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Was haltet ihr von der nun wieder geforderten Klarnamenpflicht in den sozialen Medien? Gerade bei einem solchen Thema wie Windeln oder Inkontinenz würde doch niemand mit seinem Realnamen posten.
Ich zumindest nicht, obwohl Kurt einer meiner realen 4 Vornamen ist. Dann könnte man fast alle Foren schließen. Wäre doch schade oder?
Das wäre wohl das Ende der Privatsphäre.
Eine viel bessere Idee wäre es wenn der Klarname bei der Anmeldung/ Erstellung des Accounts genannt werden muss, verschlüsselt gespeichert wird und nur auf Anfrage von Ermittlungsbehörden herausgegeben wird.
Würde dann der User "HansMeier123" vom User "pupshase0815" beleidigt/bedroht/belästigt werden, könnte der Herr Meier sich an die Polizei wenden, die sich dann wiederum an den Platformbetreiber wendet um den Klarnamen zu erfahren. Dann könnten die üblichen rechtliche Schritte erfolgen.
Aber dafür fehlt meines Wissens in DE eine Rechtsgrundlage.
Wenn man schon Klarnamen fordert, dann bitte überall. Es gibt viele Artikel (Medien) und Bücher die auch unter Pseudonym geschrieben wurden. Das würde dann auch nicht mehr gehen. Ich würde sagen: ein klassisches Eigentor...
Wie soll das kontrollierbar sein ohne riesigen Aufwand? Es müsste eine digitale reale Identität vorhanden sein, die benutzt werden muss. Wäre das Pflicht, ich wäre sofort offline wo das gefordert wäre. Wieso sollte ich mich in der Öffentlichkeit exponieren. Plötzlich überwachen die totalitären Staaten alle Foren und sozialen Medien und wehe, man hat einmal gegen ein Staatsoberhaupt etwas nicht genehmes geschrieben oder gegenüber einem solchen Staat kritische Bemerkungen geäussert. Plötzlich landet man auf schwarzen Listen oder gar auf Abschusslisten.
Ein EU Richter musste das bereits erfahren, als alle Kreditkarten die in den USA verwaltet werden und PayPal gesperrt wurde.
Nein, das sind wieder unüberlegte Schnellschüsse die in der Praxis nicht sinnvoll umgesetzt werden können. Obwohl ich auch dafür bin, dass Leute die aus der Anonymität heraus Hetzjagden veranstalten, das Handwerk gelegt gehört. Ich denke genau dieses Forum wäre ein gefundenes Fressen für solche Leute.
Die Diskussionen kommen mal aller paar Jahre wieder und meistens von Leuten, die nicht verstehen, wie das Internet funktioniert. Was sich Herr Voẞkuhle da zusammenreimt, passt vorn und hinten nicht. Natürlich werden die Leute dann einfach in ein anonymes Alternativ-Internet abwandern, das es ja schon gibt, und selbst Oma Krause wird dann lernen, VPN und Verschlüsselung zu verwenden. Und da es die Behörden ja nicht mal hinbekommen, die Altersverifikation für Pornoseiten in den Griff zu bekommen, weil eben in typischem Beamtendenken eine „Webseite“ nur einem Server zugeordnet wird, brauchen wir uns da wohl Recht wenig Gedanken machen, dass das jemals umgesetzt wird. Selbst für den Fall, dass es irgendwann mal so ein Gesetz geben sollte, hakt es einfach an der praktischen Umsetzung. Es gäbe ein riesiges Vollzugsdefizit, wie das so schön heißt, und spätestens dann landet es vorm Verfassungsgericht weil es dadurch diskriminierend wird. Und schon vorher muss man natürlich an Dinge wie Meinungs- und Redefreiheit denken. Wie schon gesagt, die Leute, die sowas propagieren, egal ob Klarnamen, Vorratsdatenspeicherung oder andere Dinge, begreifen nicht, dass das in einem freien Internet nicht funktionieren kann. Sowas geht nur in Diktaturen mit staatlicher Zensur und abgeschottetem Netz à la Russland oder China.
Pi
wer denkt er wäre im internet anonym, irrt
ja man kann das identifizieren erschweren (vpn, anti-fingerprint-addon, ...) - mehr aber auch nicht
Leute es gibt mittlerweile Elon Musks Starlink System. Die Freiheit und Wahrheit schwebt über uns :D. Hier tun sich die BRD-Behörden erheblich schwerer jemand zu identifizieren. Und hier dürfte die EU / BRD auch keine Klarnamenpflicht durchsetzen können.
@TenaFrank
Das Problem sehe ich nicht in den Behörden der BRD. Das Problem ist in diesem Fall Elon Musk. Er betreibt den Aufwand nicht, um uns vor unserem Staat zu retten. Er möchte uns kontrollieren und damit seinen vielen Milliarden noch ein paar mehr Milliarden hinzufügen.
Wer schon einmal Hass und Hetze im Netz ausgesetzt war, würde sich eine solche Pflicht durchaus wünschen. Das auch so eine Pflicht umgangen werden kann ist klar - so blauäugig darf man dann natürlich nicht sein. Nur glaube ich bei unseren aktuellen politischen Akteueren nicht daran, dass sie diese Pflicht brauchbar umsetzen. Vorallem sollte man sich als Politiker im klaren sein, dass diese Pflicht auch missbraucht werden kann. Und seien wir mal ehrlich: Wenn sich die Menschen anständig benehmen würden müsste man über eine Klarnamenpflicht gar nicht erst nachdenken!
Der Vorschlag, dass im Hintergrund verschlüsselt der Klarname gespeichert wird finde ich gar nicht mal so schlecht.
Abschließend muss man aber auch sagen, dass diese Sau namens Klarnamenpflicht schon öfters durch den Wald getrieben worden ist.
Mag sein, aber es beschleunigt ja nichts, zumindest nicht auf signifikante Weise. Die Ermittlungspflichten der Staatsanwaltschaft entfallen ja nicht und die wenigsten Fälle werden so eindeutig sein, dass sofort gehandelt werden kann. Und es ändert auch erstmal nichts für die Betroffenen, solange die Plattformen aus falsch verstandener Meinungsfreiheit die User nicht sperren. Das fände ich viel wichtiger.Zitat:
Zitat von Bibabu
Den Satz kann man unterschreiben!Zitat:
Zitat von Bibabu
Pi
- - - Aktualisiert - - -
Das Gegenexperiment wäre dann wohl, den durchgedrehten Billionär mal auf seiner eigenen Plattform schlechtzureden. Mal sehen, wie lange es dauert, bis er dir dann den Starlink-Account abdreht. :-D Klingt jetzt vielleicht abgedroschen, aber Rosa Luxemburg hatte schon recht: „Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden.“ Jede Person und jedes System, das für sich beansprucht „frei“, demokratisch oder zumindest „neutral“ zu sein, muss sich daran messen lassen, wie es eben mit konträren Meinungen umgeht und ich glaube, Mr. Musk wäre da kein gutes Beispiel...Zitat:
Zitat von TenaFrank
Pi
Ich kann mir nicht vorstellen, das sich eine Klarnamenpflicht im Usernamen durchsetzen lässt. Was ich mir aber vorstellen kann sind Wege für die Behörden im Fall der Fälle die Klarnamen zu ermitteln.
Dies könnte eventuell durch eine Ausweispflicht beim erstellen von E-Mail Adressen umgesetzt werden, mit der man sich bei Foren usw. anmeldet.
Denkbar wären auch das in dem Zug eine falsche Angabe von Geschlecht und Alter unmöglich wird.
Und eventuell ein besserer Schutz vor Jugendgefährdeten Inhalten.
Die Politik müsste erst mal verstehen was das Internet ist...und das wurde bis heute zum größtenteils nicht verstanden. Die Politik redet von Digitalisierung...Ich lache mich jedes mal krumm.Zitat:
Zitat von RePam
Jeder normale Mensch muss sich erst mal über ein Thema genau informieren (sollte zumindest) bevor er eine Meinung dazu hat und auch diese argumentieren kann...tut das die Politik?
Das braucht es nicht. Denn in der Regel hat der Webseitenbetreiber die IP und die wird angefragt.Zitat:
Zitat von Heavy User
Und dann fragt man mit der IP beim Provider, welcher Nutzer die zu dem Zeitpunkt hatte.
Problem ist aktuell, dass bisher die Provider die Zuordnung der IP nur knapp eine Woche speichern.
Das soll bald auf 3 Monate ausgeweitet gesetzlich verpflichtend sein.
https://www.lto.de/recht/hintergruen...kzellenabfrage
Zumal Klarnamenplicht je nach Häufigkeit des Namens sehr unterschiedlich viel bringt.
Man denke nur mal an den Namen "Thomas Müller".
Ich komme nicht aus der IT, traue mir aber schon etwas mehr Grundwissen zu. Ich weiß auch, das keine Daten wirklich sicher sind.Zitat:
Zitat von Taggy
Wenn ich mich nicht Irre, können die mit der IP - Adresse auch nur den Anschluß ermitteln. Ob auch eine Idee des Gerätes übermittelt wird, weiß ich nicht.
Dementsprechend müssen die Ermittler nachweisen, wer tatsächlich auch am Gerät gesessen ist.
Klarnamen sollen das, so die Idee, vereinfachen.
Wenn nun die Klarnamenpflicht kommen sollte, würden sich vermutlich sehr viele in der WBC abmelden.
Ich stelle mir auch vor, das die Verschlüsselungs- und Schutmaßnahmen verstärkt werden müssen. Dies muss bezahlt werden.
Ich könnte mir vorstellen, das so auch einige Betreiber aufgrund der Kosten ihre Seiten schließen würden.
Was aber sämtliche Zugänge miteinander gemeinsam haben ist die E-Mail Adresse. Und da könnte ich mir tatsächlich vorstellen, das eine Verknüpfung mit der Personalausweis - ID stattfinden könnte.
Und so könnten die Behörden über die E-Mail Adresse des User - Accounts an die Personaldaten kommen.
Hätte aber auch den Vorteil, das sich Hans57 nicht als Tina13 in irgendwelchen Chats rumtreiben kann usw.
Aber wie und ob überhaupt bekommt man das wirklich Sicher hin?
Und vor allem, ab welchem Delikt müssen die Daten rausgegeben werden?
Wenn das nicht eindeutig ist, werden sich vermutlich auch weniger in Foren usw. anmelden.
Digitalisierung ist ein anderes Thema, da geb ich dir recht. Irgendwelche Formulare und Anträge Online stellen ist ein Anfang, ist aber nur ein kleiner Teil der Digitalisierung.
Öhm... Ich hoffe, die meisten Menschen sind so klug und haben mehr als eine. Und wenn es eine eindeutige Zuordnung geben soll, müsste es ja dann sowas wie das gescheiterte DeMail sein, bei dem dich jemand mal ganz amtlich authentifiziert hat. Das selbst ist ja schon eine Aussage. DeMail hat nie funktioniert, weil es den Leuten schlichtweg nicht wichtig war und die geringen Nutzerzahlen den Aufwand nicht rechtfertigen konnten.Zitat:
Zitat von RePam
So ohne Weiteres geht das gar nicht nach DSGVO & Co. und alles, was mit amtlichen Dokumenten zu tun hat, darf sowieso nur Vater Staat. Wie man an der verschwindend geringen Nutzung des digitalen Personalausweises sieht, gibt es gar nicht die nötige Infrastruktur dafür und natürlich willst auch du dich nicht jedes Mal hier im Forum mit der Ausweis-App oder einem BSI-zertifizierten Kartenleser authentifizieren.Zitat:
Zitat von RePam
Pi
Wenn die Nutzung dieser Plattform und anderer tatsächlich die Angabe meines Klarnamens erfordern würde, würde ich mich einfach nicht anmelden und sie nicht nutzen. So einfach wäre das. Ich mache mir darüber überhaupt keine Sorgen, denn das wird nie kommen.
So sehe ich das auch. Und es ist nicht nur Elon Musk, viele Geschäfte sind an den Daten interessiert, oder wieso denkt ihr denn sammelt google & co so viele Nutzerdaten ?Zitat:
Zitat von Runhild
Es gab und gibt auf EU-Ebene Pläne zur Einführung einer verbindlichen Alterskontrolle für Internetnutzung generell und insbesondere für soziale Medien. Diese soll durch eine ID-App verpflichtend kontrolliert werden, womit anonyme Internetnutzung praktisch unmöglich werden würde, da alle Internetseiten verbindliche Altersgrenzen definieren müssten. Der Zugriff ohne Anmeldung müsste blockiert werden. Praktisch könnte man versuchen, dies ggf. durch VPN-Nutzung zu umgehen - sofern dies nicht ebenso gesetzlich verboten werden würde.
Noch sind dies nur Pläne - mehr als Absichtserklärungen gab es nicht. Sollte dies so kommen, wären alle Inhalte oberhalb der Altersfreigabe "0 - 6 Jahre" automatisch geschlossen und erst nach Altersprüfung sowie personalisierter Anmeldung zugänglich. Das wäre auch das Ende freier und anonymer Internetnutzung.
Der Aufwand wäre viel zu groß und für kleinere nicht realisierbar.Zitat:
Zitat von Pimpernuckel
Aber tatsächlich würde das in Richtung DE-Mail gehen. Und die registrierung müsste dann an einer Zentralen Stelle sein.
Das erste mal registriert man seine E-Mail Adresse in Verbindung mit dem Ausweis. Diese Verbindung wird dann irgendwo sicher gespeichert.
Alias E-Mails könnten ja nach wie vor möglich sein
Der Rest wie Registrierung in Foren usw. bleibt unverändert. Vielleicht kommt noch eine Jugendschutz - Info dazu und fertig.
Aber ob das so technisch und rechtlich möglich ist, da bin ich raus.
Eben. Und deswegen wird es nicht kommen. Das ist einer der Punkte, wo die Störrigkeit einiger EU-Mitgliedsstaaten mal positiv zu sehen ist. Solange das Einstimmigkeits-Prinzip nicht aufgehoben wird, wird es immer mindestens einen Staat geben, der nicht zustimmt oder für sich eine Ausnahmeregelung beansprucht, die andere dann natürlich auch wollen. Lustigerweise kann man das ja sogar von der anderen Seite sehen: Staaten wie Ungarn, Polen und einigen anderen wird die Kontrolle nicht weit genug gehen und sie werden deswegen nicht zustimmen, während andere natürlich die persönlichen Rechte in den Vordergrund stellen werden. Ich sehe deswegen da auch keine Änderung zur aktuellen Lage. Man wird ein Alterslimit für soziale Medien einführen, ja, und man wird auch Zugangskontrollen für Pornoseiten und ähnliches verschärfen, aber großflächige Kontrollen für alles halte ich für utopisch. Da landen wir dann wieder bei chinesischen Verhältnissen und das wollen selbst die Politiker nicht.Zitat:
Zitat von Janek
Pi