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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mittelschwere Katastrophe



Jonny
10.10.2015, 12:25
Guten Tag,
Gestern ist mir das bisher Peinlichste überhaupt geschehen:
Am Wochenende treffen wir uns öfters mal zur Geselligen Runde unter guten Freunden.
Irgendwann kam dann zur Sprache das mein Bruder dem Rest meines Freundes bzw eher Bekanntenkreis erzählt habe das er bei mir im Zimmer benutze Windeln gefunden hat.Er suchte wohl irgendwas für meinen Pc.
Naja ich denke ich habe das schwere Gewässer umschifft und es wird hoffentlich nie wieder zur Sprache kommen... Sowas ist mir dann doch zu Privat auch für meine besten Freunde.
Es gibt mir zu denken da er wohl einen abgeschlossenen Schrank aufgebrochen haben muss..
Immerhin meinten sie das er sich wohl verguckt haben muss.
Auf den Zug sprang ich gleich mit auf ..Das es nen altes T shirt oder so war.
Vorallem da mein Bruder behauptete vollgekotet.. Ich nutze Windeln niemals dafür.
Trotzdem bin ich verunsichert. Ich denke ich werde ihn nicht darauf ansprechen.

Mein Bruder ist sehr asozial und hat mit allen und jedem Probleme .
Daher glaubten sie ihm wohl auch nicht weil er andauernd irgendwelche wilden Dinge erzählt und selber nichtmal sein Zimmer aufräumen kann.
Vermutlich ist er auch Eifersüchtig auf mich da ich bisher immer das beste aus allem gemacht habe.

Ab jetzt werde ich ihm jedenfalls nicht mehr in meine Zimmer lassen ,das er in meinen Sachen rumwühlt habe ich mir eh gedacht..
Beklaut mich öfter und trägt meine Kleidung ganz selbstverständlich von Schuhen bis Unterwäsche/Socken..

Kvetinka
10.10.2015, 12:34
Warum benutzte Windeln nicht sofort in die Mülltonne?

Jonny
10.10.2015, 12:36
Ich wohne zuhause.
Da ist das ganze etwas komplizierter..
Wobei dann halt die unbenutzen Windeln aufgefallen währen,

Schorse
10.10.2015, 12:52
Wenn ich so einen Bruder hätte, dann wüßte ich ihm das Maul zu stopfen.

Heavy User
10.10.2015, 18:49
Besorg Dir ein Sicherheitsschloß für Deine Zimmertür!! Soein normales Buntbartschloß bekommt man schon mit einem umgebogenen Nagel auf.
Übrigens waren denn keine Spuren an dem geöffneten Schrank?

Plueschbaby
10.10.2015, 22:49
Hallo,
das mit dem Sicherheitsschloß kling zwar ganz gut. Aber das hätten meine wohl nie zugelassen, selbst als Volljähriger und als kleine Kinder wir nicht mal Zimmerschlüsse und auch späte würde brauch schon gut Grund warum die Tür abgeschossen war. Ich wüsste gar nicht ob ich ein Sicherheitsschloß in meine Zimmertür einbauen könnte und wenn müsste wohl Türgriff und Schlossschild austauschen und das ja nicht weil es dann nicht mehr einheitlich ist. :)
Andrea(s)

FranzW
11.10.2015, 10:13
Hallo,

bei der Gelegenheit möchte ich mal einwerfen, dass soziale Normen etwas sind, das man nicht einfach zur Kenntnis nehmen muss, sondern etwas, das man aktiv mitgestalten kann. Und wenn man die eigene sexuelle Identität im Freundeskreis leugnet, dann schafft man sich damit auch einen Freundeskreis, in dem man über soetwas nicht reden kann. Ich selbst bin sehr froh, dass ich sowohl in der Familie, als auch mit meinen Freunden sowohl über meine Homosexualität als auch über meinen Fetisch reden kann.

Davon unberührt sind natürlich die geschilderten Grenzübertretungen Deines Bruders. Sowohl das Wühlen in Deinen Sachen, erst recht, wenn dazu Schlösser geöffnet werden, als auch das herausposaunen intimer Details. Ich bin zwar sehr dafür, dass man selbst offen über alles reden kann, aber ich glaube auch an das Konzept der informationellen Selbstbestimmung: Man selbst ist die/der- jenige, die/der als einzige bestimmen darf, welche Information über sich selbst an jemand anderen offenbart wird.

Liebe Grüße aus Graz!

SaphirWolf
11.10.2015, 10:16
Man kann das Schloss schon tauschen, musst halt auch den Griff usw. tauschen.
Wäre ich aber die Eltern, würde ich meinem Kind da gewaltig was anderes erzählen....

Ich würde an deiner Stelle deinen Bruder erstmal damit ansprechen, was er überhaupt in deinem zimmer zu suchen hat und wo er die angebliche Windel den gesehen haben mag....

Pimpernuckel
11.10.2015, 11:30
Na mit so'nem Bruder kann man sich irgendwie auch erschießen... Da bin ich froh, dass meiner 'n ganz Lieber ist. Ich stimme aber den anderen zu - mach die Bude dicht und bau dir'n vernünftiges Schloss ein oder zieh eben aus.

Pimpernuckel

FranzW
11.10.2015, 12:30
Tja, seine Herkunftsfamilie kann man sich nicht aussuchen, seine Freunde schon. Was in beiden Fällen gilt, ist, dass man gewisse Möglichkeiten hat, seine eigene Rolle zu ändern. Wenn man anderen Menschen aufgrund von Lächerlichkeiten die Anerkennung verwehrt, und ob jemand sein Zimmer aufräumt werte ich defintiv als Lächerlichkeit, kann sich das auch negativ auf das Zusammenleben auswirken.

Außerdem möchte ich erwähnen, dass in Österreich gerade neun Geheimdienste eingerichtet werden - unter dem Titel Staatsschutz. Wir leben also sowieso in einer Post-Privacy-Gesellschaft, ob wir wollen, oder nicht.

Liebe Grüße aus Graz!

Jonny
11.10.2015, 12:34
Danke für die vielen Antworten :)

Ich lebe ländlich da ist es noch nicht soweit mit der Offenheit gegenüber nicht alltäglichen Neigungen.
Das Bedürfniss mich über meinen Fetisch zu unterhalten liegt eher bei 0.
Wenn sowas angerissen wird kommt zumeist abneigung selbst bei Dingen die für mich berhaupt kein Problem darstellen würden ..

Ich habe erst seit kurzer Zeit nen Schlüssel für mein Zimmer ,die Sache muss weitaus früher passiert sein.

Mein bruder ist halt extrem Asozial und überschreitet jegliche Grenzen des guten Geschmacks. Sei es Gewalt oder Drogen er nimmt alles mit was Schaden zufügt.Vorallem ist er sehr Undankbar mir gegenüber ,da müsste ich konsequenter werden.

Ausziehen kommt nicht in frage davor geht er vollständig .
In der Woche ist er in einer Wohngruppe nur am Wochenende und in den Ferien zuhause dieser kurze Zeitraum reicht allerdings vollkommen aus das ganze Haus zu verwüsten und jegliche Lebensmittel zu vernichten.Sogar Getränke aller art. Er kennt keine Grenzen ..
Am liebsten würd ich ihn irgendwo ganz weit weg geben dafür würd ich sogar Geld bezahlen hauptsache weg

Edit:
Ich meine er kann sein Zimmer ruhig unordentlich haben,aber das was er betreibt ist weit darüber.

FranzW
11.10.2015, 13:09
Ich kann Dich eh verstehen. Ich finde Drogen auch nicht gut. Aber ich habe auch viele Freunde, die eine völlig andere Sicht auf Drogen habe. Und ich mag sie trotzdem. Genauso wie sie mich mögen, obwohl ich einen Windelfetisch habe. Das ist eine Frage, ob man zu seinen eigenen Bedürfnissen steht, dann kann man auch die Bedürfnisse von anderen akzeptieren. Und es gibt eben sowohl sexuelle Bedürfnisse als auch das Bedürfnis, sich zu berauschen. Wir haben das große Glück, dass wir in einer Zeit leben, in denen die Grenzen der Sexualität ausschließlich in der sexuellen Selbstbestimmung liegen und daher zwischen erwachsenen Menschen alles erlaubt ist, was beiden gefällt. Wer eine große Sehnsucht danach hat, sich zu berauschen und das vielleicht noch anders als durch Alkohol, hat in unserer Zeit Pech gehabt. Mir ist auch noch nicht ganz klar, wofür genau Dein Bruder so extrem dankbar sein soll: Dafür, dass er ihn noch nicht gelyncht habt?

Ich finde, ländlicher Raum ist eine bescheidene Ausrede für eine verlogene Doppelmoral.

Ich hoffe meine provokanten Worte wirken jetzt nicht kränkend, sondern nur aufweckend und sende liebe Grüße aus Graz!

Heavy User
11.10.2015, 19:15
Wenn dein Bruder so oft Scheiße baut sollte es ja kein Problem sein Ihn bei der nächsten Gelegenheit auflaufen zu lassen! Je nach Schwere des Delikts bist Du Ihn für einige Zeit los!

Bongo
11.10.2015, 19:41
wenn das mein bruder wäre, würde ich ihm einfach mal saftig eine in die fresse hauen.

FranzW
11.10.2015, 20:09
Ich selbst bin ja Einzelkind, ob leider oder Gott sei Dank kann ich nicht sagen. Aber ich habe mit Begeisterung Malcolm in the Middle gesehen, ich liebe das einfach, wenn ein Streit eskaliert. Kann ich mir Eure Familie so ungefähr vorstellen wie die von Malcolm? Ist Dein Bruder eher so der Reese-Typ oder eher so der Francis-Typ? Du schreibst, Du hast einen toleranten Vater, kann ich mir den so vorstellen wie Hal? Was ist mit Eurer Mutter, hat die Ähnlichkeiten mit Lois? Und so von der dramaturgischen Dynamik her, gibt es da zwischen dem Streit auch wieder eine Versöhnung oder geht das einer schadet dem anderen pausenlos durch?

Liebe Grüße aus Graz!

dees
12.10.2015, 09:47
@Bongo, klar, richtig in die Fresse, um zu zeigen, dass das eigene Niveau noch unterhalb des Bruders ist, oder was willst du damit bezwecken?

Konfrontation ok, aber produktive, keine destruktive. Wenn es ein denkendes Wesen ist, kann man ihm Mitgefühl beibringen.

Mir stellt sich die Lage so dar: Offensichtlich macht es dem Bruder keinen Spaß nach Hause zu kommen und er sieht seine Familie - inkl. Jonny - nicht als seine Familie, als enge Vertraute an, die man respektiert. Den Einwurf bzgl. Malcom find ich da gar nicht mal so schlecht. Das ist von außen betrachtet eine völlig zerrüttete Familie - inkl. häufiger Streitereien. Aber der Zusammenhalt ist halt auch enorm. Wehe jemand erzählt in der Schule was schlechtes über Malcom, der sollte sich vor Reese in Acht nehmen! Und wehe jemand hat mal ein ernsthaftes Problem, dann wird von Seiten der Brüder alles getan, um das Problem abzustellen, bevor man sich dann wieder wegen Kleinigkeiten total streiten kann.

Das ist hier bei Jonny - so verstehe ich das jedenfalls - nun absolut nicht der Fall. Kein Vergleich. Da wird dann wohl bei Problemen lieber noch nachgetreten, und zwar sicherlich von beiden Seiten. Das ist schade, aber doch nicht in Stein gemeißelt. Tritt Jonny nun abweisend gegenüber seinem Bruder auf, dann wird das immer schlimmer. Ich kenne durchaus solche Situationen und kann mir gut vorstellen, dass wenn auf Jonnies Seite ebenfalls mehr Verständnis entsteht, erst dann wird auf des Bruders Seite ebenfalls mit Verständnis zu rechnen sein.

Jonny, setz dich zu ihm und rede über seine Probleme, derer er ganz offensichtlich so einige hat. Und zwar nicht vorwurfsvoll von oben herab, sondern fragend, wie er seine Situation wahrnimmt. Erst dann kann es irgendwann eine Chance geben, dass ihn deine Probleme interessieren werden. Blut ist dicker als Wasser. Das merkt man aber nicht, wenn man die Wunden die ganze Zeit nur verwässert...

Er wird dich und deine Gefühle aber sicher niemals respektieren, wenn du ihn und seine Gefühle nicht ebenfalls respektierst. Und so wie du von ihm redest, tust du das offensichtlich nicht. Ich glaub, du hast keine Ahnung, weshalb er wann wie reagiert.

(Sorry für die deutlichen Worte, aber ich hab die Erfahrung gemacht, dass das Problem nie so einseitig ist, wie es dargestellt wird.)

Bongo
12.10.2015, 11:40
Original von dees
@Bongo, klar, richtig in die Fresse, um zu zeigen, dass das eigene Niveau noch unterhalb des Bruders ist, oder was willst du damit bezwecken?

genau. du hast es erfasst.

ich existiere sowieso ausschließlich dazu, um leute wie dich in ihrer ansicht zu befriedigen, dass es immer einen bösen geben muss, dem man unterstellen kann, er würde das niveau noch mal so richtig ins unergründliche senken.

ich mein, du musst es ja wissen. schließlich bist du der inbegriff von sozial verträglichem handeln und von intelligenz und chancengleichheit und pädagogisch wertvollen ideen.

vielleicht ist Jonnys bruder ja aber auch einfach krass persönlichkeitsgestört und untherapierbar. vielleicht wohnt er deshalb in einer einrichtung für schwer erziehbare, weil er wirklich ein totales arschloch ist.

ach nee, sowas kann eigentlich nicht sein.
du hast schon recht - schuld sind in erster linie mal die opfer.

Plumps_Wien
12.10.2015, 12:19
Wo kann ich Bongo kaufen?

Diese Meinung muß ich einfach auch haben, also, wo gibts zu kaufen?

*SFG*

Ginni
12.10.2015, 12:45
ich stimme bongo im kern zu. (von handgreiflichkeiten halt ich nichts - es zeigt nur die überforderung.)

klar kommt kein kind als totales arschloch auf die welt, aber wer so gestört mit seinem bruder umgeht, kann wohl bitte nicht auf dessen verständnis hoffen. das ist der job der eltern erzieherisch einzugreifen, nicht der von geschwistern!

Die tatsache, dass johnny sein zimmer abschliessen muss, weil sein bruder seine privatsphärengrenze ständig übertritt, sagt doch alles.

manchmal ist verhalten spiegeln effektiver als verständnis.


just my 2 cents

Schorse
12.10.2015, 16:39
Original von dees
@Bongo, klar, richtig in die Fresse, um zu zeigen, dass das eigene Niveau noch unterhalb des Bruders ist, oder was willst du damit bezwecken?

Konfrontation ok, aber produktive, keine destruktive. Wenn es ein denkendes Wesen ist, kann man ihm Mitgefühl beibringen.


Genau deswegen haben wir heute so viele Scheißblagen, weil die eben beizeiten NICHT mehr eins an die Ohren bekommen haben.
Mit Kindern alles ausdiskutieren wollen ist der größte Blödsinn der Erziehungsgeschichte. Kommt gleich nach Waldorfschule.

Gunter-HH
12.10.2015, 17:53
Original von Schorse
Genau deswegen haben wir heute so viele Scheißblagen, weil die eben beizeiten NICHT mehr eins an die Ohren bekommen haben.
Mit Kindern alles ausdiskutieren wollen ist der größte Blödsinn der Erziehungsgeschichte. Kommt gleich nach Waldorfschule.

Volle Zustimmung Schorse!
Gewalt ist sicher keine Lösung, doch wenn das Kind echt nicht hören will, bedarf es eine Ohrfeige oder einfach mal den Popo versohlt.

Ich war heute gerade als Dienstleister in einem Haushalt, was sich dieses verwöhnte Göhre da erlaubt,ist der Hammer! Wenn das der heutige Standart ist, dann gute Nacht.

Es grüßt ein genervter Gunter

klopfer
12.10.2015, 18:17
Original von Gunter-HH

Original von Schorse
Genau deswegen haben wir heute so viele Scheißblagen, weil die eben beizeiten NICHT mehr eins an die Ohren bekommen haben.
Mit Kindern alles ausdiskutieren wollen ist der größte Blödsinn der Erziehungsgeschichte. Kommt gleich nach Waldorfschule.

Volle Zustimmung Schorse!
Gewalt ist sicher keine Lösung, doch wenn das Kind echt nicht hören will, bedarf es eine Ohrfeige oder einfach mal den Popo versohlt.



Entschuldige mal, aber ihr redet hier gerade davon Straftaten (u.a. Körperverletzung) gegen Kinder gutzuheißen. Alle Kinder haben das Recht auf eine gewaltfreie Erziehung nach §1631 BGB. Ich bin immer wieder erstaunt, wie rückständig hier einige im Forum denken. :nene:

grave
12.10.2015, 18:33
Moin

Gewalt ist in erster Linie ein ausdruck von Hilflosigkeit. Nicht mehr nicht weniger.

Es ist also viel mehr Schade das man den Eltern nicht zutraut die Probleme die die haben ohne Gewalt gelöst zu bekommen.

Eine Sache die viel viel besser zieht bei Kindern ist Konsequenz. Und erst wenn die Kinder die ein mal untergraben haben dann hat man verloren, bzw es kostet extrem viel diese wiederherzustellen.

Von daher würde ich sagen das die behauptungen von denen nur von Ratlosigkeit zeugen und nicht von gutheißen von gewalt gegen Kinder/Jugendliche.

aber es ist schon fakt das die Konsequenz der Eltern in letzter Zeit teilweise merklich nachgelassen haben.

Aber das ist halt auch durch viele Dinge die durch geänderte möglichkeiten hervorkommen.

lg grave

Bongo
12.10.2015, 18:53
Original von klopfer
ihr redet hier gerade davon Straftaten (u.a. Körperverletzung) gegen Kinder gutzuheißen. Alle Kinder haben das Recht auf eine gewaltfreie Erziehung nach §1631 BGB. Ich bin immer wieder erstaunt, wie rückständig hier einige im Forum denken. :nene:

körperverletzung - spinnst du? o.O

niemand hat vorgeschlagen, kinder zu schlagen, bis sie verletzt sind.

ja, ich hab zwar oben geschrieben, er soll dem bruder mal eine mitgeben.
ich bin allerdings eigentlich nicht jemand, der gewalt befürwortet.

wobei ich mir ähnliches, wie hier einige schrieben, auch schon öfter gedacht hatte.
manchmal, als allerletztes mittel, ist eine gepflegte watschn durchaus sinnvoll.
nicht, um dem kind als rache verletzungen oder schmerzen zuzufügen - man haut ja nicht so feste drauf, dass es durchs halbe zimmer fliegt.

aber der schreckmoment könnte doch verdeutlichen, dass das kind diesmal absolut zu weit gegangen ist.

das problem dabei, in diskussionen grenzen aufzuzeigen ist, dass (wie der name schon sagt) auch mal die fehlauffassung aufkommen kann, dass darüber jetzt diskutiert wird und das kind ein mitspracherecht bekommen hätte.

bei manchen kindern funktioniert die diskussionsmethode ganz problemlos.

aber bei anderen halt nicht. und dann finde ich es unter vorbehalt völlig ok wenn mal eine geklatscht wird.
hat unseren eltern und großeltern usw auch nicht geschadet.

wohingegen wiederholtes zuschlagen bzw verprügeln selbstverständlich nicht in ordnung ist. das ist dann kindesmissbrauch und natürlich zu recht verboten.

nicht, dass mir jetzt jemand nachsagt, ich würde kinder schlagen. ich seh schon die hysteriker am horizont in meine richtung rennen. nein, nein, nein.
ich würde sehr lange die verbale verbotsmethode versuchen.
seeeeeehr lange. ich bin vermutlich eh viel zu gutmütig.

ich weiß nur aus eigener erfahrung folgendes:
mein vater hat mich nie geschlagen, aber dafür dann ggf angeschrien. wir haben ein gutes verhältnis, aber ich fand das damals viel schlimmer als wenn ich eine gefangen hätte.
mein großvater hingegen hat mir mal den hintern versohlt. danach war der streit erledigt und ich hab ihm das auch nie nachgetragen.
der vater von meinem besten freund hat uns beiden mal einfach jedem eine geschmiert, mit so nem kommentar wie "jetzt is ruhe!", als wir uns furchtbar aufgeführt haben, wo ich dort übernachtet hatte. auch das hat mich im nachhinein nie beschäftigt. ich fands in ordnung so.

Schorse
12.10.2015, 19:05
Original von klopfer
Entschuldige mal, aber ihr redet hier gerade davon Straftaten (u.a. Körperverletzung) gegen Kinder gutzuheißen. Alle Kinder haben das Recht auf eine gewaltfreie Erziehung nach §1631 BGB. Ich bin immer wieder erstaunt, wie rückständig hier einige im Forum denken. :nene:

Aua, aua, aua.
Wir sprechen uns mal in 30 Jahren wieder; dann, wenn durch die ach so fortschrittliche "gewaltfreie" Erziehung eine Generation von totalen Anarchisten herangewachsen ist.
Der Gedanke, daß solche dann das Land regieren ist schon beunruhigend.

Gunter-HH
12.10.2015, 19:40
@Jonny: Ich drücke Dir die Daumen das es eine Lösung für Dein Problem gibt.
Spätestens wenn Du ausgezogen bist, hast Du dieses Problem nicht mehr.

Alles Gute
Gunter

FranzW
12.10.2015, 23:00
Irgendwie interessant, was herauskommt, wenn (schwule) Windelfetischisten über Kindererziehung reden. Erinnert erstaunlich nach dem, was katholische Würdenträger so von sich geben.

Ich habe übrigens nicht den Eindruck, dass eine Generation Anarchisten heranwächst, im Gegenteil lese ich in letzter Zeit vermehrt über Berichte, wie bieder doch die Jugend ist.

Bongo
13.10.2015, 07:50
LOL naja ich bezweifle, dass das (zumindest bei mir) irgendwas mit dem schwulsein und dem interesse an windeln zu tun hat. auf schläge stehe ich (sexuell) jetzt ned :D

außerdem bezieht sich das, was ich darüber so denke eher auf extremfälle. in den meisten konstellationen dürfte es wohl nie dazu kommen, dass ich einem kind eine schmier.
vermutlich würde ichs überhaupt nie machen.
aber ich würde es halt nicht pauschal ausschließen wollen, dass es in vereinzelten situationen vielleicht mal effektiv und nötig sein könnte.

ich finds allerdings auch interessant, dass das wohl doch einige andere leute ähnlich sehen.

und ich wunder mich ein wenig, dass die "also wirklich, leif-torben, du solltest der katze aber echt ned den kopf abschneiden. das war garnicht nett von dir"-fraktion anscheinend vor schock sprachlos ist :D

entropee
13.10.2015, 10:37
Original von Bongo
und ich wunder mich ein wenig, dass die "also wirklich, leif-torben, du solltest der katze aber echt ned den kopf abschneiden. das war garnicht nett von dir"-fraktion anscheinend vor schock sprachlos ist :D
*lach*
Ich bin mir grad nicht sicher ob ich die Katzenenthauptung oder den Vornamen schlimmer find'...

Pimpernuckel
13.10.2015, 11:58
Original von Schorse

Genau deswegen haben wir heute so viele Scheißblagen, weil die eben beizeiten NICHT mehr eins an die Ohren bekommen haben. Mit Kindern alles ausdiskutieren wollen ist der größte Blödsinn der Erziehungsgeschichte. Kommt gleich nach Waldorfschule.

Ich würd's vielleicht nicht so drastisch formulieren, aber ja, die moderne, zwangsverordnete "Kuschelpädagogik" und inkonsequente Eltern, die die schlechten Seiten ihres Kindes nicht sehen und wahrhaben wollen oder einfach überfordert sind, sind Teil des Problems. Das sagen selbst meine Mutti und ihre Kollegen, die als Förderschullehrer ja nun genug Problemfälle vor der Nase haben. Gewalt gegen Kinder lehne ich aber trotzdem ab, auch wenn ich durchaus für eine strengere, restriktivere Erziehung hier und da wäre. Wir durften ja als Kinder auch bestimmte Grenzen nicht überschreiten.


Original von FranzW

Ich habe übrigens nicht den Eindruck, dass eine Generation Anarchisten heranwächst, im Gegenteil lese ich in letzter Zeit vermehrt über Berichte, wie bieder doch die Jugend ist.

Ist wohl aber auch Ausdruck, wie planlos und übersättigt unsere Jugend ist. Außer, der nächste YouTube-Star zu werden, haben ja manche keine Ziele und machen sich's im Leben ihrer Eltern bequem...

Pimpernuckel

Jonny
13.10.2015, 15:47
Ich will ihm jetzt Grenzen aufzeigen.
Von Gewalt halte ich garnix ,vlt als aller Letzte Methode...
Mal gucken bisher war nix weiter gekommen
Also scheint die Sache vom Tisch zu sein :idee: