Windel-Szene / ABDL-Szene (Gibt es sie?)

Ja, ich plane ein Online-Magazin. Ob ich jetzt auch irgendwann ein Print-Magazin plane weiß ich wirklich noch nicht. Der Zeit und Kostenaufwand ist schon etwas höher. Vom Aufbau der Webseite kann man es schon mit einem Blog vergleichen. Nur das es eben für Redaktionssysteme mehr Extensions (Erweiterungen) und viel Gestaltungsfreiräume bietet.

Ich möchte eben meinen Lesern auch eine Möglichkeit bieten sich untereinander auszutauschen und Spaß zu machen. Vom Aussehen und Funktionen wird sie schon etwas anderes. Finde richtige Social Systeme von den Möglichkeiten und Vielseitigkeiten her einfach schön und genial. Schau dir doch mal www.netlog.com/de an. Dann weißt du, was ich meine. An so ein System orientiere ich mich. Alles umsetzen kann ich aber nicht alleine und sofort. Geht schon in den sechs- bis siebenstelligen Bereich. Aber sowas ähnliches soll es geben.

Zitat:

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Original von OingBoing
Der findet immer mal woanders statt und soweit ich weiß auch ab und zu in Köln.

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falsch. schließlich liegt köln jetzt wirklich nicht mehr im ruhrgebiet...(düsseldorf zwar eigentlich auch nicht, aber naja...).... köln macht jedenfalls sein eigenes ding
siehe hier: http://www.wb-community.com/forum/board.php?boardid=90

lg

Zitat:

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Original von Ginni

Zitat:

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Original von OingBoing
Der findet immer mal woanders statt und soweit ich weiß auch ab und zu in Köln.

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falsch. schließlich liegt köln jetzt wirklich nicht mehr im ruhrgebiet...(düsseldorf zwar eigentlich auch nicht, aber naja...).... köln macht jedenfalls sein eigenes ding
siehe hier: http://www.wb-community.com/forum/board.php?boardid=90

lg

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Wart ihr mit dem Stammtisch nicht auch schon in Köln? Ich dachte ich hätte davon gelesen. Naja egal.

Eine Windelszene, die mit der Schwulen- oder Lesbenszene oder der BDSM-Szene vergleichbar ist, gibt es nicht und kann es auch nicht geben. Der Grund ist doch ganz einfach:

Unsere Neigung ist im Prinzip nicht das Problem. Bei den SM-lern gibt es Spielarten, gegen die ein bisschen Pampers-Tragen ziemlich harmlos ist, und trotzdem schaffen sie es, sich zu organisieren, ein Selbstbewusstsein zu entwickeln und sogar nach außen eine gewissen Anziehungskraft zu entwickeln.

Und das macht doch eine Szene aus: Ein gewisser personeller Zusammenhang, eigene Organisationen, eigenen Ausdrucksformen und damit verbunden auch ein eigenes Selbstverständnis. Dazu gehört wolhl auch ein gewisser "Überbau", in Teilen der Homo- und Transszenen etwa die Queer-Theorie oder bei den SM-lern der New-School der Poststrukturalismus.

Und da genau liegt das Problem. Mindestens die meisten ABs sind charakterlich nicht geeignet, um eine richtige Szene zu bilden. Es fehlt einfach jene geistige Offenheit und Kühnheit, die man in anderen sexuellen Minderheiten findet: Wenn so ein AB nicht gerade schwul ist, ist er meist homophob. Zumindest die ABs, die ich bisher kennengelernt habe, sind grundsätzlich allem unzugänglich, was irgendwie nach neuer Idee oder Perspektive aussieht. Das ist derselbe Konservativismus, den Kleinkinder an den Tag legen, und vielleicht ist Regression ja immer auch eine Form von Entwicklungsverzögerung.

Die Konsequenz ist: Die meisten ABs sind unfähig, sich innerlich von der Perspektive der Gesamtgesellschaft zu lösen. Was die Allgemeinheit abartig findet, finden auch sie abartig, ihre eigenen Neigungen meist eingeschlossen. Deshalb können sie nicht - wie z.B. die Schwulen oder auch die SM-ler - ihre Neigungen in attraktive und überraschende Formen kleiden. Sie können sie deshalb weder Außenstehenden verständlich machen, noch sie subversiv nutzen, um etwa gesellschaftliche Rollen zu dekonstruieren. Im Prinzip gleicht daher das Verhalten der "Windel-Szene" insgesamt meist einer Beichte der eigenen, von außen definierten Andersartigkeit.

Weil das Problem im Charakter der meisten ABs liegt, sind auch Versuche zum Scheitern verurteilt, der Szene so etwas wie Selbstvertrauen zu geben. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen, aber Grinsekatze ist für mich so etwas wie ein tragischer Revoluzzer, der ein 'Volk' befreien möchte, das zur Freiheit unfähig ist. Entsprechend verhasst ist er bei diesem 'Volk'.

Zitat:

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Original von Patroklos


Das ist derselbe Konservativismus, den Kleinkinder an den Tag legen, und vielleicht ist Regression ja immer auch eine Form von Entwicklungsverzögerung.

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Das ist nur der allgemeine Konservativismus der 20 bis 30 Jährigen. Die sehen ja heute auch fast alle gleich aus. Den Individualismus der 60er kennen die nicht mehr, nur aus Geschichtsbüchern.

LG Jasmina

Zitat:

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Original von Patroklos

Weil das Problem im Charakter der meisten ABs liegt, sind auch Versuche zum Scheitern verurteilt, der Szene so etwas wie Selbstvertrauen zu geben. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen, aber Grinsekatze ist für mich so etwas wie ein tragischer Revoluzzer, der ein 'Volk' befreien möchte, das zur Freiheit unfähig ist. Entsprechend verhasst ist er bei diesem 'Volk'.

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Grinse ist schon schwere Kost, aber es ist schon nicht so verkehrt was er sagt. Gibt dir einfach mal die Mühe auf ihn einzugehen.

Revelutzer in Deutschland geht garnich.... Der Russische Oberrevelutzer Lenin soll mal gesagt haben: "Wenn die Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen kaufen sie zuerst eine Fahrkarte."

Was hat eigentlich Charakter mit der AB Neigung zu tun?

Patroklos hast du schon mal echte AB/AC/DL getroffen da schraubt man seine Schubkastenmeinung ganz schön zurück.

Zitat:

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Original von Patroklos
Und da genau liegt das Problem. Mindestens die meisten ABs sind charakterlich nicht geeignet, um eine richtige Szene zu bilden. Es fehlt einfach jene geistige Offenheit und Kühnheit, die man in anderen sexuellen Minderheiten findet: Wenn so ein AB nicht gerade schwul ist, ist er meist homophob. Zumindest die ABs, die ich bisher kennengelernt habe, sind grundsätzlich allem unzugänglich, was irgendwie nach neuer Idee oder Perspektive aussieht. Das ist derselbe Konservativismus, den Kleinkinder an den Tag legen, und vielleicht ist Regression ja immer auch eine Form von Entwicklungsverzögerung.

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Sehe ich nicht so.

Homophobie hat meist was mit schlechten Erfahrungen zu tun, sonst ist es keine Phobie sondern einfach dumpfe Unkenntnis. Was ist mit den ACs DLs und denen die nur kleine Sekmente des Windelspektrums nutzen?

Schwul ist gleichgeschlechtliche liebe/ sex und Punkt.

Das Windelzeug beinhaltet:

Windeln, Fetisch, BabyFur, Erfahrungen im Kindes- und Teenageralter, Geborgenheit, Regression, Kleidung, Rollenspiele, Babynahrung, Windeln, Gerüche( Creme), Windelimitation (T-Shirt in Hose), Partnerschaften mit AB/AC/DL Komponenten, Kuscheltiere, Wasserspritztiere, Quietscheenten .... kann man ja ewig weiteraufzählen.

Das ganze Spektrum könnte man sexualisieren oder frei davon machen, man kann es zu anderen Neigungen zugeben Hetro, Schwul, SM usw. mit seltsamen Fetischen mischen.

Ich glaube die übergreifende Mischung und die Vielfalt ist das nicht greifbare.

Vergleich:

-Ein modulierte Frequenz

-Weißes Rauschen

Rauschen ist alles und doch ohne Information, oder überdeckt Information.
Eine modulierte Frequenz kann eine Information enthalten, aber auch nicht

Das Windelthema hat nicht die Trennschärfe wie eine Sexuelle Ausrichtung. Und auch jeder Normale hat Kindische Sachen und versteckt sie.

Männer:
Modelleisenbahn
Düsengetrieben Modelflugzeuge
Autos
........

Frauen:

Nachtwäsche als Overall
Kuscheltiere auf dem Sofa
Lustige Nachtwäsche.

......

Wer gibt den schon gerne kindische Dinge zu?
Das stellt Leute schell in eine Perversenecke und ist das nicht Oberkindisch, verhalten wie im Kindergarten!

Hab mal vor Jahren von einer Kellnerin gehört die hat nie den Beruf gewechselt, sie war Kindergärtnerin und dann hatte sie eine Gartenkneipe mit ihrem Mann. "Besoffene und kleine Kinder sind gleich, selbst sauber sind manche nicht ."


LG Lucas

Hallo lieber Patroklos,
es ist doch ziemlich gewagt den Charakter einer Mehrheit einer Gruppe, die sich ausschließlich durch eine einzige (sexuelle) Vorliebe bildet, zu beurteilen.

Aufgrund deiner paar Treffen mit Leuten (die du für ein Treffen ausgewählt hast – nur so nebenbei) aus der Szene (oder wie auch immer du die Gruppe nennen magst) darauf zu schließen die meisten DLs, ABs oder so wären weniger zugänglich für Innovation, könnten sich nicht von der Perspektive der Gesamtgesellschaft lösen und wären deshalb nicht dazu in der Lage eine Szene auszubilden ist schwierig.
Kleinbürgerliche Spießigkeit in all ihren Facetten und mit all ihren seltsamen Weltbildern findest du überall, auch in der Homoszene oder bei den BDSMlern.

Beide Gruppen haben übrigens einen ziemlich harten, langen und für die Betroffenen oft schmerzhaften Weg in die Öffentlichkeit gehabt. Da war von geistiger Offenheit und Kühnheit einer ganzen Gruppe, wie du es so schön nennst, nichts zu merken. Einzelne Personen waren bereit ihr Privatleben öffentlich zu machen und damit ein großes Risiko einzugehen. Das wird heute gerne vergessen.

Ehrlich, ich persönlich wäre nicht bereit einen solchen Preis für diese Sache zu zahlen. Kann aber an meiner charakterlichen Struktur liegen, wenn man so will.

Eine gute Zeit
Ronja

Ich denke nicht, dass ich mit der Einschätzung so weit daneben liege. Es reicht ja, wenn man sich die Themen hier in der Community ansieht. Aus nahezu jedem Post spricht die Abneigung gegen Veränderungen und Neuerungen. Ich habe gerade eben in einem anderen aktuellen Thread wieder einen Beitrag gelesen, der sich prima als Beispiel eignet: Da regt sich jemand darüber auf, dass hier neuerdings auch "SM verrückte [sic]" posten würden. Da treibt sich also jemand herum auf einer Seite für große Windelträger und hat anscheinend dennoch nicht die geistige Bewegungsfreiheit, um auch SM als normale Spielart zu erkennen. SM-ler sind für ihn stattdessen anscheinend 'Verrückte'. Das ist genau die Engstirnigkeit, die sich als roter Faden durch nahezu alles zieht, was man aus der "Szene" mitbekommt.

@lucas: Ich finde Grinsekatze auch auf gar keinen Fall verkehrt. Ich fürchte bloß, er hat sich die falsche Szene "ausgesucht" für die Tiefe seiner Reflexion und die Kühnheit seiner Gedanken. Ich muss dir auch Zustimmen, dass das Spektrum der Neigungen weit ist, die mit DL/AB/AC zu tun haben. Ich habe auch ganz bewusst nur von ABs gesprochen, denn viele Ageplayer sind z.B. in der BDSM-Subkultur integriert und reine Windelfetischisten sind sicherlich auch nicht das Problem. Aber eines steht doch fest: Sehr viele Neigungen, die mit SM direkt nichts zu tun haben, sind spielend in der BDSM-Szene integriert, nutzen ihre Infrastruktur und funktionieren auch im Real-Life sehr gut, beispielsweise die Ponyplayer und vieles andere mehr. Nur die ABs haben es nicht geschafft, an dieser Bewegung teilzunehmen, und deshalb stehen sie noch immer in der Schmuddelecke wie vor 20 Jahren: Mit nicht mehr als ein paar verklemmter Internetplattformen voller Schuldgefühle. Und einen Grund muss es doch haben, warum praktisch alle anderen sexuellen Minderheiten sich emanzipieren konnten und nur diese eine Szene die Chance bisher verschlafen hat.

Zitat:

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Original von Patroklos
Ich habe gerade eben in einem anderen aktuellen Thread wieder einen Beitrag gelesen, der sich prima als Beispiel eignet: Da regt sich jemand darüber auf, dass hier neuerdings auch "SM verrückte [sic]" posten würden. Da treibt sich also jemand herum auf einer Seite für große Windelträger und hat anscheinend dennoch nicht die geistige Bewegungsfreiheit, um auch SM als normale Spielart zu erkennen. SM-ler sind für ihn stattdessen anscheinend 'Verrückte'. Das ist genau die Engstirnigkeit, die sich als roter Faden durch nahezu alles zieht, was man aus der "Szene" mitbekommt.

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Das sehe ich ja auch immer wieder, wie auf Babymädchen mit trans Hintergrund hier und woanders reagiert wird.

Immer sofort Telefonscheck, dann bist Du alls dummes Fake draußen, sollen sie halt wegen ihrer Spießbürgerlichkeit alleine bleiben, Babymädchen ja, aber bloß keine Transe.

Seit Jahren suche ich auch Kooperation mit Domina im AB Bereich, wo Kunden mich gegen Bezahlung als Baby behandeln können, aber nichts kommt, bist als Transe halt verbrannt.

Ist szenebekannt, weshalb ich auch keine PMs, etc. bekomme ,nach diesem Post erst recht nicht mehr....

Müsste mich daher eigentlich anonym neu anmelden.

@adriaperla: Naja, ich lese das mal als Bestätigung, was Du geschrieben hast... Wo ich es aber lese, wäre mir lieber, wenn Du mir widersprochen hättest. *drück*
Vielleicht mal ein Gedanke von mir, vielleicht ist er ja zu etwas nütze: Wenn Du reale Kontakte möchtest, hast Du es schon mal in der nichtkommerziellen [!] SM-Szene versucht? Die ist meiner Meinung nach tatsächlich freigeistiger und auch realer... Ich kenne mehrere Menschen, die das Geschlecht gewechselt haben, und in der Szene recht zufrieden unterwegs sind. Und nur weil es die "SM-Szene" ist, heißt es noch lange nicht, dass die alle was mit Hauen am Hut hätten. Auch Menschen mit allen möglichen Fetischen fühlen sich da oft ganz wohl. Die Frauen und Männer, mit denen ich bisher irgendwie mit Windeln gespielt habe, hab ich auch fast alle in der SM-Szene kennengelernt, und eben nicht in der sogenannten Windelszene.

Also, lieber Patroklos,
du machst es dir da etwas einfach. In jeder Bewegung, Befreiung etc., also immer wenn es Veränderung gab, gab es Vordenker und Vorreiter. Abneigung gegen Veränderungen und Neuerungen gab es da auch immer aus den “eigenen” Reihen, gegenüber dem Fremden eh. Wir sprechen dann immer von Gewohnheitstier, das der Mensch ist.

Schön ist das, was du hier beschreibst sicher nicht, aber doch auch in der ein oder anderen angeblich so offenen Szene zu finden. Schwule, die SM für krank halten, sind doch keine Seltenheit (um bei deinen Beispielen zu bleiben).

Da du ja scheinbar die Fehler der Szene erkennst und es für notwendig hältst irgendwen oder irgendwas (geistig) zu befreiein, agiere doch lieber als Vordenker, als deinem Kulturpessimismus freien Lauf zu lassen und ganze Gruppen - in bester geistiger Bewegungsunfreiheit - schlecht zu reden. Ist irgendwie auch so eine komische Menschgewohnheit.

Eine gute Zeit
Ronja

,lmölk

Kuckuck,

ich brauch keine Befreiung, ich brauch Zeit!
Ich bin doch frei, ich werde geliebt!
Und ich schätze mich selbst.
Ich bin wo ich bin freiwillig, ich könnte auch gehen.
Alles ist gut, denn ich wollte es.
Wieso macht ihr euch unfreier, als ihr seid?
Wir dürfen, viele tun es nur nicht.
Warum?
Was hält euch denn zurück, einfach ihr selbst zu sein?
Das Leben ist kurz und jeder hat nur eines.
Ran an den Speck, morgen ist es vielleicht zu spät.
Nehmt das Leben!
Tut es!
Warum nicht?
Lebt, lebt es aus und steht dazu,
oder gründet wenigstens Vereine. :D

Janbaby :danke: :regenbogen:

,lmölk

Liebe Ronja,

ich meine gar nicht, dass die Szene "befreit" werden muss. Um ehrlich zu sein, ich glaube sogar, dass das Subjekt als Angriffspunkt und bloßes Produkt der Diskursmacht vom Diskurs ebensowenig befreit werden kann, wie du den Nachrichtensprecher aus dem Fernseher befreien kannst.

Dennoch halte ich die ABDL-Szene für rückständig und wandlungsunfähig. Du hast natürlich Recht damit, dass meine Kritik rein destruktiv ist. Ich hab’ aber mal ein paar vorsichtige Versuche in Richtung einer konstruktiven Kritik gemacht. Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass das vergebliche Mühe war.

Übrigens kann auch destruktive Kritik positive Folgen haben, vielleicht nicht für die Szene als Ganzes, aber doch für Einzelne.

Kulturpessimismus hat mir übrigens noch keiner nachgesagt... ich denke, das trifft so auf mich auch nicht zu. Ich hab’ schon ein positives Verhältnis zu Veränderungen, aber ich mache mir auf der anderen Seite über die Beschaffenheit meiner Mitmenschen auch keine Illusionen.

Viele Grüße,
Patroklos

Kuckuck,

Grinsekatze, sei mir nicht böse, das hört sich depressiv an, wie die resignierte Vorbereitung auf das sozial verträgliche Frühableben.

Aber bitte...

Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:

,lmölk

Zitat:

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Original von Grinsekatze

Wir dürfen wählen, aber zwischen was denn? Du hast einen Job, aber du musstest einen Job finden: 8 Stunden arbeiten, Minimum und dann einigermaßen kläglich davon leben. Arbeit meint Mühe, Anstrenung ist ein Joch, doch so elend: und solche, die keine finden, weil es einfach nicht genug Arbeitsqual für Alle gibt, dürfen alle paar Tage vor der Agentur auftauchen und sich rechtfertigen, sonst wird die Leistung gestrichen. Das ist nicht menschlich. Und es könnte besser sein.

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Eine Stück zurück gehen, das ganze Bild sehen, sich selbst erkennen und verstehen, aufstehen und gehen.

Sagen muss man es, die Menschen aufwecken und ihnen zeigen das sie Verstand haben, ihn gebrauchen müssen.

Wer auch immer an der Macht ist, er fürchte die Wahrheit, er fürchtet sie so sehr, dass er das Wort fürchtet.

Ein Schriftsteller kann denn Ruhm ernten, Literatur Nobelpreis, aber auch sterben, nur weil er was sagt, oder beides. Ich denke da an Carl von Ossietzky.

Aber auch Luther, er hatte nur die Feder und nutzte dass neuste Medium, den Buchdruck.

Oder der Vietnamkrieg, Reportagen ohne Zensur, kein CNN. Ein kurzes Video und wer hasst nicht den Napalmeinsatz gegen zivile Ziele.

Jede Zensur und Einschränkung im Internet drückt auch immer diese Angst der jeweiligen Machthaber aus.


LG Lucas

Kuckuck,

ich sehe so viel jugendliche Kraft, soviel unverbrauchte Leidenschaft und doch Kapitulation vor dem nie besser und oft schlimmer gewesenen.

Gruß,
Janbaby

@Grinsekatze: Da war meine Formulierung wohl etwas unglücklich: Dass du kein Volk willst, das einheitlich denkt und schreitet, davon bin ich überzeugt. Ich habe sogar dich immer so verstanden, dass du das genaue Gegenteil möchtest. Das wäre übrigens auch das, was ich möchte. Ich glaube nur, dass die Menschen mindestens in dieser Szene darauf bestehen, im Gleichschritt zu marschieren. Und ich glaube, dass werden sie sich nicht nehmen lassen.

Du schreibst, die Befreiung muss möglich sein. Gleichzeitig weißt du bestimmt so gut wie ich, dass das Freiheitsstreben ein Reflex des Diskurses, eine Facette des Subjekts und damit eine subtile Taktik der Macht ist. Über diesen Widerspruch bin ich zumindest bisher auf theoretischer Ebene nicht hinausgekommen. Der Weg, den viele andere Szenen gegangen sind, bestand darin, den Diskurs wenigstens den fremden Experten (wie Medizinern etc.) zu entreißen. Dann gibt es noch die Möglichkeit, die Logik des Geständnisses zu durchbrechen, um etwa zu einer anderen Diskursstruktur zu gelangen (Foucault deutet solch eine andere Struktur als Möglichkeit ja für die Antike an.) Aber die Frage auf theoretischer Ebene bleibt, ob das nicht einfach eine Subjektivierung durch die nächste ersetzen würde.

Aber auf praktischer Ebene sieht das Problem weniger komplex aus, wenn auch genauso schwierig: Meinst du, dass diese Szene das Potential hat, beispielsweise ihre eigene Thematisierung selbst zu übernehmen? Wie gesagt, die meisten hier sehen ihre eigene Neigung, mindestens aber die aller anderen als ebenso abartig an, wie es die außen stehenden Experten tun. Das ist doch genau die Logik der Beichte. Andere Szenen haben sie durchbrochen, unsere scheint dazu nicht in der Lage zu sein, oder siehst du das anders?