwohl se auf der fz waren die pappn aufreissn hab ich genau null verstaendniss..

[Grinsekatze]

Hallo liebe Freunde,

mein Anfangspost war nett und freundlich formuliert, eure Antworten aber nur mal wieder vom Typ: Schon wieder die alte Leier und die sinnlosen Forderungen, gepaart mit großer Desinteresse und fehlender Information. Das trifft nicht auf alle zu, mag vielleicht nur so gewirkt haben. Aber letztlich habe ich es so empfunden, ob ich tatsächlich so ist, kann ich durch meine Katzenaugen nicht wahrnehmen. Jedenfalls sind da die Pferde mit mir durchgegangen. Ich bin ein Mensch, der von vielen Enttäuschungen geprägt ist und mit scheinbar falschem Verhalten oder gar irrationalem überhaupt umgehen kann. Ich habe aufgefhört das zu tun, was ich gefordert habe: Nachzudenken. Das ist keine Entschuldigung für den Stil der Beiträge, der war, wenn auch nur bedingt explizit, völlig unangebracht, gerade gegenüber euch, die mir über die Jahre ans Herz gewachsen sind; zumal für eine konstruktive Debatte! Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

Das folgende ist demzufolge nicht als Anklage anzusehen, sondern als persönlicher Abschluss, der dementsprechend nicht mit der nötigen Differenzierung der Sache umgeht; manch einer mag es auch als Rechnung empfinden.

Ich habe versucht ein Monster aufzuhalten, das ich sah, wenngleich noch in den Kinderschuhen steckend, und das mein Forum bedrohte, gar die Perspektive des Auffressens bot. Das ist bildlich gesprochen und dementsprechend überhöht. Aber das wolltet ihr nicht, ihr, denen das Forum am Herz liegen sollte. Die Ablehnung eigentlich aber ist trivial, wichtig ist aber die Ignoranz und Arroganz -- und die fehlende Empathie, ja die Ermangelung eines ernsthaften Versuches dieser. Vielleicht hat die dazu nötige Distanz auch gefehlt. Ich weiß es nicht.



Ich habe hier zwar einige neue Sachen angerissen, aber nur als Reaktion. Ein Weiterdiskutieren wäre müßig, zumal der Thread ohne mein Bemühen keine Berechtigung mehr hät. Daher bitte ich freundlich und ergeben um Schließung -- einem abschließenden Wort der Moderatoren-- ob blau oder schwarz -- bin ich allerdings auch nicht abgeneigt.

Allerdings bitte ich euch auch hierauf nicht mehr zu diskutieren. Wer sich noch an mich in diesem Thema wenden will, der mag mir eine private Nachricht, eine Email oder eine ICQ-Nachricht zukommen lassen. Viele Wege führen nach Rom -- aber nicht alle. Dieser ist zugebaut, abgesperrt und endet an einer Klippe.

Das gesamte Posting hat ein Gewicht, das unangebracht ist. Leider ist mein Duktus wie er ist und lässt das Geschriebene so wirken. Das Forum ist nicht mein Leben, wenngleich meine Worte freilich so wirken mögen.


Gruß,
Grinsekatze

Post Scriptum:
Wolfgang,

mir, und es wird mir vorgeworfen, auch wenn es indirekt geschrieben ist, vorzuwerfen ich hätte mich einen Dreck um die Sauberkeit geschert ist unfair; ich führe sicher nicht das von mir Erledigte auf, das wär'lächerlich, habe aber durchaus sauber gemacht. Ich enststamme nämlich nicht dem Schweinevolk, wie der Geschmack meiner Beiträge vielleicht vermuten lässt, sondern bin durchaus gut erzogen -- und ungerechtfertigte Vorwürfe dieser Art finde ich dämlich.

Mein Verschwinden war schnell, aber ich habe mich von der Moderatorengruppe persönlich verabschiedet, wenn auch relativ leise und mit Zurückhaltung, doch ihr "Auf Wiedersehen" hat bewiesen, dass ich wahrgenommen wurde -- niemand hat gesagt, dass noch eine Besprechung stattfinden sollte. Das war mir völlig unbekannt -- natürlich habe ich auch nicht nachgefragt.

Das diskutiere ich allerdings auch nicht weiter aus. Es ist so wie beschrieben und an diesen Tatsachen gibt es nichts zu rütteln.

Einem "oeffentlichen hearing" vor den Gottkaisern hätte ich allerdings auch eher ungern beigewohnt. Sicher, du meinst das anders, aber deine Wortwahl wirkt auf mich so.