Melde/-Infothread : "Redaktionelle Mitarbeiter gesucht"

[Wolfgang]

gehe zu www.mediawiki.org das is der hersteller der so weltbekannten wiki software... und sieh dir dessen konzept und folglich programm an...

das konzept stammt weder von maxi noch von mir...
da ist ein usersystem vorhanden und kann nicht eleiminiert werden...
daher muss zugesehen werden dass sich die verscheidenen systeme (board & wiki) verstehen

da ist NICHTS was mit irgendjemanden ausdiskutiert werden koennte

dass du das ned kapieren willst, dafuer kann ich nix....
ich kann nur sagen nach der schule im berufsleben wirst du es mit deiner jetzigen einstellung sehr sehr schwer haben

die comunitty besteht nicht aus grinsekatze und den betreibern....

vielmehr sind es weit ueber 1000 user plus grinsekatze plus irgendwo weit hinten ganz klein die betreiber....

[Wolfgang]

Wenn ich zu einem Freund gehe um dort ein Spiel zu spielen, kann er bestimmen auf welchem Tisch, er kann bestimmen ob es Knabbereien gibt (selbst wenn sie mitgebracht werden, denn sonst könnte man den Teppich vollsauen) oder ob wir in der Wohnung rauchen dürfen; aber er kann nicht festlegen, welches Spiel wir [wie] spielen.

und warum haeltst du dich nicht genau daran....
denn genau damit haette niemand hier probleme....

Wenn ich zur Comunnity gehe um dort Spass zu haben, kann der Comunnitybetreiber bestimmen auf welchem Server, er kann bestimmen welche Software zum Einsatz kommt (selbst wenn User andere mitbringen, denn die koennten den Server versauen) oder ob wir in der comunnity bestimmte themen behandeln duerfen: er kann aber nicht festlegen, wie ich spass haben darf

[smu]

Selbstverständlich könnte ein Gastgeber vorschreiben, welches Spiel wie gespielt wird. Er wird es vielleicht nicht tun, aber es wäre sein gutes Recht.

Du stellst eindeutig zu hohe Ansprüche Grinsekatze. Es gibt zwei Möglichkeiten:

• Du reduzierst Dein Anspruchsdenken und freust Dich über das Gebotene
• Du bringst von Dir aus auch etwas ein (Arbeit bei der Umsetzung des Gewünschten, Kosten des Forums)

Alles andere führt nur zu unnötigem und kontraproduktivem Streit. Da stehe ich zu 100% auf der Seite von Maxi und Wolfgang, denn sie haben schlicht und ergreifend Recht.

Und: Abnehmer und Betreiber sind in keiner Richtung gleichsetzbar. In einem zweiten Kontext mögen sie die Rollen getauscht haben, gleichsetzbar sind sie deshalb aber noch nicht.

Ciao,
Sven

[Jona Windeltiger]

Moin!

Zunächst freue ich mich, dass mit der Idee eines Wikis eine Diskussion angestossen werden konnte, die dann vielleicht wirklich in ein tolles neues Projekt mündet.


Ich möchte aber auch nicht verschweigen, dass ich diese Diskussion scheiße und zum Kotzen finde. Nicht weil ich was gegen Diskussionen und Meinungsverschiedenheiten hätte, sondern dagegen, wie hier miteinander umgegangen wird. Oder um es kurz zu machen: Ich habe das Gefühl, ihr haut nur auf Grinsekatze rum, weil es so einfach ist, auf Grinsekatze herumzuhauen. Und weil ihr euch verdammt noch mal nicht darum kümmert, was er euch sagt oder besser: sagen will. Gehört (und verstanden) wird es ja nicht.

Zunächst solltet ihr euch sein zweites Posting noch einmal durchlesen; ich finde es ist sehr höflich geschrieben (während hier andere mit Begriffen wie "Fresse halten" rumhantieren). Es geht ihm doch nicht darum, dass nicht sofort ein Wiki bereitsteht. Ziemlich eindeutig kann man dort auch lesen, dass es ihm noch nicht einmal in erster Linie um diese Diskussion geht.

Es geht genau darum, was wir schon seit längerer Zeit diskutieren: was sind wir eigentlich? Sind wir (hier sollte ich gar nicht von "wir" sondern von "ihr" sprechen) ein Unternehmen? Willkommen in der Welt von hmpf! Von mir aus, geht doch an die Börse und werdet da glücklich!
Oder sind wir ("wir"!) nicht vielleicht doch eine Community, bei der es natürlich jemanden gibt, der Geld und Zeit in die Sache investiert, ihm vertraute in die Administation und Moderation mit einbezieht; die es aber nur gibt, weil von ihren Usern etwas zurückgegeben wird. Die Teil einer lebendigen Forumskultur sind.
Und die deswegen einen Anspruch darauf haben, dass man sie ernst nimmt? Die man mit in Entscheidungen einbeziehen kann: Weil das den Usern, das Gefühl gibt, dazu zu gehören! Weil man so die Neuerungen auf die Wünsche der User zuschneiden kann? Weil es manchmal auch einfach eine Frage von Höflichkeit des Umgangs miteinander ist, sich einfach mal zurückzumelden, und sei es nur um zu sagen, dass eine Entscheidung noch Zeit braucht!
Nur um mal mit der Taschenlampe ein klein wenig Licht da anzumachen, wo wir den Bereich der VWL oder BWL verlassen, und den der Soziologie, Psychologie oder Politikwissenschaften betreten.

Um die Vorhaltungen einmal zu beenden, möchte ich noch zwei konstruktiv gemeinte, praktische Vorschläge machen:
1. Nicht alle User haben Grinsekatzes Blickwinkel, aber es haben ebenfalls nicht alle euren Blickwinkel. Nehmt Kritik ernster und freut euch, dass die User nicht bei der Konkurrenz "einkaufen", sondern euch treu bleiben.
2. Ich teile Grinsekatzes Ansicht, dass aus einem Thread wie den von "Gast" oder "hmpf" angestossenen, auch mal Folgen gezogen werden müssen. Dort ist nicht nur von Katze und mir Kritik angestossen worden, die es vielleicht mal verdient, ernst genommen zu werden. Warum nicht der von Katze vorgeschlagene Thread: "was kann man hier im Forum verbessern" oder so ähnlich???


Wie auch immer
Schönen Sonntag
Jona

[Wolfgang]

wo jona windeltiger recht hat hat er recht ....

die idee wiki wurde vorgeschlagen und ist gut...
bis es dieses hier geben wird wird aber noch viel wasser die donau runterlaufen...
das hat aber nix mit verzoegerungstaktik seitens maxi oder mir zu tun sondern damit dass ein wiki voraussetungen (technischer natur) fordert die noch nicht gegeben sind

die diskussion die seit gestern hier abgeht ist mehr flame-war ststt diskussion, so weit auch richtig... nur darf man wenn man aufgestischelt wird nicht auch mal explodieren ?

das was mir an grinsekatze so hochgestossen hat ist dessen uebertriebene reaktion...

am 20. die diskussion mehrerer user ueber ein wiki...
am 21. die anfrage seitens grinsekatze warum er kein feedback erhaelt und warum das wiki noch nicht online ist wenns schon sonst kein feedback gibt...
hallo ??? langt es nicht wen ein paar tage spaeter feedback kommt... egal ob in form von "es is in arbeit" oder eines links mit dem man ins wiki kommt ???
muss alles und jeder post binnen minuten kommentiert werden ???

der vorschlag wiki wurde angenommen und ist in arbeit... dies wurde nach dem anfragepost von grinsekatze auch im thread bekanntgegeben...
weitere diskussion darueber ist hinfaellig, weil ein wiki nun mal ein wiki ist und da dran nix zu aendern oder adaptieren ist (ausnahme layout) mich frage mich was grinsekatze daran nicht passt... vielleicht dass er nicht gefragt wurde welches system zum einsatz kommt oder was ?? ich verstehe seine aufregung nicht...

das einfach fresse halten bezog sich auf:

Übrigens: Wozu Anmeldungen? Das ist doch kein Wikiprinzip; soll sich doch der extra annelden, ders braucht (und genau *deshalb* müsst ihr endlich vom Olymp runter, damit soetwa diskutiert wird, denn das ist hier die Gemeinschaft und wir sollten verdammt nochmal die Entscheidungn zusammentreffen, sonst wirkt es zumindest aufgezwungen. Jedes aktive Mitglied kann das verlangen, nur um vorzubeugen, dass gleich wieder von allein-kosten-tragen und Co. geschwafelt wird..)

dieses statement zeigt meiner auffassung nach blanke ignoranz...
einerseits das fehlende wissen ueber den aufbau eines wikis (wozu anmelden) und andererseits gegenueber anderen (soll sich doch anmelden wers braucht)...
es wurde ein wiki gefordert und es wird ein wiki geben... und zwar komplett also mit allen bedingungen und forderungen eines wikis... und da gehoert nun mal die erstellung eines accounts damit man artikel verfassen kann dazu...
damit jedoch nicht jeder nochmal anmelden muss und dies eventuell sogar unter anderem namen tut muss das wiki voll und ganz in die bestehende struktur eingearbeitet werden... wuerde das nicht geschehen koennte man die artikel ja gleich bei wikipedia oder aehnlichen wikis ablegen...

---------------------

in sachen wiki gibt es meiner meinung nach vorerst (bis zur fertigen integration in die comunnity) nichts mehr zu diskutieren...


weitere flames werden von meiner seite her ignoriert.

[PapaMaxi]

jeder darf Kritik ob positiv oder negativ ausüben...
jeder darf vorschläge unterbreiten

aber ich finde in sachen technischer vorbereitung,
und umsetzung sollten nur die admins bzw. mods beteiligt sein

[zweistein]

Ich denke auch zur technischen Umsetzung sollten wir "Normalos" was sagen dürfen. Ob ihr das nun einbaut oder nicht, obliegt dann ja immer noch euch!
Vielleicht hat ja jemand eine Idee, die gut ist, auf die ihr aber noch nicht so gekommen seit.

[Wolfgang]

ist ja auch geschehen...
der vorschlag wiki entstammt der community und nicht den mod/admin-reihen...

der vorschlag wurde angenommen und befindet sich in der umsetzungsphase

welche soft dafuer zum einsatz kommt ist abhaengig von freien ressourcen und kompatiblitaet mit anderen softwarepaketen...
da halte ich ein mitspracherecht fuer "normalos" fuer wenig sinnvoll

[zweistein]

Da können wir ja auch kaum mitreden. Weil Kompatibilität muss man ja wahrscheinlich letztendlich praktisch ausprobieren. Außerdem wissen wir ja auch garnicht was für Software EXAKT hier läuft.

[Baby Bink]

Hallo Leutz,

ich finde es positiv, dass Maxi offiziell die Community eingangs gefragt hat, ob jemand bereit wäre, hier redaktionell (...) mitzuhelfen, da ja die Mehrheit hier doch begreift, dass ein solches Projekt mit Arbeit verbunden ist. Da ist es doch vollkommen richtig, dass er um Hilfe bittet, was demjenigen die Möglichkeit gäbe, eigene Vorstellungen aktiv einfließen zu lassen ... im Sinne von sich einbringen können.

Auf der anderen Seite kann ich Jona und Grinsekatze auch verstehen. Denn ich habe das Gefühl, dass die beiden genau wie ich auch, für etwas mehr Freiheiten kämpfen.

Was ist falsch daran, wenn die Community (frei nach dem Motto "Wir sind das Volk!") hier etwas mehr Mitbestimmung einfordert. Da kommt der Vorschlag nach einem Wiki aus meiner Sicht gerade recht. Allerdings sollen ja genau diese Freiheiten, nämlich Meinungsfreiheit, ohne sich registrieren und anmelden zu müssen, um zu posten, ja schon wieder im Keim erstickt werden. Und ihr könnt uns Usern nicht glaubhaft machen, dass das an Wiki liege. Ich selbst schreibe für die offizielle Wikipedia-Ausgabe und man kann dort auch posten, ohne sich einloggen zu müssen!

Um die Sache niicht in wilden Anschuldigungen und einem bösen Streit ausarten zu lassen, zitiere ich die Worte von Jona.

Original von Jona Windeltiger

Es geht genau darum, was wir schon seit längerer Zeit diskutieren: was sind wir eigentlich? Sind wir (hier sollte ich gar nicht von "wir" sondern von "ihr" sprechen) ein Unternehmen? Willkommen in der Welt von hmpf! Von mir aus, geht doch an die Börse und werdet da glücklich!

Oder sind wir ("wir"!) nicht vielleicht doch eine Community, bei der es natürlich jemanden gibt, der Geld und Zeit in die Sache investiert, ihm vertraute in die Administation und Moderation mit einbezieht; die es aber nur gibt, weil von ihren Usern etwas zurückgegeben wird. Die Teil einer lebendigen Forumskultur sind.
Und die deswegen einen Anspruch darauf haben, dass man sie ernst nimmt? Die man mit in Entscheidungen einbeziehen kann: Weil das den Usern, das Gefühl gibt, dazu zu gehören! Weil man so die Neuerungen auf die Wünsche der User zuschneiden kann? Weil es manchmal auch einfach eine Frage von Höflichkeit des Umgangs miteinander ist, sich einfach mal zurückzumelden, und sei es nur um zu sagen, dass eine Entscheidung noch Zeit braucht!

Abschließend stellt sich die Frage:
Wer ist hier für wen da - die User für die Betreiber (die Herren Unternehmer) oder die Betreiber für die Community?!

Ich schließe mit der Hoffnung, dass Vernunft, Respekt und Weisheit siegen möchte.

[Wolfgang]

wiki ist bereits fertig und eingebunden...

jedoch NICHT oeffentlich zugaenglich weil der derzeitige server schon fuers forum allein zu schwach ist... siehe ladezeiten

das usermanagement im wiki gibts auch bei wikipedia (idente software) und dient zur wiedererkennung des schreibers

[smu]

Original von Baby Bink
Allerdings sollen ja genau diese Freiheiten, nämlich Meinungsfreiheit, ohne sich registrieren und anmelden zu müssen, um zu posten, ja schon wieder im Keim erstickt werden. Und ihr könnt uns Usern nicht glaubhaft machen, dass das an Wiki liege. Ich selbst schreibe für die offizielle Wikipedia-Ausgabe und man kann dort auch posten, ohne sich einloggen zu müssen!

Natürlich liegt es nicht technisch am Wiki, dass man sich einloggen müsste. Wenn aber Maxi als der Verantwortliche für WB's Community eben nicht möchte, dass man dort anonym editieren kann, dann ist das sein gutes Recht. Denn wenn es wegen dort befindlicher Inhalte rechtliche Probleme geben sollte, kann er so wenigstens den waren Ersteller der Inhalte ermitteln (lassen) und sich somit selbst schützen.

Nebenbei: Wikipedia hat in letzter Zeit schon einige Rechtstreitigkeiten gesehen und schränkt daher die ach so großen Freiheiten beim Editieren/Erstellen von Wikipedia-Seiten deutlich ein. Unter anderem gibt es Überlegungen, auch bei Wikipedia nur noch Editieren von Seiten zu erlauben, wenn man sich angemeldet hat.

Abgesehen davon ist es kein gutes Argument zu sagen X macht das so, also sollte Y das auch so machen. Ich kenne zum Beispiel eine Familie in Norddeutschland, bei denen ist die Haustür nie verschlossen, sprich es kann jeder das Haus betreten, der das will. Also solltest Du auch nie die Haustür verschließen. Oder auch nicht.

Ciao,
sven

[Grinsekatze]

Die IP, selbst von Anonymen, wird doch auch geloggt. Wo ist also der Unterschied ob da nun drinsteht editiert von Pseudonym oder editiert von IP?

[smu]

Original von Grinsekatze
Die IP, selbst von Anonymen, wird doch auch geloggt. Wo ist also der Unterschied ob da nun drinsteht editiert von Pseudonym oder editiert von IP?

Die IP lässt sich derzeit nicht immer zurückverfolgen. Und wenn die in einem Internet-Cafe landet? Oder aus einem großen IP-Pool eines großen DSL-Providers stammt, der nach dem jüngsten Urteil gegen T-Online/T-Com die IPs nicht bei den Verbindungsdaten speichert, weil sie ja nicht abrechnungs-relevant sind?

Beim Pseudonym hat man zumindest schonmal eine (meist zurück zu verfolgende) eMail-Addresse dahinter.


Ciao,
sven

[Grinsekatze]

Macht es wirklich den Unterschied? Schließlich kann man auch eine Wegwerf-Email benutzen oder einfach das Konto danach löschen, wenn man es so macht, müsste man konsequenterweise nur Bezahlkonten zulassen, oder irre ich? Schließlich haben die meisten Anbietet keine personenbezogenen Daten, natürlich erfragen sie diese, aber die meisten fälschen doch eh.
Hier ist es aber, das steht selbstredend nicht zur Debatte, Maxis Recht darüber zu entscheiden was ihm lieber ist.

[Wolfgang]

??? wo liegt das problem ???

wiki bietet dieses feature und wir werden es nutzen...
mit dem login wird nicht nur die verfolgbarkeit des users gewaehrleistet sonden man kann auch feststellen wer welchen beitrag editiert hat und nach allen beitraegen und aenderungen dieses user suchen...
wie soll man denn das tun wenns keinen user gibt ???servus


die entwickler von mediawiki werden sich was dabei gedacht haben als sie das geschaffen haben...

wer damit nicht leben will, braucht windel-wiki auch nicht zu verwenden...

uebrigens....
die eu-richtlinie zur userdatenspeicherung ist durch und wird noch im fruehjahr beschlossen....
die landesinternen regelungen der mitgliedsstaaten werden kurz darauf folgen...
lang umkaempft aber nun doch endlich fix...

[Grinsekatze]

Wir reden nicht darüber ob, sondern über das ausschließlich*, welches hier dargestellt wurde. Mit der Userdatenspeicherungsvorschrift wird es somit doch auch rechtlich abgesichert. Natürlich ist es gut und toll und notwendig, wenn es eine Absicherung/Accounts für Mitglieder gibt, falls du das meinst. Dann haben wir nämlich arg lange aneinander vorbeigeredet..

*Zitat:

es wurde ein wiki gefordert und es wird ein wiki geben... und zwar komplett also mit allen bedingungen und forderungen eines wikis... und da gehoert nun mal die erstellung eines accounts damit man artikel verfassen kann dazu...

Übrigens wegen des Namens misch ich mich mal ein, ich wäre ja für ein: "Windelbabys-Wiki (oder meinetwegen auch ein anderer Name) -- Die Enzyklopädie rund um Windeln und die Leidenschaft (Der Claim ist mir recht wichtig, da sollte soetwas vorstellendes zum Ausdruck kommen; kompakter: Enzyklopädie rund um die Windel(-Leidenschaft) )"
Es scheint eine triviale Frage zu sein, sie ist aber keine, da wir uns dadurch ja auch teilweise nach außen präsentieren wollen.

[PapaMaxi]

Wiki ist online! - http://wiki.windelbabies.de/