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Thema: Da is der Wurm drin ? Krankes Gesundheitswesen ?

  1. #21
    Datenschieber Avatar von Wolfgang

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    seltene ausnahmen bestaetigen die regeln...
    der normfall ist es nicht...

    waere es die norm dass die kassen in at fuer ne ausreichende versorgung sorgen wuerden...
    dann waere die katastrophale versorgung ned schon mehrmals in den diversen gemeinderaeten und sogar im parlament (nationalrat) !! bei den gesundheitsdebatten besprochen worden.

    auszuege aus diversen oeffentlich einsehbaren protokollen:
    Aber nicht nur der Kostenersatz für die Betteinlagen wurde gestrichen, sondern das Ganze wurde inzwischen sogar soweit getrieben – und ich sage bewußt "getrieben", Herr XYZ –, daß Menschen, die heute aufgrund von Querschnittslähmungen oder aufgrund von Inkontinenz Windeln brauchen, beweisen müssen, wofür sie diese Windeln gebraucht haben, wenn sie mit ihrem Monatskontingent nicht auskommen. Dann müssen diese Menschen zum Chefarzt und dort glaubhaft machen, warum sie vielleicht noch 20 oder 30 Windeln in diesem Quartal zusätzlich brauchen. – Das ist die Realität.

    Und wenn einer von Ihnen meint, daß behinderte Menschen diese Windeln vielleicht zum Tapezieren der Wohnung nehmen, dann muß ich ihm sagen: So schön sind sie wirklich nicht! Wofür sonst sollen die Menschen diese Windeln brauchen als zur Körperpflege und damit sie nicht naß sind?
    Für alte Menschen, die aufgrund von Inkontinenz Windeln brauchen, gibt es pro Quartal ein Kontingent. Wenn jemand das Pech hat, daß er aus irgendwelchen Gründen mit seinem Windelkontingent nicht auskommt, dann muß er eine Begründung schreiben. Die Krankenkasse nimmt wohl an, die Windeln seien so schön, daß sich vielleicht irgendwer zu Hause die Wände damit tapeziert.
    (Anm: Quartalskontingent (3Monate) = 300Stk bei den Gebietskrankenkassen)


    auch der selbstbehalt kommt mir komisch vor....
    bei gebietskrankenkassen zahlt man 10% selbstbehalt...
    bei der gewerblichen usw 20%....

    du duerftest daher bei einer "privaten" sonderkasse (oebb, post, zt, ...) versichert sein wenn du fix 20 euro zahlst...
    und somit faellst du auch nicht in die allgemeine klasse der gut 85% der bevoelkerung angehoeren
    "Ich bin nicht auf der Welt, um so zu sein, wie Ihr mich haben wollt. Entdeckt mich, wie ich bin."

  2. #22
    Jaschu
    inaktiv
    Der Selbstbehalt ist net exakt 20€, eher in dieser Umgebung eben. Ich gehöre einer öffentlichen, also Gebietskrankenkasse zu und keiner privaten, bin also kein Privilegierter

  3. #23
    admina
    inaktiv
    Das ganze Geld was wir zu zahlen haben geht zum großen Teil für die Verwaltung drauf. Und am Ende müssen wir doch wieder den Großteil der Behandlungen selber zuzahlen weil die Kassen nur noch wenig übernehmen.

  4. #24
    Lotiolentus
    inaktiv
    Hallo liebe Forumsteilnehmer,

    nun möchte ich dazu auch mal was sagen, vielleicht sogar etwas Öl in das Feuer gießen. Aber bitte möge sich niemand persönlich angegiffen fühlen.

    Seit sehr langer Zeit bin ich harninkontinent, also selbst betroffen.
    So kann ich auch gut verstehen, wenn Einschränkungen in der Windelversorgung zu Verärgerungen führen.

    Aber die Gründe der Einschränkungen sind eben auch vielfältig:

    1. Ganz oben in dieser Liste steht wohl das bei den Krankenkassen in allen Bereichen geltende Prinzip der Kostendeckelung, was in der Windelversorgung unwidersprochen schnell an der Würde des Menschen angelangt.

    2. Leider reihen sich wohl auch manche Ärzte in dieses Verhaltensmuster ein. Eine (patientenfreundliche) klare Diagnose, weitergeleitet an die Krankenkasse, dürfte für den Patienten oft schon erfolgreich sein.
    Zu einem Problem kann es aber werden, wenn der behandelnde Arzt keine Symptome für eine eindeutige Diagnose findet.
    In diesem Zusammenhang wird niemand hier bestreiten wollen, dass es seitens der Patienten einen nicht klar zu erkennenden Mißbrauchsanteil durch Vortäuschung gibt. Genügend Hinweise darauf findet man ja auch in dem einen oder anderen Forum. Beispielsweise hat Stressinkontinenz absolut nichts mit allgemein bekanntem Stress zu tun.

    3. Jeder kann sehr schnell erleben, dass Ärzte wie auch Apotheken- und Sanitätshauspersonal bezüglich der Leistungsanforderungen an Windeln leider viel zu häufig überfordert sind. Eine auf das Einzelproblem abgestimmte individuelle Beratung ist dann folglich eher unzulänglich. Dazu tragen aber auch ein hier allen sicher verständliches Schamgefühl, Verunsicherung, gar Ängste der Betroffenen bei.

    4. Ja und dann ist da ja auch noch das leidige Thema "Ich verschenke oder verkaufe privat größere Mengen Windeln".
    Es wird immer im Dunklen bleiben, wieviele davon schon von Krankenkassen bezahlt worden sind! Ich denke, dass dies auch zu Lasten der wirklich Betroffenen geht, denn dieser "Markt" wird den Krankenkassen nicht verborgen bleiben. Natürlich sind von mir nicht Restkontingente von Geheilten oder gar Verstorbenen gemeint.

    Alles was ich hier zu bedenken gegeben habe, hat wohl auch einen nicht klar zu definierenden Anteil daran, dass inkontinente Patienten wohl zunehmend oft ungerechtfertigt mit großen Problemen bezüglich der Kostenübernahme seitens der Krankenkassen konfrontiert werden.

    Unabhängig davon, ist es aus meiner Sicht schon entwürdigend, kurios und auch ignorant, wenn eine Kostenübernahme seitens einiger Krankenkassen sich darauf reduziert, dass die Windeln für die Teilnahme am öffentlichen / gesellschaftichen Leben benötigt werden. Willkürliche Entscheidungen über Art und Ausführung der benötigten Windeln sollte auch nicht in der Entscheidung der Krankenkassen liegen, wobei ich ein sensibles Wettbewerbsdenken (Preis- / Leistungsverhältnis) nicht in Frage stellen will.
    Kostendämpfung ist eine leider all zu oft ungerechte Vorgabe, die in allen Bereichen kaum verkraftbare und im Einzelfall nicht nachvollziehbare Einschränkungen bedeutet.

    "Das tut uns leid" reduziert sich im täglichen Leben oft leider nur auf eine dahergeredete Floskel, ohne die Ängste, Sorgen und Bedürfnisse betroffener Menschen an sich herankommen zu lassen - leider.

    LG Lotiolentus



    ,

  5. #25
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    RE: Alles verschärft !

    @ TenaTim: Da kann ich Dir nur beipflichten:
    Ich bekam heute ein Schreiben von meiner Krankenkasse, eben der Barmer, dass ab 1.8.2008 ein neuer BARMER Vertrag in Kraft tritt, demzufolge die Firma

    Mommsen Handels Gesellschaft mbH
    Malteserstraße 139
    12277 Berlin

    ausschließlich die Beratung und Belieferung mit aufsaugenden Inkontinenzartikeln vornehmen darf.

    Bisher brauchte ich das Rezept des Urologen nur dem Sanitätsgeschäft in der Nähe meiner Wohnung vorlegen (die mich schon kennen!) vorlegen, die bestellten bei der Zentrale ihrer Firma und nach wenigen Tagen konnte ich das abholen.
    In Zukunft muss ich also auf die Paketzustellung warten und kann notfalls an diesen Tagen das Mittagessen sausen lassen.
    Der Mensch wird mit diesen Vorschriften etc. immer mehr zur Nummer degradiert.

    Genauso ist es in unserer Stadt mit der stationären Behandlung bestellt:
    Wir haben, wenn's nicht zu speziell wird:

    Klinikum Landshut
    Kreiskrankenhaus Landshut-Achdorf

    Im Klinikum fühlen sich die Bürger wie eine Nummer und begeben sich ins Kreiskrankenhaus; das ist wiederum unseren Kommunalpolitikern
    ein Dorn im Auge und sie versuchten, mit dem Landkreis Verhandlungen über eine Fusion beider Kliniken zu führen. Der Stadtteil Achdorf wurde bereits vor der Hitlerzeit nach Landshut eingemeindet. Der Landkreis "roch aber mit der Zeit den Braten" und stellte die Verhandlungen wieder ein. So versuchen die Kommunalpolitiker (Bürgermeister) auf die Bürger einzuwirken, doch ja das eigeneKrankenhaus
    (sprich Klinikum) ggf. aufzusuchen. Dies hat den großen Parteien ein geradezu desaströses Wahlergebnis bei den diesjährigen Kommunalwahlen beschert. Aber gelernt haben sie anscheinend nicht daraus. Ich habe schon bei den Versammlungen davor mehr Selbstbestimmungsrechte für Patienten eingefordert und einem der Bürgermeister in den Unterredungen Altersstarrsinn unterstellt.

    Das mit der einheitlichen Inkontinenzversorgung durch den Gesetzgeber
    riecht schon sehr stark nach Gleichschaltung (Erinnerung an 3. Reich) und das, obwohl die Partei der Gesundheitsministerin selbst durch das Naziregime verfolgt und verboten wurde.

  6. #26
    out of order Avatar von Ginni

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    ditzibubi, geh doch mal zu deinem sanifachgeschäft und rede mit denen mal drüber. ich bin mir ziemlich sicher, dass die da eine lösung für haben - oder mittel und wege haben....
    das ist ja für die kundenverlust, den die sicherlich nicht haben wollen...
    People will forget what you said. People will forget what you did.
    But people will never forget how you made them feel.
    ~ Maya Angelou ~

  7. #27
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    Ich habe mit dem Geschäft heute schon gesprochen, indem ich das Schreiben vorgelegt habe; aber denen sind hier die Hände gebunden.
    Ich werde allerdings am Montag mit den Herren der Barmer mal reden, denn mit der Firma in Berlin telefonieren, da habe ich Schwierigkeiten wegen meiner Schwerhörigkeit und meiner Aussprachprobleme.
    Dass das Kundenverlust ist, wissen die auch und normalerweise sollten die Klage wegen Geschäftsschädigung erheben.

  8. #28
    achim1232000
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    Auch Kunde der BEK.
    Selbes Problem.
    Wir wissen alle das es verschiedene Menschen mit verschiedenen Anatomien gibt.
    Will heissen - jede Windel ist anders und passt anders.
    Einige haben mit Allergien zu kämpfen.
    Die Berliner liefern leider nicht alle Windeln.
    So werde ich wohl oder Übel mit auslaufenden Windeln leben müssen.
    Bzw. versuche ich jetzt erstmal die KK zu wechseln.
    Hat jemand mal nen guten Tipp für nen neue KK.

  9. #29
    Datenschieber Avatar von Wolfgang

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    auch wenns schlimm ist....
    uebersehen viele unveraenderliche fakten....

    nicht der patient ist kunde vom sanitaetshaus sondern die kasse...
    der patient ist nur der beguenstigte dritte welcher die ware in empfang nimmt und nutzt...
    denn kunde ist immer jener der bestellt und auch zahlt...
    bestellen tut die kasse durch ihren vertrgaspartner arzt...
    liefern tut irgendein lieferant das was bestellt wurde...
    zahlung an den lieferanten erfolgt ebenfalls durch die kasse

    der kunde (die kasse) sucht sich ihren lieferanten selber aus...
    dies schafft einsparungen in der abrechnung, bessere preise, .....

    die situation welche sich fuer .de nun anbahnt ist in vielen anderen laendern schon harte realitaet

    zun bleistift in .at
    je nach diagnose gibt es verschiedene produkte gemaess kassenkatalog zur auswahl...
    geliefert wird das was verordnet wurde und im einklang mit diagnose und kassenkatalog steht...
    andere produkte gegen aufzahlung oder aufrechnung sind ausgeschlossen

    so gibts zb hei harninkontinenz pro monat maximum 100stk attends8, tena plus oder molicare blau
    nur wenn gleichzeitig auch eine entwaesserungstherapie mit diuretika erfolgt gibts saugstaerkeres

    der patient (beguenstigte) hat das recht auf die kassenversorgung zu verzichten und auf eigene kasse als kunde im sanitaetshaus aufzutreten

    die deutschen kassen orientieren sich somit nur an dem was in anderen laendern seit vielen jahren mit erfolg lauft...
    "Ich bin nicht auf der Welt, um so zu sein, wie Ihr mich haben wollt. Entdeckt mich, wie ich bin."

  10. #30
    Trusted Member Avatar von babywerni

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    Original von Wolfgang

    so gibts zb hei harninkontinenz pro monat maximum 100stk attends8, tena plus oder molicare blau
    das sind ja nur 3 1/3 stück pro tag.
    eine für die nacht sind rund 8 stunden
    und die restlichen dann auf den tag aufteilen also meistens dann auch 8 stunden in einer Windel je da geht ja ein normler mensch öfters auf klo.

    will nicht wissen wie hoch die volgekosten aus dieser sparmasnahme sind. so ne Dialyse ist nicht billig (wenn mann zu wenig trinkt und das auf dauer dann kann irgendwann mal die niere aufhören zu arbeiten. meist kommen davor zwar noch ein par nieren entzündugen die mit viel antibiotika behandelt werden müssen) sorry wenn ich sehe das Medikamente weit aus mehr kosten als so eine windel. da giebt es preise im vierstelligen bereich (vorm komma).

    ist für mich nicht so ganz nach zu vollziehen. gut ich hatte matte für technische dinge gelernt und nicht für Finanzrechnungen. kann sein das da irgendwie anders gerechnet wird.

    benni

  11. #31
    Senior Member

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    Original von Wolfgang
    auch wenns schlimm ist....
    uebersehen viele unveraenderliche fakten....

    nicht der patient ist kunde vom sanitaetshaus sondern die kasse...
    der patient ist nur der beguenstigte dritte welcher die ware in empfang nimmt und nutzt...
    Doch der Patient ist Kunde der Kasse ... darf man auch nicht übersehen ...

    Original von Wolfgang

    zun bleistift in .at
    je nach diagnose gibt es verschiedene produkte gemaess kassenkatalog zur auswahl...
    geliefert wird das was verordnet wurde und im einklang mit diagnose und kassenkatalog steht...
    andere produkte gegen aufzahlung oder aufrechnung sind ausgeschlossen

    so gibts zb hei harninkontinenz pro monat maximum 100stk attends8, tena plus oder molicare blau
    ...
    Das gilt für die Gebietskrankenkasse und evtl für ein paar andere Kassen. Ich bin bei einer anderen Kasse versichert und zahle zwar etwas höhere Beiträge, kann mir dafür aber nehmen was ich will/brauche ...

    Grundsätzlich hast aber recht :-)

    Generell richten sich fast alle Kassen nach dem schnöden Mammon ...
    --make pee, not war

  12. #32
    Datenschieber Avatar von Wolfgang

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    wenn man mit der kasse spricht kann man sonderregelungen erreichen...

    begruendet warum artikel und menge ned das gelbe vom ei sind gibts auch anderes bzw mehr

    man muss sich halt selbst drum kuemmern...

    -----

    ich bin bei einer der reichsten kassen in .at...
    hier wird nicht jedes mal vom arzt verordnet und bei xbeliebigen lieferanten abgeholt was ja immensen administrationsaufwand und somit kosten verursacht, sondern habe nach vorlage der diagnose und befunde direktliefervereinbarungen mit den herstellern bzw deren distributoren von der kasse bekommen.

    so rufe ich an oder sende ne mail... und hab wenige tage danach da was ich brauche.. das arzthonorar und die verrechnung mit dem zwischenlieferanten faellt weg...
    einziger haken dabei, ich soll nur 4x im jahr bestellen ... muss also immer grosse mengen abnehmen
    "Ich bin nicht auf der Welt, um so zu sein, wie Ihr mich haben wollt. Entdeckt mich, wie ich bin."

  13. #33
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    Original von Wolfgang
    ...
    einziger haken dabei, ich soll nur 4x im jahr bestellen ... muss also immer grosse mengen abnehmen
    Puh, ja, das kenne ich. Das nennt sich "Quartalsversorgung". Ich kann damit allerdings zum SaniHaus meiner Wahl gehen. Und da habe ich es mit denen so vereinbart, dass ich übers Quartal sooft etwas holen kann, wie ich was brauche und einmal pro Quartal eine Rechnung über das Zeug bekomme.
    Die Rechnung reiche ich dann ein und bekomm sie brav bezahlt.

    Funktioniert recht gut.

    ps: auf der REchnugn stehen dann einfach mehrere Posten "Inkontinenz saugend" drauf. Das ist nicht weiter genauer aufgeschlüsselt.
    --make pee, not war

  14. #34
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    Bi mir Angelegenheit geregelt

    Ich erhielt gestern ein Schreiben meiner KK über die Bewilligung und die Zuzahlung (ca. 50 % weniger als bisher) und vorhin fand ich auch die Antwort der neuen Firma in Berlin, die mir zusicherte, dass ich die bisherige Marke weiter beziehen könne. Ich brauchte nur genaue Marke und Größe sowie die Liefermodalitätswünsche angeben.

  15. #35
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    1. Lieferung erhalten

    Hi Inkontinente und Windelbenutzer,

    ich habe vor wenigen Minuten die erste Lieferung der Windeln erhalten, nachdem durch eine Gesetzänderung die bisher liefernde lokale Firma
    hiervon ausgeschlossen wurde, durch die Firma Mommsen in Berlin.
    Es handelt sich um einen großen Karton, worin 3 Packungen der bisher benutzten Tena-Slips enthalten waren.

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