Diskriminierung und Hersteller Babywindeln

[DLBoy]

Hallo Zusammen

Das Thema Babywindeln und die fehlenden Erwachsenengrössen der grossen Hersteller - allen voran Pampers - wurde ja schon oft diskutiert. Auch die Tatsache, dass es Erwachsenenwindeln von Pampers nicht gibt, obwohl sich Pampers sicher bewusst ist, dass es DL gibt, die daran interessiert wären - sie in diese Nische aber nicht gehen wollen, wohl des Images wegen.

Was ich mich aber frage: Ist das heutzutage nicht gerade anders herum? Wird nicht von der Gesellschaft gefordert, dass jeder jeden akzeptiert - Stichwort LGBTQ? In Zürich gab es im Mai eine Vorlesung vor kleinen Kindern von Drag-Queens. Rechte haben dagegen demonstriert (bzw. wollten) und die Medien und die Gesellschaft standen hinter den Drag-Queens.

Auf der anderen Seite aber ignoriert uns DL's die Marke Pampers völlig. Ist das denn mit einem toleranten Weltbild zu vereinbaren? Aus meiner Sicht nicht. Ich stelle diese provokante Frage mit Absicht in den Raum. Könnte man nicht aus der Community eine solche Frage an Pampers richten?

Sicher, es geht uns schon sehr gut mit den ganzen verfügbaren Windeln, aber eine echte Pampers in Erwachsenengrössen wäre wohl für viele ein Traum (ausser für Hersteller von bedruckten DL-Windeln). Sag niemals nie!

Grüsse
DLboy

[Thunderbird]

Es gibt kein finaziellen Anreiz für solche Nischenprodukte. Denke das die auch bedenken um ihr Image haben. Auch ist wohl ein großer Unterschied zwischen einer Babywindeln und Erwachsenenwindeln. Die kann man wohl nicht einfach mal nur im anderen Maßstab Produzieren. Wurde schon mal hier erwähnt. Da steckt auch Entwicklung darin, die sich für Pampers denke nicht lohnt.

LG
Jörg

[Nadine_Little]

Ich glaube nicht das es Diskriminierung ist wenn ein Hersteller von Babywindeln keine für Erwachsene in Babystil herstellt. 1. wäre gewaltiger Verlust weil Zielgruppe zu klein 2. Werden ABDL immer noch oft als pervers gesehen ( auch wenn dem nicht so ist ) aber könnnte Firmenimage massiv schaden in öffentliche Meinung. 3. Glaube Pampers hat Windeln für Erwachsene unter andere Namen nur nicht in Babyoptik...würde wohl auch Senioren ( eigentliche Zielgruppe ) irritieren.

Man kann nicht jeder Randgruppe unbedingt gerecht werden und gibt genug Fetischhersteller die wohl sowas für besondere Zielgruppe herstellen wie hier schon in Forum oft erwähnt. Mir selbst auch nur von Lesen bekannt das gibt.

LG Nadine

[Thunderbird]

Pervers würde ich nicht so krass sehen, eher argwönig angesehen, aber nur von denen die wissen das es DL und ABDL gibt. Denke das mehr als 80% der Gesellschaft nicht weis das sowas wie Windelfetisch oder Neigung gibt. Ist auch für die Meisten egal was es alles so für Neigungen und Kinks gibt. Intressiert nicht. Nur für ein Aufreger gut wenn die mal davon erfahren mehr nicht.

LG
Jörg

[Heavy User]

DLBoy Ernsthaft?

Genau so gut könntest Du behaupten das VW Angler diskriminiert weil dieser Hersteller keine Amphibienfahrzeuge baut. Oder Ford diskriminiert Piloten weil Ford keine Flugautos herstellt?

[Thunderbird]

Gebe Nadine recht das P&G eventuell auch Erwachsenen Windel produzieren. Attends muss mal mit P&G Verbindungen gehabt haben. Pampers ist ja auch nur eine Marke von P&G. Die sind ja der Global Player im Pflege und Hypiene Produkt Markt. Pampers ist und bleibt wohl den Baby Produkten vorbehalten. Da passt Fetisch und Kink nicht wirklich ins Image.

Denke das ist auch dem Umstand geschuldet das Neugeborene eine Sexualität aberkannt wird in den Köpen. Die sind frei von Sünde, wenn man es so bebennen möchte. Produkte für die Zielgruppe wird Sexual neutral gehalten. Das passt nicht in die Gedanken von Eltern. Mit dem Sexkram müssen die sich erst später auseinandersetzen, wenn die Sprösslinge pflügge werden. Solange wird versucht das Bild der Reinheit aufrecht zu halten. Nur ein Erklährungsversuch.

LG
Jörg

[Helmut]

@DLBoy (https://www.wb-community.com/member.php?u=30535)

Nenn doch mal einen vernünftigen Grund, warum P&G also der Hersteller von Pampers gerade jetzt Windeln für Erwachsene anbieten soll und womöglich auch noch unter dem Markennamen Pampers?

Falls du es noch nicht wusstest, P&G hatte in den 80er und frühen 90er bereits Windeln für Erwachsene im Sortiment. Es waren die Attends Slips (https://www.wb-community.com/album.php?albumid=1139&attachmentid=11842), die wurden im gleichen Werk in den USA produziert, wie die Pampers. Auch wurden die Attends von den gleichen Ingenieuren entwickelt, welche auch an den Pampers mit entwickelt haben. Also haben die Attends die Gene der Pampers und keine andere Windel außer den Attends ist den Pampers näher. Außerdem besteht immer noch eine Zusammenarbeit zwischen Pampers und Attends, da werden auch heute noch gegenseitig Technologien ausgetauscht. P&G hat die Marke Attends dann in den späteren 90er als eigenständige Firma ausgegliedert und sie haben sich dann voll dem Geschäft mit Babywindeln gewidmet. Auch damals schon hatten die Windeln für Erwachsene andere Markennamen, obwohl sie vom gleichen Hersteller waren.

Übrigens waren das bei Hartmann die Molicare für Erwachsene und die Fixies für Baby's. Bei Caducee waren das die Slipad (https://www.wb-community.com/album.php?albumid=1026&attachmentid=12680) für Erwachsene und die Peaudouce für Baby's. Das ist auch heute bei vielen der Hersteller noch so, etwa bei SCA jetzt Essity die Tena Slip für Erwachsene und die Libero für Baby's, bei TZMO die Seni für Erwachsene und die Bella Baby Happy für Baby's.

Ich könnte das noch weiter ausführen aber was allen gemeinsam ist, dass die Markennamen für die Babywindeln andere sind, als für Erwachsene. Das hat den Grund, weil die Windeln für Erwachsene ja als Hilfsmittel für Menschen mit Inkontinenz gedacht sind und die allerwenigsten Inkontinenten in irgend einer Form mit "Baby" Windeln in Verbindung gebracht werden wollen. Dann kommt noch der Punkt "Imageschaden" dazu, denn der Windelfetisch wird ja gerne auch direkt mit sexuellen Handlungen von Außenstehenden gleich gesetzt und wenn das in der Öffentlichkeit die Runde macht, dann sind bestimmt viele Eltern bereit, nicht mehr Pampers Windeln zu kaufen, weil sie es ablehnen, dass ein Hersteller wie "Pampers" sich für so etwas her gibt.

Nur weil ein paar "Windelliebhaber" gerne Erwachsenenwindeln, allen voran Original Pampers in ihrer Größe gerne haben wollen würden, wird das P&G sprich Pampers das niemals machen, genauso wie die anderen Hersteller auch. Da wird es immer eine strikte Trennung geben, auch wenn dir das nicht gefallen wird. Die etablierten Hersteller bedienen nun mal nicht die Fetisch Szene und wenn sie es tun würden, dann bestimmt nicht unter den bestehenden Markennamen.


@Heavy User (https://www.wb-community.com/member.php?u=22749)


...Genau so gut könntest Du behaupten das VW Angler diskriminiert weil dieser Hersteller keine Amphibienfahrzeuge baut....
Übrigens hat VW in den 1940er mal Amphibienfahrzeuge gebaut, nämlich den VW Kübelwagen in verschiedenen Ausführungen, von denen der Typ 166 auch Schwimmfähig war, ist aber schon lange her.

[Mick]

Eine doch etwas "schräge" Frage ... aber schließlich bewusst provokant gestellt!

Der Vergleich der Akzeptanz der LGBTQ-Bewegung mit der fehlenden Herstellung bestimmter Nischenprodukte hinkt natürlich gewaltig, das dürfte aber auch jedem klar sein.

Da stecken schließlich nicht unerhebliche finanzielle Investitionen und Risiken für einen sehr überschaubaren Markt dahinter, und P&G hat früher (wie Helmut schon erwähnte) ja auch die Attends produziert - dass sie das heute nicht mehr tun, hat logischerweise rein wirtschaftliche Gründe.

Die zu Teilen immer noch sehr heftigen Probleme der LGBTQ machen es auch zweifellos notwendig, das Bewusstsein in der breiten Bevölkerung deutlich zu sensibilisieren und das auch zu thematisieren, gar keine Frage!

Unnötigen Anpassungsfetischismus wie beispielsweise das aktuell leidliche sog. Gendern, welches nur die belanglosen Empfindlichkeitsstörungen einiger gelangweilter Feministinnen bedient, könnten wir uns dagegen leicht sparen, die restlichen Sprachpolizisten mit ihren unzähligen berücksichtigungspflichtigen Minderheitsmacken sowieso - die braucht kein Mensch!
Ich wüsste nicht, dass da jemals eine Benachteiligung stattgefunden hat!

Ganz anders bei den LGBTQ, hier kommt es zu heftigen Anfeindungen und teils roher Gewalt - und sowas kann und darf es in einer freien und offenen Gesellschaft nicht geben!

[DLBoy]

Danke für Eure Rückmeldungen. Eben, es war provokant geschrieben, aber ja - ernsthaft gedacht. Eben weil die Gesellschaft heute toleranter ist und auch an bestimmten Ausprägungen Unbeteiligte zur Toleranz erzieht.

Aber in diesem Fall bleibt es wohl ein Wunschdenken. Dennoch: Sag niemals nie!

[AlwaysDry]

Hallo DLBoy, kannst du haben:

https://crinklycreations.com/collections/nappies/products/gigi-the-gazelle-adult-nappy

Leider ziemlich teuer, da einzeln von Hand gefertigt und für unsere Bedürftnisse angepasst. Ich persönlich habe das Glück, dass ich dank meiner Statur die Pampers Babydry 8 noch gerade so zubekomme. Eine 9 mit ein paar Centimetern mehr wäre aber schon nicht schlecht! Pampers könnte diese ja als Windel für adipöse Kinder deklarieren, um einen Imageschaden abzuwenden…..

[TenaFrank]

Daß das Thema LGBTQ+ nicht mit dem Windelfetish zu tun hat wurde hier schon diskutiert. Leider ist die Diskussion derart entglitten, so daß der Thread am Ende gelöscht wurde.

Im Allgemeinen ist es aber leider so, daß viele Mitglieder einer Minderheit, sei es LGBTQ+ oder ABDL oder andere in unser heutigen Gesellschaft über das Ziel hinausschießen und die Normalo Mehrheitsgesellschaft teilweise mit unangemessen Forderungen konfrontieren. Von Pampers zu verlangen Erachsenenwindeln im Kinderstyle zu produzieren und denen Disktriminierung vorzuwerfen ist so ein Beispiel.

[Pimpernuckel]

Auf der anderen Seite aber ignoriert uns DL's die Marke Pampers völlig. Ist das denn mit einem toleranten Weltbild zu vereinbaren? Aus meiner Sicht nicht. Ich stelle diese provokante Frage mit Absicht in den Raum. Könnte man nicht aus der Community eine solche Frage an Pampers richten?

Warum sollte das einen Konzern, der im Jahr 70 Milliarden Umsatz macht, in irgendeiner Form interessieren? Nix für ungut, aber schon die ganze Idee ist völlig aus den Fingern gesaugt. Das hat nicht mal was mit inhaltlichen Dingen zu tun, da geht's einfach nur knallhart um Dollarzeichen. Welchen Markt sollten bitte ABDLs für die darstellen? Das sind bestenfalls der Bruchteil von einem Prozent der Weltbevölkerung. Und dafür irgendwo 'ne Produktionsstrecke hinstellen, Logistik organisieren, Werbung und Marketing? Völlig illusorisch. Einfach mal denken wie die „Big Boys“!

Pi

[kay'est]

es gibt doch mittlerweile gute alternativen zu pampers. stichwort little kings.
der rest wurde schon ausführlich beschrieben

[Heavy User]

Die Fragestellung: Warum baut Procter&Gamble keine AB-Windel im originalen Pampersdesign? hatten wir hier doch schon mehrfach.

Die Gründe die dagegen sprechen wurden bereits genannt, ich bin jetzt nicht bereit diese nochmal aufzuzählen.

Um es noch mal in aller Deutlichkeitzu sagen: Eine Erwachsenenwindel im originalen Pampersdesign wird ein unrealistischer Wunschtraum einiger AB´s bleiben. Bevor das passiert wird in der Kölner Innenstadt eine Altbierkneipe eröffnen........................
Helmut Ich hatte mich eher auf die aktuelle Marktlage bezogen.

Wenn es einen sehr kleinen Markt für ein sehr spezielles Produkt gibt, dann wir dieser Markt auch von kleinen, speziellen Firmen bedient.

[mickdl]

Also wie hier schon jemand geschrieben hat…:P&C hat auch mal die amerikanische Marke Attends gehabt. P&C hat dann damals die europäische Marke Certina gekauft und versucht den europäischen Markt zu erobern. Das hat damals allerdings nur „bedingt“ geklappt - nicht zuletzt deshalb weil man glaubte einige „Innovationen“ der (schlechteren) amerikanischen Attends auch in Europa verkaufen zu können. In Folge ist das Europageschäft fast zusammengebrochen und Hartmann wurde langezeit Marktführer. P&C hat sich dann entschieden das Geschäft mit Inkontinenz Artikeln an Paperpack zu verkaufen. Paperpack ist damit aber auch nicht glücklich geworden und hat an Domtar verkauft. Dort blieb bleib es für kurze Zeit bis es an ein Venture Capital Unternehmen verkauft wurde (AIP).

Generell wird der Markt in den letzten Jahren durch Übernahmen bestimmt. Wollte Ontex z.B. vor einigen Jahren noch selber Attends kaufen sind sie jetzt (stand gerüchte letztes Jahr) ein möglicher Übernahmekandidat für AIP…

Die Trennung zwischen Attends Amerika und Atttends Europe besteht übrigens immer noch. Ein das sieht man im Produktportfolio. Niemand wollte den Fehler von damals ein zweites mal machen und so sind viele Dinge die damals von Certina übernommen worden sind (u.A. der Patentierte Saugkern) in Europa weiterentwickelt worden - in Amerika jedoch nicht. In der Folge gibt es immer noch einen ziemlichen Qualitätsunterschied zwischen den amerikanischen und den europäischen Attends Produkten und Attends hat in Amerika eher den Rang eines „billig Anbieters“.

Einen Teil der Geschichte kann man hier lesen:

https://www.attindas.com/ourhistory

Damit dürfte auch klar sein das dieser Markt ein sehr komplizierter ist und man da mal nicht eben einfach ein Produkt einführen kann. Das hat also mal überhaupt nichts mit Diskriminierung zu tun sonder einfach mit dem Markt und der Gewinnerwartung an seine Teilnehmer.

[Baby_chic]

Die Frage wird dort wahrscheinlich auch oft diskutiert in den "Future Development" Abteilungen...
Und dann kommt immer die Frage was bringt uns den höchsten Gewinn bei geringstem Aufwand...
Und erst wenn die Antwort heißt lasst uns Windeln für Erwachsene machen, weil wir alles andere schon gemacht haben, wird sich der Traum erfüllen.
Wenn das Geld stimmt, dann ändert man auch mal ganz schnell sein Image, aber nur dann!

[mickdl]

Ich denke das diese Frage dort weniger diskutiert wird… Der europäische Markt ist im Gegensatz zum amerikanischen deutlich schwieriger weil hier ein enormer Kostendruck durch die Krankenkassen ausgeübt wird. Darüber hinaus gibt es deutlich schärfere Qualitätskriterien u.a. in skandinavischen Ländern aber auch in Deutschland.

In der Folge denkt man da weniger über neue Produkte nach sondern eher darüber wie man Produkte preiswerter produzieren kann und sich besser vom Mitbewerber abgrenzt. Das funktioniert unter anderem auch über die Produktionsmenge. Es dürfte wohl klar sein das so etwas mit Nischenprodukten kaum möglich ist. Inkontinenzhilfen an sich sind - trotz des größer werdenden Marktes aus Sicht der Non-Woven Industrie immer noch ein „Nischenprodukt“ im Vergleich zu Babywindeln und anderen Hygeneprodukten. Welchen Stellenwert dieses Geschäft bei Firmen einnimmt die sich da nicht spezialisiert haben kann man z.B. bei Hartmann gut sehen:

https://www.hartmann.info/de-de/marken

Molicare erscheint da als Marke garnicht mehr. Von den Babywindeln „Fixies“ hat man sich trotz 15% Marktanteil bereits 2005 getrennt - da war es mal anders herum…

Umgekehrt fangen Firmen wie z.B. Drylook Technologies und TZMO an den Markt von hinten aufzurollen - nicht nur in Europa. Es geht um komplett andere Dinge die auch sehr spannend sind - aber definitiv nicht um Fetischartikel. Wenn ich mal in meine Glaskugel schaue vermute ich das Thrust Vector über kurz oder lang auch Problem bekommen wird, weil man sich da wohl mit der Belieferung des Nordamerikanischen Marktes etwas verkalkuliert hat. Ich vermute mal, dass wenn die da keinen Produktionspartner finden es auch eng werden kann… Das Problem ist halt, das dieses Produkt für SuperFabs zu billig und zu sperrig in der Logistik ist…

[Taggy]

Ich finde das Thema an sich einfach nur Blödsinn. Es ist doch keine Diskriminierung nur weil jemand etwas NICHT anbietet.
Klingt wie die Diskussion ob jedes Restaurant ein Veganes Gericht anbieten soll oder nicht. Es ist jedem Frei gelassen es zu machen oder sein zu lassen. Wir sind schließlich in einer freien Marktwirtschaft.
Es gibt Minderheiten die wollen ihre Lebensweisen und Meinung der Mehrheit aufzwingen. Wir müssen nicht auf diesem Niveau hier in diesem Forum landen!
Und wie Baby_chic schon sagte: wenn ein Unternehmen meint es lohnt sich zu sich, dann werden sie es schon tun...und wer weiß welche Firmen tatsächlich hinter den ABDL Windeln stecken...

[Malustraner]

Eigentlich wurde schon alles gesagt. Ich kann auch nur auf ABDL Windeln verweisen. Mit Diskriminierung hat es wirklich nichts zu tun.
Es gibt genug Windeln, die den Babywindeln sehr ähneln. Die Little Kings ist eine davon.
Hab durch Gespräche auf der Quälgeist Party erfahren, dass die wohl kaum lieferbar sind und deshalb wohl auch sehr teuer.
Wenn man mal online schaut, kostet eine 10er packung einfach 40€....mit Duft sogar 42€. Das ist einfach kompletter Wahnsinn!
https://eu.abuniverse.com/de/products/little-kings?variant=43591220429064
Und M und L tatsächlich nicht verfügbar trotz der Preise. Hab die aktuell nur bei Diaper Minister verfügbar gesehen.

Zeigt aber, dass die Nachfrage da ist und letztlich passen die Hersteller ihre Designs ja nach der Nachfrage an.
Beim Quälgeist Wochenende waren die Little Kings scheinbar der Dauerbrenner und ständig vergriffen, bis wieder was aus dem Vorrat nachgelegt wurde.
Ich finde durchaus, dass die ABDL Windeln in den letzten Jahren gut angepasst wurden. Ein 1:1 Design geht natürlich aus rechtlichen Gründen nicht.
Aber es gibt heutzutage schon viele Möglichkeiten. Vorausgesetzt man hat das nötige Kleingeld dafür, aber Hobbys sind selten günstig. Als Sonntagswindel ist es für die meisten wohl zu stemmen. ^^

[Thunderbird]

Eine Diskriminirung sehe ich auch nicht wirklich. Jedes Unternehmen hat das Recht das herzustellen was sie meinen lukrativ zu sein oder in ihr Geschäftsmodell passt.

Max Grundig war auch sehr konservativ und wollte nicht glauben das irgendwer Pornos auf Video schauen will. Na ja VHS hatte Verträge gemacht und auch deswegen gurchgesetzt. Auch wenn es aus heutiger Sicht eventuell ein Fehler war diese Denkweise. Aber es hat halt nicht in seinen Horrizont gepasst. Es war auch sein Recht es nicht zu machen. Glaube aber das es kein Nachteil für P&G sich nicht in den ABDL Markt einzuklinken. Denke eher das Helmut recht hat, und mehr schaden im Baby care Image anrichten würde. Das Ageplay ist nun mal leider in vielen Köpfen mit Pedo verknüpft oder wird so aufgefasst. Auch wenn im Internet gebetsmühlenartig aufgeklärt wird. Aber die Außendstehen sind denke der Meinung "wo Rauch ist, ist auch Feuer". Leider. Und Schwarze Schafe gibt es überall und die ziehen egal welche Fetisch und Neigungs Szenen in den Dreck. Und das wird besonders in der Regenbogen Presse befeuert und ausgeschlachtet. Früher wurde sogar Homosexuelle einer potentiellen Pedo Neigung unterstellt. Was ein Blödsinn. Gut das diese Zeit kein Bestand mer hat. Eventuell irgend welche Reaktionäre vieleicht noch.

LG
Jörg

[Heavy User]

Ja das Thema Ageplay und Diaperlover ist allen Big Playern (Pun not intended!) im Windelmarkt zu heikel um sich damit zu befassen.


Thunderbird Offtopic: VHS war/ist kein Firmenname, sondern die Abkürzung für Video Home System. Die VHS konnte sich im Formatkrieg gegen die technisch bessere aber teurere Betamax durchsetzen weil die günstigere VHS von der Pornoindustrie bevorzugt wurde. Das gleiche Spiel hat sich dann etwa 30 Jahre später beim Formatkrieg BlueRay gegen HD-DVD wiederholt.

[Knuffi]

Warum sollte das einen Konzern, der im Jahr 70 Milliarden Umsatz macht, in irgendeiner Form interessieren? Nix für ungut, aber schon die ganze Idee ist völlig aus den Fingern gesaugt. Das hat nicht mal was mit inhaltlichen Dingen zu tun, da geht's einfach nur knallhart um Dollarzeichen. Welchen Markt sollten bitte ABDLs für die darstellen? Das sind bestenfalls der Bruchteil von einem Prozent der Weltbevölkerung. Und dafür irgendwo 'ne Produktionsstrecke hinstellen, Logistik organisieren, Werbung und Marketing? Völlig illusorisch. Einfach mal denken wie die „Big Boys“!

Pi

Ich kann mir schon vorstellen das da mal wer den Taschenrechner auf dem Tisch hatte.
Der mögliche Gewinn abzüglich dem Verlust der z.B. dem Imageschaden entsteht ergibt unterm Strich nichts was sich lohnt.

Egal was jeder hier traumt so wird der Windelfetisch von vielen Außenstehenden nicht verstanden. Grade im ersten Moment wenn ein Ahnungsloser auf das Thema trifft ist der erste automatische Gedanke Pervers und Kindesmissbrauch.
Dem ist zwar nicht so aber was wird wohl logischer sein?
Ein Elternpaar welches sich ausgiebig über das Thema schlau macht oder ein Kunde der so eine Firma nicht unterstützen möchte und zur Konkurez geht?

Der Großteil wird es nicht verstehen und somit dürfte der Verlust zu groß sein als was eine Randgruppe da genug Geld einbringt.

[Thunderbird]

Heavy User
War mir nicht mehr sicher wer das VHS System entwickelt hatte. War auch zu faul zu suchen. Sorry :baby008:

LG
Jörg

[Windelschlüpfer]

„Pampers“ ist nun mal ein bekannter Markenname für Babywindeln und das wird auch so bleiben. Es gibt doch von anderen Herstellern, wie etwa ABU, schöne Windeln für Erwachsene im Design einer Babywindel. Schön wäre es, wenn es irgendwann auch mal Pants für Erwachsene gibt, welche an die BabyDry-Pants angelehnt sind, also „bunte“ Pants.