Kleine-große-große-kleine Ute

Zitat:

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Die Geschichte ist frei erfunden! Es ist meine zweite Geschichte. (Meine erste ist „Anne trägt wieder Windeln“) Ich erzähle sie aus der Sicht der Hauptdarstellerin, lasse aber wohl gelegentlich ein paar Infos einfließen, die unsere Hauptdarstellerin zwar miterlebt, aber nicht wirklich bewusst wahrnimmt. Ich hoffe, es ist so, wie ich es schreibe gut lesbar und verständlich. Ich weiß aber noch nicht, wie regelmäßig ich hier was veröffentliche. Auch wenn ich noch viele Ideen habe, merke ich, dass es doch auch ein großer Aufwand ist, das alles ordentlich aufzuschreiben. Vielen Dank an Timo, fürs Korrektur lesen und die Tipps. Es wäre toll, wenn alle, die die Geschichte lesen, einen kurzen Kommentar dalassen, was ihnen besonders gefallen hat und was ich noch besser machen kann. Auch Ideen für den weiteren Verlauf sind herzlich willkommen. Die Kommentare motivieren mich zum weiter schreiben. Jetzt viel Spaß beim Lesen.



Kapitel 1 Besuch bei Tante Sina



Hallo, ich bin Ute, ich sitze auf meinem Kindersitz und wir fahren endlich mal wieder zu meiner Patentante Sina. Heute ist Vatertag, ich glaube richtig heißt das eigentlich Christi Himmelfahrt. Wegen dem blöden Corona haben wir uns seit letzten Sommer fast nicht mehr gesehen. Der Geburtstag von meinen Cousins ist letztes Jahr ausgefallen, weil Tante Sina da wegen Corona im Krankenhaus lag und danach war Lockdown und man durfte nicht feiern. Die Fahrt dauert eine knappe Stunde. Das ist auch ein Grund, warum wir uns so wenig gesehen haben, das lohnt sich nur, wenn wir einen ganzen Tag Zeit haben. Die Fahrt ist aber zu kurz, um einen Film auf DVD zu schauen, ja wir haben einen DVD Player für ins Auto, das ist cool. Den baut Papa aber nur für lange Strecken ein. Immerhin darf ich auf Mamas Handy Hörspiele hören, momentan die drei Fragezeichen Kids. Aber mit Kopfhörer weil Mama und Papa vorne Radio hören wollen.

Papa bremst und dann geht es in eine scharfe Kurve. Ich sehe, dass wir von der Landstraße ins Dorf abbiegen, jetzt sind es nur noch zwei Minuten, dann sind wir da. Ich schalte das Handy aus und gebe es Mama zurück. Das Ende der Geschichte kenne ich sowieso auswendig. Trotzdem höre ich die Geschichten sehr gerne.

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Zur vollständigen Geschichte hier klicken.

Schönes Auftaktkapitel! :)
Die After-Corona-Zeit ist spannend für sowas, hatte das auch mal überlegt, bzw. sogar die Corona-Zeit (Schnulli unter Maske! :D). Mir fallen ein bisschen die altmodischen Namen der drei Kinder auf, Ralf, Rolf und Ute sind nicht die Namen von Generation-Alpha-Kindern, die ich erwartet hatte, was umso spannender ist, weil "Sina" ein sehr neumodischer Name finde ich. Am Anfang ist mir Ute in ihren Gedanken, dafür, dass sie 10 ist, ein bisschen zu kindlich. Das wird am Ende besser, wo sie von den "Ambivalenzen" genervt ist. Dieses sarkastisch-genervte passt, finde ich, sehr gut! :D Der Running-Gag von Steffi zündet auch gut, finde ich.

Die Art und Weise, wie Ute dazu kommt, Windeln zu tragen, überrascht mich aber etwas. Ich mein ... sie kann auch eine Hose ohne Unterhose anziehen, oder nicht? Lieber das, als als Zehnjährige eine Windel zu tragen - zumindest denken die meisten Zehnjährigen so, denke ich mal. Was mich auch überrascht hat, ist, dass Ralf&Rolf Inkontinenzwindeln statt Kinderwindeln tragen müssen. Die fünfjährigen Trockenwerd-Spätzünder, die ich aus dem Bekanntenkreis kenne/kannte - und die waren teilweise auch definitiv groß für ihr Alter - waren alle mit Größe 6-8 gut versorgt. :D Aber auch lustig, dass Ute am Ende von "Pampers" spricht und prompt zurechtgewiesen wird. Diese komödiantischen Szenen (zumindest ich finde sie lustig) finde ich mit am besten.

Wenn ich mir fürs nächste Kapitel etwas wünschen darf, dann, dass du das Aussehen der Hauptpersonen etwas beschreibst, so zum Vorstellen. :D

Hallo Giaci9,

Danke für deinen ausführlichen Kommentar und schön, dass dir das Kapitel gefällt.
Zur Namen Wahl, ich habe ein schlechtes Namensgedächtnis und habe beim Lesen gelegentlich das Problem, dass mich Namen, die sehr ähnlich sind verwirren. Daher versuche ich das zu vermeiden. Gefühlt enden auch 4 von 5 Mädchennamen mit a und klingen dadurch sehr ähnlich. Die Hauptperson muss ich sehr oft tippen und wollte deshalb einen kurzen Namen. Namen ohne a am Ende suche ich immer relativ lang. So kam dann Ute zu stande.
Zu RalfRolf gibt es aber eine andere Herleitung: in "Flix" gab es die Zwillinge Tim und Tom. Die fand ich so genial, dass ich für meine beiden lange überlegt habe, ob ich die Namen einfach klaue. Ich wollte einsilbige Namen die sich nur in einem Buchstaben unterscheiden und gut zusammen gesprochen werden können, quasi als ein Wort. Ich habe ne Weile in namenlosen gesucht. Ja alle drei sind 201x selten aber ich muss nicht mainstream sein...
Sina hieß zuerst anders, ihren Lieblingsspruch habe ich aber aus einem Vortrag einer jungen Psychologin. Die hat den ein bisschen wie einen running gag benutzt. Daher habe ich dann nochmal nachgeschaut wie die Psychologin hieß.
Ich weiß gerade nicht, welchen running gag von Steffi du meinst aber schön, dass er zündet. Ich muss das Kapitel wohl selbst nochmal lesen.
Windelgröße: Erstens künstlerische Freiheit aber ich keine eine spätzünderin die mit Mitte vier schon andere gebraucht hat und bei uns im Kindergarten hatte ich auch mal seni xs stehen sehen. Da weiß ich aber nicht, welches Kind dazu gehört hat.
Die nächsten Kapitel sind weitgehend fertig und ich muss zugeben, ich weiß selbst nicht genau, wie die Personen aussehen. Ich habe mir nur die Größe der drei genauer notiert...

Zitat:

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Zitat von nice.smile

Ich weiß gerade nicht, welchen running gag von Steffi du meinst aber schön, dass er zündet. Ich muss das Kapitel wohl selbst nochmal lesen.

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Ich bin wohl auch nicht so gut mit Namen, denn ich meinte natürlich Sina - nicht Steffi! Also das "Ambivalenzen muss man aushalten" :D

Zitat:

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Zitat von nice.smile

Windelgröße: Erstens künstlerische Freiheit

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Touché :D

Also das Ralf und Rolf mit 5 Jahren noch Windeln tragen finde ich jetzt nicht wirklich schlimm. Und die Pampers passten meinen Kindern mit 5 Jahren auch schon nicht mehr richtig. Ich hatte dann immer die kleinsten Seni oder eben die Tena Junior gekauft. Was ich aber nicht ganz verstehe, ist warum Steffi patu darauf besteht Ute auch wieder Windeln anzuziehen. Sie könnte ihr doch einen Body von den Jungs anziehen. Oder Ute könnte ihre Unterhose anlassen und darüber eine der Latzhosen von den Jungs tragen. Und wenn die dann schmutzig wird, hätte sie immer noch ihre eigene Hose für die Rückfahrt.
Anders sehe die Sache hingegen aus, wenn Ute selbst auf die Idee käme, wieder eine Windel zu tragen. Und Steffi zunächst dagegen wäre, aber Sina Steffi schließlich überzeugen würde, dass es doch nicht schlimm sei, wenn Ute wieder eine Windel anziehen würde. Auch wenn es nur für dieses eine Mal wäre.

Aber wie auch immer... Jetzt hat Ute eine Windel an und kann sie jetzt auch benutzen. Es wäre doch schade, eine unbenutzte Windel wieder auszuziehen.

Hallo Windelfreund,

Ich denke, die Erwachsenen gehen davon aus, dass ein (Windelkinder)Body im Schritt ohne windelnrecht unangenehm ist, weil man auf den Knöpfen sitzt und eventuell auch nackte Haut raus schaut wenn er sich ein bisschen zieht. Da mit Wasser und Matschepampe gespielt wird und sich die Kinder mit Sicherheit hin setzen würde eine Jeans Latzhose sofort sofort nass und vermutlich unbequem. Wenn sie trocken wären, hätten sie vermutlich Badehosen an, wobei die Windeln vermutlich besser vor Sand im Intimbereich schützen.
Vielleicht war ich etwas zu einfallslos bei der Erklärung, wieso Ute die anziehen soll/darf/muss, vielleicht waren die Erwachsenen aber auch zu sehr ins Brunch und den Smalltalk vertieft um auf alternativen zu kommen und Ute war überfordert und vom playmobil angezogen und zu brav um deswegen Theater zu machen. Sie sieht das gerade wohl als notwendiges Übel und es bekommt ja kein fremder mit. Mal schauen, ich denke wenn du Ute gerade fragen würdest, ob sie vor hat, die zu benutzen oder lieber duscht und aufs Klo geht, würde sie dich fragen, ob du noch alle Tassen im Schrank hast und darauf bestehen, dass sie natürlich aufs Klo geht...
Der nächste Teil kommt wahrscheinlich Mitte nächster Woche

Hallo nice-smile,

also was den Body angeht, glaube ich nicht, dass man dort die Haut durchsieht und was die Knöpfe angeht, glaube ich auch nicht, dass sie beim Sitzen stören würden. Ah, die Jungs haben also nur ein T-Shirt und ihre Windel an? Prima! Dann wird Ute ja mitbekommen, wenn sie dort reinpullern.
Klar wird Ute zunächst sagen, dass sie unter keinen Umständen in ihre Windel macht... warten wir es mal ab. Sie wird sicher so in das Spielen vertieft sein, dass sie erst merkt, dass sie mal musss, wenn es schon zu spät ist. Und die Jungs benutzen ihre Windeln ja auch. Und vielleicht überreden sie Ute ja, ihre Windel ebenfalls zu benutzen. So nach dem Motto: "Wir spielen doch gerade so schön... und du hast doch ehe eine Windel an."

Wenn es so oder ähnlich passieren würde, fände ich es lustig!

Tolle Geschichte, bitte weiter schreiben bin gespannt wie ein Flitzebogen wie es weiter geht.

Haha, ich hatte es doch geahnt!! Ute macht also doch in die Windel! Und bekommt auch, wie die Zwillinge gleich wieder eine neue angezogen. Klar war es ihr peinlich wieder in die Windel zu pullern. Aber ich bin mir sicher, dass es sie beim zweiten Mal schon nicht mehr so peinlich ist und es einfach laufen lässt, wenn ihre Blase drückt.

Und wenn sie zusammen mit den Jungs im Urlaub ist, wird sie garantiert die ganze Zeit ebenfalls eine Windel tragen.

Ich bin jedenfalls sehr gespannt, wie es weitergeht. Bis jetzt ist es eine gute Geschichte.

Schön, dass es dir gefällt, ich muss allerdings feststellen, dass mindestens eine deiner Annahmen für die Zukunft nicht ganz zutreffend ist. Lass dich überraschen.
Du darfst dich übrigens auf den nächsten Teil freuen, den habe ich vorhin hochgeladen und sobald er geprüft ist, könnt ihr ihn lesen

Grüße, Volker

Du meine Güte! Jetzt pullert Ute nicht nur in ihre Windel, nein, sie macht gleich das volle Programm - Groß und Klein!

Tja und dass ihr Papa sein Bier samt Glas ausgerechnet über Utes Zeug verschüttet, ist persönliches Pech! Dann bekommt sie wohl für die Rückfahrt Sachen von den Jungs angezogen, bestehend aus einer Windel, Body T-Shirt und einer Latzhose. Und zur Beruhigung gibt es sicher auch noch einen Schnuller! Auf der positiven Seite brauchen die Eltern keinen Stopp zu machen, wenn sie mal muss. Es geht ja dann in die Windel.

Danke eine echt tolle Geschichte bitte weiter schreiben

Schön, dass es euch gefällt, ich liege allerdings gerade krank im Bett und daher verzögert sich das Hochladen des nächsten Teil. Der ist auf dem PC

Na, dann mal gute Besserung!

Tolle Fortsetzung, bin gespannt wie´s weiter geht.

Tolle Fortsetzung, bin schon gespannt wies weiter geht

Der nächste Teil hat ein oder zwei Tage Verspätung weil er noch beim Korrektur lesen ist.
Auch wenn da normalerweise wenig Änderungen nötig sind, ist mir das wichtig.

Ihr könnt ja schon mal spekulieren, was passieren wird

Hallo nice.smile

Ich bin schon gespannt wie es mit Ute weitergeht. Sie ist ja nun als 10 Jährige mit auf Urlaub, will such 10 sein, und Dinge für große Kinder tun also zum Beispiel basteln.

Da bin ich gespannt wie das mit dem beiden Zwillingen wird. Was auch noch interessant wäre ist die Freundschaft zwischen den Kindern. Zwillinge sind doch sehr stark aneinander gewöhnt... es wird interessant wie weit sie Uta in ihre Welt mitnehmen.

LG Annie

Der nächste Teil kommt frühestens am Freitag. Liegt an ein paar widrigen Umständen.
Generell habe ich aber noch einige Teile vorrätig. Inzwischen sind aber auch meine Ideen leer. Wenn ihr also noch viel von Ute lesen wollt, brauche ich eure Ideen/Fragen/Anregungen/Kommentare

Grüße Volker

Wieder eine gelungene Fortsetzung von dir, Danke.

Hallo nice.smile
sag mal wann geht es weiter mit Ute, ich bin schon so gespannt darauf.

Die nächsten Teile warten noch auf das Korrektur lesen. Das hat zur Zeit wegen RL etwas Verspätung, sollte aber nächste Woche zumindest für den nächsten Teil klappen.
Momentan sieht es so aus, dass die Geschichte mit Kapitel 28 endet...

Hi �� ich finde die Geschichte echt super und wollte fragen ob und wann es eine Fortsetzung geben wird?

Die Antwort auf deine Frage steht hier in meinem Eintrag von 14:19 heute.

Schön, dass dir die Geschichte gefällt.

Ich liebe die Geschichte und ich wollte fragen wann der nächste Teil kommt?

Derjenige, der für mich Korrektur und Probe liest war in letzter Zeit etwas viel beschäftigt. Ich warte da immer noch auf die Rückmeldung zum nächsten Teil. Ich denke aber, dass es sehr bald weiter geht.

Wie ihr gemerkt habt, habe ich schon ein paar Wochen nichts veröffentlicht. Das liegt daran, dass mein Korrekturleser zur Zeit einfach nicht dazu kommt, die nächsten Teile Probe zu lesen.
Wenn von euch jemand Interesse hat, das zumindest vorübergehend zu übernehmen, bitte PN an mich...

Grüße,
Volker

Hey ich finde diese Geschichte echt gut aber ich wollte fragen ob es noch einen neuen Teil geben wird?

Ja, noch einige, als du geschrieben hast, war der aktuelle Teil schon hochgeladen aber noch nicht freigeschaltet.

Wäre toll, wenn du noch etwas detaillierter kommentieren würdest

Hey Lieber nice.smile!

Ich bin jetzt endlich mal dazu gekommen, mit Ute anzufangen. Und was muss ich sagen, ich war süchtig nach der Geschichte!
An dieser Stelle erstmal ein Riiiiiesen Dankeschön für die tolle Geschichte. Sie ist sehr gut geschrieben. Wenig bis keine Rechtschreib Fehler, Satzbau ist schlüssig und korrekt und verständlich ist es auch geschrieben. Soweit zum handwerklichen Teil.
Inhaltlich ist die Geschichte zu einem meiner Lieblinge auf dieser Plattform aufgestiegen. Sie ist einfühlsam, mitreißend und authentisch geschrieben. Es macht Spaß, zu lesen und man kann sich in Ute unglaublich gut hineinversetzen. Alle Charaktere wirken echt und nicht "ausgedacht".
Mach bitte unbedingt weiter so!

Als tipp für die weitere Handlung:
Lass Sina die windeln gerne so gut gefallen, dass sie diese auch öfter trägt. Auch für Tom würde ich mir Windeln wünschen. Vielleicht kann er ja im Kletterwald irgendwo hängen bleiben und sie bekommen ihn da erstmal nicht runter. Und da er dringend auf Klo muss, macht er sich in die Hose und wird anschließend von seiner Frau gewickelt. Fände ich irgendwie lustig. Auch fände ich es lustig, wenn am Ende des Urlaubs alle fünf gewindelt nach Hause fahren würden.
Meiner Meinung nach darf Ute sehr gerne lernen, dass klein sein auch Vorteile hat und sie darf gerne akzeptieren, dass sie klein ist und auch ab und zu entsprechend behandelt wird und vorallem auch selbst so handeln darf. Sprich sie soll akzeptieren, dass sie klein ist und es sich für zuhause auch wünschen nach dem Urlaub. Denn anscheinend hat ihre Mutter ja auch Spaß dran.

Danke nochmal für die tolle Geschichte und hoffentlich kommt bald der nächste Teil raus. Du hast auf jeden Fall einen treuen Leser gewonnen!

Liebe Grüße
jorismk

Das hat Ute ja mal geschickt mit dem Bett ausgehandelt, mal schauen ob sie es auch wirklich denn Resturlaub 24/7 Windeln trägt.

@jorismk danke für deinen ausführlichen Kommentar und schön, dass dir die Geschichte gefällt.
Ich will nicht spoilern aber ich kann dir verraten, dass ich versuche, meine Geschichten zumindest einigermaßen so zu schreiben, dass sie in der Realität so passieren könnten. Daher verrate ich wohl nicht zu viel, wenn ich sage, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Allee fünf in Windeln heim fahren. Aber lass dich überraschen. Hast du meine erste Geschichte "Anne trägt wieder Windeln" auch schon gelesen?
@windel28 Wenn du genau gelesen hast, hat Ute gesagt, dass sie im Schwimmbad keine Windeln tragen wird. Daher ist 24/7 wohl eher nicht drin. Aber lass dich überraschen.

Liebe Grüße Volker

Endlich kann ich nun auch mal einen Zeitnahen Kommentar zu deinem Meisterwerk schreib, ich bin an sich ein riesen Fan von deinem erzähl still und habe die Geschichte jetzt bald auch schon zum zweiten mal komplett durch gelesen und hoffe natürlich das bald wieder ein neues Kapitel erscheint. Ich bin besonders gespannt was jetzt nach dem 2 Wochen timeskip passieren wird, und kann es auch kaum erwarten wenn es dann darum geht das Ute auf die Klassenfahrt geht und wie Sie ihr Hürden dort meistern wird. Alles im allen hoffe ich sehr das die Geschichte noch lange weiter geht da es aus meiner Sicht nur wenige Geschichten gibt welche von der Qualität der Erzählungen auf diesem lvl sind, daher hoffe ich das du noch ausreichend erzähl Stoff hast sodass ich hier noch Langezeit was zu lesen habe. Ich werde gleichzeitig auch jetzt versuchen mit jeder neuen Erscheinung einen Kommentar zu hinterlassen, wir wollen ja nicht das hier zuviel geschnukert wird.

Wirklich sehr schöne Geschichte. Es lässt sich wunderbar in die Gedanken von Ute hineinversetzen. Bitte schreib die Geschichte weiter. ������

Es ist sehr schön wie du den Charakter von Ute zeichnest. Ich bin gespannt, wie es mit ihr weitergeht :o

Erst mal herzlichen Dank für bisherige wunderschön geschriebene Geschichte.

Weil du ja nach Anregungen oder Insperation gefragt hast, wollte ich vorschlagen ob Ute nach der Klassenfahrt eventuell aus irgend einen Grund erkanken sollte, um dann von ihrer Mutter liebevoll umsorgt zu werden. Eventuell trägt sie dann durchgehend eine Windel und wird auch sonst ehr wie ein krankes Kleinkind behandelt. Oder die Mutter hat aus beruflichen Gründen keine Zeit sich um ihre kranke Tochter zu kümmern und es kommt jemand (Oma, Sina, Nachbarin, Tante) vorbei, der sich um Ute kümmert.

Oder sie bricht sich beim Spielen, Tobben, Sport oder Sportunterricht ein Bein und wegen ihrer geringen Größe holt ihr Vater ihren alten Kinderbuggy wieder aus dem Keller als sie aus dem Krankenhaus kommt. Da sie ja nur schlecht aufstehen kann, bietet sie ihre Mutter sie wieder durchgehend zu wickeln. Im Krankenhaus wird sie vielleicht mit anderen Kinder auf der Kinderstation konfrontriert, die auch noch Windeln tragen.

Nach der Klassenfahrt könnte sie sich eventuell mit Emil oder mit einer ihrer Freundinnen treffen, die ein ungewöhnliches Interesse an Windeln zu haben scheinen.

MfG Tenateddy

Moin Volker,
vielen Dank für das letzte Kapitel. Es war wie immer unterhaltsam.

So, nun hat Ute ihrer Freundin auch erzählt, dass sie noch Windeln trägt. Zumindest für die Nacht. Irgendwann hätte es Tanja sowieso herausgefunden. Und das wäre dann noch viel peinlicher und unangenehmer für Ute gewesen. Jetzt kann Ute ruhigen Gewissen bei Tanja übernachten und umgekehrt. Gut, die Sache mit dem Schnuller hätte auch nicht sein müssen. Ute hat Tanja damit ziemlich überrumpelt.

Was könnte als nächstes passieren?
- Ute trägt einfach nachts weiter ihre Windeln und macht alles, was Mädchen in ihrem Alter so machen. Ist für uns Leser wahrscheinlich langweilig.
- Ute übernachtet bei Tanja und Tanjas Mutter findet heraus, dass Ute nachts eine Windel trägt. Das gibt dann Diskussionen mit Utes Mutter.
- Tanja und Ute besuchen Ralf und Rolf. Und spielen gemeinsam im Sandkasten. Ralf und Rolf tragen dabei natürlich ihre Windeln. Ob Ute dort nun ebenfalls Windeln trägt, ist von der Situation abhängig.
Aber wie auch immer, ich freue mich schon, wie es weiter geht.

Hi echt eine tolle Geschichte die du da schreibst...
Ich hätte eunen Vorschlag... was wäre wenn Tanja sich doch auch entscheiden würde eine Windel anzuziehen.... vielleicht spielen die 2 ja dann zusammen in windeln bei Ute zu Hause oder gehen damit zusammen in die Stadt...

Ja, der Gedanke, dass Tanja auch mal eine Windel anzieht und sie auch benutzt, kam mir ebenfalls. Zur Probe hatte sie die Windel ja schon mal an. Aber vielleicht probiert sie es nochmal mit diesen Hochziehwindeln anstelle den Klebewindeln. Sie könnte dies ja mal während eines Besuches bei Ralf Rolf versuchen. Sina geht ja mit diesen Dingen entspannter um, als es Steffi oder gar Tanjas Mutter täte.
Aber wie auch immer.... wir werden es ja lesen, was sich Volker als nächstes ausgedacht hat, wie es hier weitergeht.

Erstmal Danke Für eure Kommentare. Schön, dass euch die Geschichte gefällt.
Am Handy bekomme ich das mit dem zitieren nicht so recht hin, daher als Freitext:
@tenatedy ...Erkrankung/ Bein brechen
Der Gedanke ist realistisch, aber ich will Ute nicht absichtlich weh tun und dass sie versehentlich in so eine Situation kommt halte ich für einigermaßen unwahrscheinlich. Mal schauen, trotzdem danke für die Idee @andi87 @windelfreund ja, ich glaube, dass Tanja auch mal eine Windel trägt, steht im Entwurf von Kapitel 28.wird aber die Ausnahme bleiben. Ich will nicht das zweite Windelgeschichtentheorem von Giaci9 bestätigen.. @windelfreund ...weiter Alltag langweilig... ja,deswegen muss jede gute Windelgeschichte irgendwann mal enden.
...Tanja Mutter findet heraus... so wie ich Steffi kenne, hat die Tanjas Mutter vorgewarnt, nachdem Tanja bescheid wusste... Besuch Tanja bei RalfRolf... Ich glaube, das steht im Entwurf von Kapitel 28. Allerdings muss ich dich darauf hinweisen, dass zwischen die beiden nicht mal ein Leerzeichen passt und schon gar kein "und" ��