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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mit schnuller nicht schlafen



Jan0203
10.05.2020, 22:25
Moin,

Ich habe seit kurzem ein schnuller gekauft, da ich aktuell Psychische Probleme habe und er mich schnell beruhigt.

Ich wollte es mal nachts probieren, aber ich kann einfach damit garnicht einschlafen. Sobald ich den raus mache dann schon. Woran liegt das?

Was kann man dagegen tun?

Hoffe auf Antworten.

Bongo
10.05.2020, 22:50
is doch eigentlich egal.
wenn du einschlafen kannst, sobald du ihn raus nimmst, dann passts doch: du kannst einschlafen.
problem gelöst :)

Jan0203
11.05.2020, 07:30
Meine Freundin will aber das ich mit Nukki einschlafe. Die findet das so süß, keine Ahnung wieso.

schnulliboy
11.05.2020, 08:51
Diese Freundin will ich auch!
Dass das bei Dir (noch) nicht klappt, ist doch klar! Du bist nicht an einen Schnuller gewöhnt. Jetzt musst Du wissen, was Du willst! Willst Du es, dann nimm ihn - immer wieder und Du wirst merken, dass sich eine Gewöhnung einstellt, der Saugreflex zurück kehrt und Du wieder richtig nuckelst.
ABER : Dann wird es schwierig, wieder davon los zu kommen!
Das musst Du selbst entscheiden.

Jan0203
11.05.2020, 11:51
Danke für die Antwort.
Ich finde es auch perfekt, das meine Freundin das alles akzeptiert und sogar es gut findet das ich so bin..

Sie nuckelt auch noch am Daumen und das immer wieder.

Ich denke so eine Sucht kann man bestimmt wieder loswerden oder liege ich da falsch?

Bärchen1601
11.05.2020, 12:39
Ich denke so eine Sucht kann man bestimmt wieder loswerden oder liege ich da falsch?

Naja ...

Da ist die Frage, ob man es loswerden will.

Und ob es einfach nur eine Laune oder ein echtes Bedürfnis ist.

Ich kann von mir sagen, dass es ein echtes Bedürfnis ist und das werde ich nicht los. Will ich aber auch nicht.

Frag mal deine Freundin, warum sie noch den Daumen nimmt und ob sie das sein lassen kann.

Jan0203
11.05.2020, 12:55
Bei mir ist es schon ein Bedürfnis, ich merke es selber das es mir ohne Nuckel richtig schlecht geht und wenn ich den drine habe, dann gehts mir richtig gut.

Sie weißt es selber nicht warum sie immer am Daumen ist, aber sie meinte das Beruhigt sie richtig.

Sie könnte es auf keinen fall damit aufhören..

diaper-fan
11.05.2020, 15:39
Bei mir ist es schon ein Bedürfnis, ich merke es selber das es mir ohne Nuckel richtig schlecht geht und wenn ich den drine habe, dann gehts mir richtig gut.

Sie weißt es selber nicht warum sie immer am Daumen ist, aber sie meinte das Beruhigt sie richtig.

Sie könnte es auf keinen fall damit aufhören..

dann schenke ihr auch ein schnuller.

muss echt zu geben das ich beim schnuller auch schnell einschlafen konnte.
und das am ersten tag

Jan0203
11.05.2020, 15:52
Ne, schnuller will sie nicht :D

Die meinte die ist froh, das sie das Abgewohnt hat. Die findet den Daumen besser^^

Schnuller
11.05.2020, 16:15
Jan, am besten du probierst mehrere Schnuller aus.In verschiedenen Größen, ebenso Latex und Silikon.
Ich würde dir empfehlen, Größe 1 Latex auszuprobieren, dann in Gr.2..
Auch verschiedene Hersteller ausprobieren, weil es auch unterschiedliche Saugerformen gibt.

Jan0203
11.05.2020, 16:19
Naja, ich habe aktuell ein von Amazon. Ein von LittleforBig oder wie die marke heißt. Die Babyschnuller sind doch viel zu klein??

Schnuller
11.05.2020, 16:39
Meine Vermutung ist, der Sauger von dem Schnuller, wird dir erstmal zu groß sein.Du mußt dich erst wieder daran gewöhnen.Besonders nachts ist das schwierig.
Kaufe dir am besten einen NUK in Gr.3, Latex und probiere erstmal.

daumenlutscher2000
11.05.2020, 16:44
Hi du

das finde ich ja süß, das deine Freundin noch am Daumen lutscht. Ich weiß warum sie nicht aufhören will. Und warum sie keinen Schnuller haben will. Weil ich nämlich genau so einer bin. Mir wurden schon ein paar verschiedene Schnuller angeboten, aber … nee... Daumen ist viiiiiel besser. :)

Nuckelsucht loswerden? Ja sicher... aber doch auch schwierig. Es sprechen einfach zu viele Argumente dafür.

Warum probierst du nicht auch einfach mal deinen Daumen? Wäre eine Alternative und deine Freundin könnte dich dazu beraten, haha :)

Michi

Jan0203
11.05.2020, 17:26
daumenlutscher2000,

Ne, daumen ist nichts für mich. Ich merke es selber, durch die Zahnspange stört es richtig..

- - - Aktualisiert - - -
Schnuller,

Die Sauger ist garnicht so groß finde ich, eher das Schild.

daumenlutscher2000
11.05.2020, 17:33
daumenlutscher2000,

Ne, daumen ist nichts für mich. Ich merke es selber, durch die Zahnspange stört es richtig..

- - - Aktualisiert - - -
Schnuller,

Die Sauger ist garnicht so groß finde ich, eher das Schild.

oh, du hast ne Zahnspange? Das tut mir leid. Aber du hast es wohl schon versucht, höre ich raus :) Drückt es dann oder piekts? Ich kann mir das gar nicht vorstellen...

Jan0203
11.05.2020, 17:43
Es piekts und es ist einfach störend..

Gizmo_S
11.05.2020, 20:28
Hallole,

Also, es gibt mehrere Wege. - Ich empfehle den NUK Saugtrainer Größe L. Das Schild ist größer als bei den Babyschnullern, aber kleiner als beim Littleforbig. Das Lutschteil ist aus Latex und viel weicher als das aus Silikon, und hat auch diese blöte Naht ringsum nicht.
Ich hätte sonst gesagt, mit NUK Größe 3 probieren, und dan Medic S und Medic L.

Die Littleforbig macht ich nicht. weil 1. das Gehäuse zu schwer ist, 2. wie oben geschrieben, ich diese Silikon-Lutschteile nicht mag.

Was das Schlafen an geht, einfach immer wieder probieren. Einfach mal Tagsüber so lange es geht, nuckeln, und nur zum Essen und Zähneputzen raus nehmen. Und beim Kuscheln im Bett auch. Und dann so lange im Mund lassen, bis du einschlafen willst, und merkst es geht nicht und noch bissele länger. - Irgendwann wird es klappen....

Nuckelgrüßle
Nuckel-Andy

Jan0203
11.05.2020, 20:33
Die NUK Teile finde ich nicht schön.das weiß gefällt mir nicht.

schnulliboy
11.05.2020, 21:09
Die lassen sich ganz einfach umbauen! Wie`s geht, habe ich gerade (zum X - ten Male) im Nachbarthread erläutert!

Aaaa, sie ist Daumenlutscherin! Das erklärt natürlich einiges!

kay'est
11.05.2020, 22:37
jetzt mal meinen senf dazu

also sucht ich weiß ja nicht, klingt ein wenig hart
süchtig bin ich nach 20-22 jahren nicht das einzige für die nacht und mein little ist er wichtig
also lass dir sowas nicht einreden

zum thema saugreflex
bisschen übertrieben auch der ist bei mir nicht eingestellt
also mach dir darüber auch keine sorgen

zum thema richtiger nuckel
jeder hat seinen eigenen geschmack
lass dich nicht von den vielen ja aber der ist richtig und der ist richtig nicht beeinflussen

über die zeit wirst du so einige versuchen und irgendwann bei deinem liebling stehen bleiben

mit dem von littleforbig hast du meiner meinung nach schon mal einen sehr guten gefunden
bei dem bin ich auch hängen geblieben
natürlich sind die "harten" seiten etwas gewöhnungsbedürftig aber das vergeht auch wieder
ich hab auch mit den 2er und 3er von nuk mam und babylove angefangen über den maxi trainer (gibt es nicht mehr) und medic s und l
finde aber der littleforbig kommt dem klein sein gefühlt am nähsten von den größen werten

und zum eigentlich thema

übung macht den meister
natürlich wird er dich am anfang stören und dir in der nacht sogar rausfallen
deswegen immer und immer wieder in den mund stecken
irgendwann gehts dann

also viel erfolg

schnulliboy
12.05.2020, 16:03
kay'est

"Jan0203" hat das Forum gefragt und es hat geantwortet. Mehrere User haben nach ihren Erfahrungen einen Beitrag geleistet, um dem Threadsteller zu helfen. Das, lieber "kay'est" hast auch Du getan, so weit so gut. Aber niemand außer Dir stellt alles andere, außer der eigenen Meinung in Frage! Was weißt Du denn, welche Erfahrungen andere User gemacht haben? Du weißt doch genau, wie vielschichtig "unsere" Thematik ist!
Sicher kann man manches kontrovers diskutieren, dann aber bitte sachlich, dann ist es auch konstruktiv!
Aber gut. Sollten meine Beiträge (nur für diese kann ich sprechen) falsch - o. irgendwie anderweitig destruktiv gewesen sein, entschuldige ich mich gleich mal dafür, daß ich überhaupt gepostet habe!

kay'est
12.05.2020, 16:34
was gehst du mich so an?

ich habe nur etwas aufgezeigt

hätte ich so eine frage damals als neuling gestellt hätte ich wohl das weite gesucht wenn mir hier ein paar "rentner" was von sucht erzählt hätten
deswegen immer ruhig mit den scheuen pferden und vielleicht von den eigenen vorlieben etwas neutral schreiben

schnulliboy
12.05.2020, 20:34
Sorry, Dein vorletzter Post war schon ziemlich frech, aber Dein letzter Post ist einfach nur unverschämt!

Vergiß nicht, Du wirst auch nicht jünger! Aber wenn Du natürlich jetzt schon die Lebenserfahrung hast (haben willst), wie ein Hundertjähriger, dann bitteschön! Im Prinzip hast Du alle User, die hier etwas geschrieben haben, blosgestellt, wozu Du nun mal kein Recht hast und es zeigt, daß Du zu denen gehörst, die grundsätzlich nur die eigene Meinung akzeptieren, was doch recht arrogant ist und es ist auch nicht Anliegen dieses Forums, andere platt zu machen! Aber genau das hast Du getan, ob es Dir bewußt ist oder nicht. Deine Reaktion zeigt auch, daß Du absolut nichts von meinem letzten Post verstanden hast - o. verstehen willst! Ich habe Dich nicht "angegangen"! Aber jetzt tue ich es, weil mir Leute wie Du echt zuwider sind!

Jetzt kannst Du vor Wut in die Tischkante beißen - o. sonstwas, ist mir egal! Aber ich lasse mich von jemandem wie dir nicht dumm machen!

Damit Ende der Diskusion!

Bongo
12.05.2020, 20:54
Sorry, Dein vorletzter Post war schon ziemlich frech, aber Dein letzter Post ist einfach nur unverschämt!

Vergiß nicht, Du wirst auch nicht jünger! Aber wenn Du natürlich jetzt schon die Lebenserfahrung hast (haben willst), wie ein Hundertjähriger, dann bitteschön! Im Prinzip hast Du alle User, die hier etwas geschrieben haben, blosgestellt, wozu Du nun mal kein Recht hast und es zeigt, daß Du zu denen gehörst, die grundsätzlich nur die eigene Meinung akzeptieren, was doch recht arrogant ist und es ist auch nicht Anliegen dieses Forums, andere platt zu machen! Aber genau das hast Du getan, ob es Dir bewußt ist oder nicht. Deine Reaktion zeigt auch, daß Du absolut nichts von meinem letzten Post verstanden hast - o. verstehen willst! Ich habe Dich nicht "angegangen"! Aber jetzt tue ich es, weil mir Leute wie Du echt zuwider sind!

Jetzt kannst Du vor Wut in die Tischkante beißen - o. sonstwas, ist mir egal! Aber ich lasse mich von jemandem wie dir nicht dumm machen!

Damit Ende der Diskusion!
als unbeteiligter zuschauer möchte ich mal klar festhalten, dass er nichts geschrieben hat, was deinen total-ausraster rechtfertigt.

vielleicht solltest du das ganz in ruhe ein zweites mal lesen.

ich finde da absolut nichts verwerfliches.

Bärchen1601
13.05.2020, 11:19
hätte ich so eine frage damals als neuling gestellt hätte ich wohl das weite gesucht wenn mir hier ein paar "rentner" was von sucht erzählt hätten
deswegen immer ruhig mit den scheuen pferden und vielleicht von den eigenen vorlieben etwas neutral schreiben

Das Thema Sucht hat er selbst angesprochen und selbst danach gefragt.
Und wir haben darauf geantwortet. Mehr nicht.

Und eigene Vorlieben kann man nicht neutral , sondern nur objektiv beschreiben. Auch du hast deine Meinung und deine Vorliebe nicht neutral beschrieben,
die ich übrigens überhaupt nicht teile, genauso wenig wie zum Beispiel Gizmo.
Wir mögen das harte Lutschteil von BabyPants, bzw. LittleForBig, 1. Generation und 2. Generation überhaupt nicht und ich habe mich auch nie daran gewöhnt.
Insofern ist auch deine Sicht subjektiv und nicht neutral.

Neutral wird erst die Summe aus allen Beiträgen , aus denen sich der Threadersteller dann das raussuchen kann, was er braucht.
Und insofern kann ich Schnulliboy nur zustimmen.
Ich empfinde sowohl die Beiträge von Kayèst als angreifend und provozierend (der zweite auf jeden Fall !), als ich auch die Beiträge von Schnulliboy nicht als "Total-Ausraster" empfinde.
Totalausraster haben hier schon ganz andere gehabt und das klang anders.

daumenlutscher2000
15.05.2020, 05:45
hmm… nicht streiten bitte...

Sucht ist meiner Meinung nach, schon ein hartes Wort. "Abhängigkeit" macht es aber auch nicht besser. Ich hab mal gelesen, das Wort "Sucht" kommt von "Suchen". Mit sucht also immer mit diesen Verhalten etwas... hm... ich denke, das stimmt auch... ich suche damit Befriedigung... und finde sie auch. Dann höre ich damit auf und suche erneut. Und bekomme sie wieder. Und so weiter und so weiter. So gesehen, finde ich, ich das Wort Sucht gar nicht mehr so hart.

um vielleicht wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Jan0203: Hast du denn jetzt schon mal einen anderen Schnuller probiert? Oder ist es für eine Resümee noch zu früh? Weil ich gehört habe, das neue Schnuller erst eingenuckelt werden müssen (sollen) bevor die den gewünschten Effekt auslösen.

und... ist das Nuckeln mit Zahnspange nicht eher kontraproduktiv?

Michi

Bärchen1601
15.05.2020, 10:12
Ich hab mal gelesen, das Wort "Sucht" kommt von "Suchen". Mit sucht also immer mit diesen Verhalten etwas... hm... ich denke, das stimmt auch... ich suche damit Befriedigung... und finde sie auch. Dann höre ich damit auf und suche erneut. Und bekomme sie wieder. Und so weiter und so weiter. So gesehen, finde ich, ich das Wort Sucht gar nicht mehr so hart.Michi

Genau so sieht es aus !
Oder auch ganz einfach gesagt: Ich komme nicht davon los und ich will auch nicht davon los kommen.

Und eine Sucht ist ja nicht immer negativ, obwohl man natürlich immer gleich negativ darüber denkt.


und... ist das Nuckeln mit Zahnspange nicht eher kontraproduktiv?

Michi

Ja, das habe ich allerdings auch so gedacht. Wobei in diesem Fall Daumen lutschen noch schlimmer wäre.

Und schon wären wir wieder bei dem Thema Sucht:
Er müsste das Schnullern aus gesundheitlichen Gründen zumindest für eine gewisse Zeit sein lassen. Das wäre zumindest vernünftig.
Aber kann er das und will er das ?

Jan0203
15.05.2020, 20:10
Ich hab den nuckel von Amazon zurückgegeben da er mir zu hartes lutschteil hat und das Schild zu groß ist und mir immer rausfällt.

Kennt da wer eine gute Alternative der auch passt??

abribub69
15.05.2020, 21:07
Diese Freundin will ich auch!
Dass das bei Dir (noch) nicht klappt, ist doch klar! Du bist nicht an einen Schnuller gewöhnt. Jetzt musst Du wissen, was Du willst! Willst Du es, dann nimm ihn - immer wieder und Du wirst merken, dass sich eine Gewöhnung einstellt, der Saugreflex zurück kehrt und Du wieder richtig nuckelst.
ABER : Dann wird es schwierig, wieder davon los zu kommen!
Das musst Du selbst entscheiden.

Kann ich nur bestätigen. Tatsächlich ist es so, dass ich nicht mehr davon loskomme, ohne Schnuller nur noch ganz schwer einschlafen kann und aufwache, wenn ich den im Schlaf verliere, weil bei mir der Saugreflex zurück gekehrt ist.

- - - Aktualisiert - - -


Hi du

das finde ich ja süß, das deine Freundin noch am Daumen lutscht. Ich weiß warum sie nicht aufhören will. Und warum sie keinen Schnuller haben will. Weil ich nämlich genau so einer bin. Mir wurden schon ein paar verschiedene Schnuller angeboten, aber … nee... Daumen ist viiiiiel besser. :)

Nuckelsucht loswerden? Ja sicher... aber doch auch schwierig. Es sprechen einfach zu viele Argumente dafür.

Warum probierst du nicht auch einfach mal deinen Daumen? Wäre eine Alternative und deine Freundin könnte dich dazu beraten, haha :)

Michi

Ich weiß nicht, wie alt die Freundin ist. Aber wenn über 18 und sie saugt schon ihr Leben lang am Daumen, wird es sehr schwierig für sie das wieder loszuwerden. Je länger Daumenlutscher, desto schwieriger. Der Daumen verformt halt die Kiefer. Macht der Schnuller vielleicht auch. Aber nicht so arg, wie der Daumen. Egal, ich beneide Dich um Deine Freundin!

- - - Aktualisiert - - -


Ich hab den nuckel von Amazon zurückgegeben da er mir zu hartes lutschteil hat und das Schild zu groß ist und mir immer rausfällt.

Kennt da wer eine gute Alternative der auch passt??

Das ist mein Nachtschnuller:

https://www.amazon.de/LittleForBig-Erwachsene-Baby-Schnuller-Smiley/dp/B0722KNGZY/ref=sr_1_87?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=LittleforBig&qid=1589574078&sr=8-87

Auch LittleForBig aber der kleinere Smilie-Nuckel. Mit Silikonlutschkirsche. Funktioniert bei mir am besten. Ich selbst würde nicht mit kleinen Schnullern Größe 1-3 anfangen. Gut, ich habe auch eine große Klappe, jedenfalls körperlich. Von einem Beruhigungssauger Größe 3 tut mir der Mund nach einer Weile weh. Nicht sehr beruhigend! Lieber von Beginn an einen Schnuller für große Kleine nehmen. Mir sind die Silikon-Beruhigungssauger inzwischen lieber als die Latex. Aber das ist Geschmackssache! Probieren, bis Du den richtigen Nuckel für Dich findest. Und üben, bis Du mit Nuckel im Mund einschläfst und durchschläfst.

Übrigens weiß ich tatsächlich nicht, ob mein Saugreflex wieder gekommen ist. Aber mein Nuckel bleibt über Nacht in aller Regel im meinem Mund. Und wer er rausfällt wache ich auf und suche den. Erst wenn ich wieder meinen Beruhigungssauger im Mund habe, kann ich weiter schlafen. Tagsüber habe ich außer draußen meistens, fast immer einen Sauger im meinem Mündlein.

Gizmo_S
16.05.2020, 13:23
Hallole,



Übrigens weiß ich tatsächlich nicht, ob mein Saugreflex wieder gekommen ist. Aber mein Nuckel bleibt über Nacht in aller Regel im meinem Mund. Und wer er rausfällt wache ich auf und suche den. Erst wenn ich wieder meinen Beruhigungssauger im Mund habe, kann ich weiter schlafen. Tagsüber habe ich außer draußen meistens, fast immer einen Sauger im meinem Mündlein.

Ja, so ist es bei mir auch, nur dass ich halt gerne recht gut gebrauchte NUK Medic L habe. - Machst Du mir Konkurenz, Du solltest dann auch auf 20-22 Nuckelstunden am Tag kommen. - 24 werden es eher nicht, weil man ja mal was essen tut, sprechen tut, und die Zähne putzen sollten man ja auch....

Nuckelgrüßle
Nuckel-Andy

Jan0203
16.05.2020, 14:28
Kann mir einer sagen wo man den NUK Medic Schnuller herbekommt, also Diskret ?

schnulliboy
16.05.2020, 17:37
Kann mir einer sagen wo man den NUK Medic Schnuller herbekommt, also Diskret ?


Bekommst Du in jeder Apo oder im Net.
Hier die PZN (Pharmaz. Bestellnummer) für:

NUK Medic L (large) 2681292
NUK Medic S (smal) 2681286 (oder 2681886)
NUK Gaumenspaltensauger 1465882 für Schmalhalsflaschen
NUK Gaumenspaltensauger 13883716 für Weithalsflaschen

Zu empfehlen wäre zum Nuckeln der "L". Bei den Flaschen gibt es Schmal - bzw. Normalhalsflaschen und Weithalsflaschen. Letztere haben einfach eine größere Öffnung, damit sie sich besser reinigen lassen. Dementsprechend ist auch der Sauger vom Aufsatz her größer und man hat eine sehr schön große Lippenauflage! Allerdings kann es sein, daß die Weithalssauger nicht lieferbar sind, warum auch immer! Dann hilft nur noch eine Bestellung bei MAPA in Zeven direkt (Internetseite).

Bei einer Bestellung in einer Apotheke kann es sein, daß die PDA erstmal blöd guckt, da diese Artikel oft unbekannt sind! Aber mit dieser PZN wird der Artikel schnell gefunden, muß dann natürlich bestellt werden. I.d.R. dauert das einen Tag, wie bei anderen Bestellungen auch. Kostenpunkt knapp 7 € und lieferbar ist speziell der Medic nur mit Latexlutschteil und milchig weißer Mundplatte. Der Medic ist offiziell ein Medizinprodukt zur Anwendung in der Logopädie.

abribub69
16.05.2020, 18:34
Hallole,



Ja, so ist es bei mir auch, nur dass ich halt gerne recht gut gebrauchte NUK Medic L habe. - Machst Du mir Konkurenz, Du solltest dann auch auf 20-22 Nuckelstunden am Tag kommen. - 24 werden es eher nicht, weil man ja mal was essen tut, sprechen tut, und die Zähne putzen sollten man ja auch....

Nuckelgrüßle
Nuckel-Andy

Am Wochenende sind es viele Stunden, in denen ich einen Nuckel im Mund habe. Unter der Woche vielleicht 9 oder 10 Stunden mit Schnulli.

daumenlutscher2000
17.05.2020, 05:39
in der Apo bestellen fällt wohl nicht gerade unter dem Begriff "diskret" :) :)

Wie du das "Plastik- und Gummiding" (die Schnullerfans mögen einem sturen Daumenlutscher verzeihen) auch immer herbekommst, ich wünsch dir auf jeden Fall viel Spaß beim Ausprobieren.
Ich frage mich auch gerade, was Amazon wohl mit dem angenuckeltem, zurückgeschickten Schnuller macht...

Wäre toll, denn du deine Erfahrungen posten würdest.

PS: wissen denn die Eltern von deiner Freundin, das sie noch am Daumen lutscht?

Michi

Bärchen1601
18.05.2020, 12:12
Kann mir einer sagen wo man den NUK Medic Schnuller herbekommt, also Diskret ?

Bei Save-Express und bei Ebay.

Eine Apotheke finde ich nicht sehr diskret. Es sein denn, du nimmst eine Online-Apotheke.

Gizmo_S
18.05.2020, 17:43
Hallole,

Schnuller zu kaufen ist ja an sich nicht das Problem, ist zwar komisch. - Oder ist das so, als ob man sich nen Dildo im Sexshop kauft....

Man kann ja auch in einen anderen Ort/Stadteil gehen, und da kaufen.


Nuckelgrüßle
Nuckel-Andy

baby_norah
22.05.2020, 17:33
OHNE kann ich gar nicht mehr schlafen, was manchmal blöd ist wenn ich außerhalb bin, zb krankenhaus wegen meiner schweren erkrankung

abribub69
22.05.2020, 21:21
Das kenne ich auch.