Windelproduktion in China

[frauke]

Hallo

Habe durch Zufall diese Seite über die verschiedennen Windelhersteller in China im Internet gefunden.
Sie Werben in der Überschrift mit kostenlosen Probewindeln.
Kennt jemand schon diese Seiten und hat vielleicht schon mal probewindeln bezogen?

http://german.alibaba.com/goods/free-samples-of-adult-diapers.html

[Doreenbird]

Ich denke ein ganzer 20 Fuss Container mit 30000 Stück ist vielleicht doch ein bischen viel. Aber interessant sind doch die Großabnehmerpreise von 20-35 $cent je Stück. Da kann man mal sehen, was die Dinger wohl wirklich kosten.

[Pimpernuckel]

Original von frauke

Kennt jemand schon diese Seiten und hat vielleicht schon mal probewindeln bezogen?


Alibaba ist ja nix neues. Das ist ja der Zweck der ganzen Plattform. Der Aufwand wird sich aber nicht lohnen für Einzelpersonen, sofern du nicht vorhast, den Handel groß aufzuziehen. Allein die Kontaktaufnahme dürfte schwierig werden, weil nicht zwingend jeder Chinese auch wenigstens Englisch spricht, gerade, wenn das irgendwelche kleinen Fabriken in 'ner unterentwickelten Provinz sind. Und dann haste ja noch das Problem mit dem Zoll, mußt warten und so weiter...


Original von Doreenbird

Ich denke ein ganzer 20 Fuss Container mit 30000 Stück ist vielleicht doch ein bischen viel.

...oder noch zu wenig. Umgerechnet auf 'nen Jahresbedarf von soundsoviel Leuten ist das ja nicht so 'ne Masse. Realistisch wird's wohl erst, wenn man noch viel, viel mehr bestellt und dann auch sinnvoll her von den Kosten.


Original von Doreenbird

Da kann man mal sehen, was die Dinger wohl wirklich kosten.

Immer weniger, als du denkst. ;) Kann man sich ja leicht ausrechnen, wenn man ein bissl recherchiert, was die diversen Zutaten in industriellen Gebindegrößen, Herstellung und Transport kosten. Wenn man es ganz genau wissen will, kann man ja auch mal ausrechnen, was nach Meinung der Krankenkassen eine Windel anhand der Festbeträge kosten darf/ sollte. Irgendwo zwischen allen diesen Kennwerten bildet sich dann der reale Marktpreis zu dem eine Windel verkaufbar ist...

Pimpernuckel

[Kvetinka]

Original von Pimpernuckel


Original von Doreenbird

Ich denke ein ganzer 20 Fuss Container mit 30000 Stück ist vielleicht doch ein bischen viel.

...oder noch zu wenig. Umgerechnet auf 'nen Jahresbedarf von soundsoviel Leuten ist das ja nicht so 'ne Masse. Realistisch wird's wohl erst, wenn man noch viel, viel mehr bestellt und dann auch sinnvoll her von den Kosten.


Pimpernuckel

Das wäre doch mal eine Aktion, wen so was mal eine Instutution durchziehen würde.

Dann können sich die Hersteller europäischer Schrottwindeln warm anziehen.

[Pimpernuckel]

Na kannst ja deinen eigenen Kickstarter starten... Ich bin mir sicher, für 50000 Euronen würde man schon einiges reißen können. Nur der Vertrieb innerhalb Deutschlands dürfte einiges an Nerven kosten...

Pimpernuckel

[Kvetinka]

Original von Pimpernuckel
Na kannst ja deinen eigenen Kickstarter starten... Ich bin mir sicher, für 50000 Euronen würde man schon einiges reißen können. Nur der Vertrieb innerhalb Deutschlands dürfte einiges an Nerven kosten...

Pimpernuckel

Windelgenossenschaft gründen. *lol*

LG Kveta

[Tschacka]

Original von Doreenbird
Ich denke ein ganzer 20 Fuss Container mit 30000 Stück ist vielleicht doch ein bischen viel. Aber interessant sind doch die Großabnehmerpreise von 20-35 $cent je Stück. Da kann man mal sehen, was die Dinger wohl wirklich kosten.

Ich stelle mal ganz tollkühn die Behauptung auf, dass der EK keine wirklich Aussagekraft besitzt. Der Markt für medizinische Toats ist überlaufen und durch Global Player besetzt.

Die angebotenen Produkte haben ja alle nur so um die 1000ml Saugvolumen.

Der ABDL Nischenmarkt besitzt eine zu geringe Kaufkraft und eine schwierig abzuschätzende Zielgruppe.

Orderst du in China ein Produkt nach den ABDL Vorstellungen wird der EK bei um die 0,40 - 0,50 EUR liegen.

Macht einen VK von um die 2 EUR. Wurde hier ja schon des öfteren diskutiert, dass der Preis zu hoch für die Produkte ist.

[Doreenbird]

Ich denke die die 1.29 Euro für eine Molicare Super Plus oder Tena Maxi in Large als Sanitätshauspreis für Selbstzahler sind schon auskömmlich. Im Onlinehandel sind die gleichen für ca 1 € je Stück zu bekommen jedoch plus Versandkosten. Und die werden auch noch was dran verdienen. Da ist noch Luft in der Kalkulation. In Frankreich im Supermarkt kosten Tena Plus mit 6 Tropfen ca 60 ct pro Stück. Die NoNames bzw Eigenmarken sind noch etwas günstiger. Und Supermärkte in Frankreich sind nicht gerade günstig im Vergleich zu Deutschland.

[Kvetinka]

Super Seni Trio 28,49 L Zloty 10 Stück beim Franzosen gestern= 67 EURO-Cent pro Windel.

[Doreenbird]

Ich meinte aber französische Supermärkte in Frankreich. Die haben fast alle Eigenmarken im Angebot die durchaus zu gebrauchen sind.
Zum Rotwein und Baguette geht halt noch ein Windelpaket über die Scannerkasse. Interessiert hier niemanden. Wäre in Deutschland auch kaum anders. War aber bisher nur bei Kaufland möglich
Aber die haben seit neuesten auch nur noch Pants und die reichen wohl kaum für Nachts, oder?

[Tschacka]

Original von Doreenbird
Ich denke die die 1.29 Euro für eine Molicare Super Plus oder Tena Maxi in Large als Sanitätshauspreis für Selbstzahler sind schon auskömmlich. Im Onlinehandel sind die gleichen für ca 1 € je Stück zu bekommen jedoch plus Versandkosten. Und die werden auch noch was dran verdienen.

Hast dir mal die Bilanz der SCA HYGIENE PRODUCTS Vertriebs GmbH angeschaut? Die haben alleine in DE 2013 1,2 Mrd(!) Umsatz erwirtschaftet.

Hier macht es ganz klar die Masse.


Beispielrechnung Kleinunternehmer "Chinatoast":

Warenwert (30.000 Stk) netto: 14.400 EUR.

Zollgebühr: 288 EUR
USt DE: 2.790 EUR

Warenwert brutto: 17.478 EUR


Transportkosten (Hochseefracht) für einen 20" dürfte von Hafen (China) zu Hafen (DEHAM) 750-1.000 EUR betragen. Plus Abwicklung und Transport von Fabrik zu Lager sind wir locker bei 3.000 - 5.000 EUR.

Also Warenwert + Transport = 21.478 EUR

Unternehmenskosten / Monat
Lagerraum: 400 EUR
Werbekosten: 50 EUR
GWG/Afa: 100 EUR
Telefon/Internet: 50 EUR
GKV: 400 EUR
Lohn/Gehalt: 1.200 EUR

Gesamtbelastung von 2.200 EUR / Monat

Absatzziel: 3.000 Packungen (a 10 Stk) p.a.

Kosten pro Packung: 7 EUR (Warenwert) + 8,80 EUR (Unternehmen) = 16 EUR


Macht pro Toast einen VK von 1,60 EUR.


Diese Beispielrechnung dürfte sehr theoretischer Natur sein. Keine Ahnung wie das mit dem CE-Kennzeichen abläuft. Die oben dargestellte Rechtsform wäre ein Einzelunternehmen, womit das Gehalt nicht mit dem Gewinn verrechnet werden kann und somit auf den Gesamtbetrag Steuern anfallen. Die GWG/Afa ist auch ziemlich niedrig angesetzt - viel mehr wie n PC ist dafür nicht drin.


Hartmann und Co. haben einfach ein unglaubliches Produktionsvolumen.

[Michaela]

... und da ist der Gabelstapler noch gar nicht mit eingerechnet. ;)

(sorry, Insider)

[klopfer]

Original von Michaela
... und da ist der Gabelstapler noch gar nicht mit eingerechnet. ;)

(sorry, Insider)

hehe, nur EIN Gabelstapler? (insider!)

[Tschacka]

Ich hab keine Ahnung worum es geht - ABER wir müssen unbedingt das Gehalt für Klaus noch in die Rechnung aufnehmen. Keine Gabelstapler ohne Klaus!

[Kvetinka]

Das müssen Pharamgroßhändler wie Gehe oder Ruwa, etc. machen, die haben die Kapazitäten.

[Pimpernuckel]

Original von Tschacka

Hier macht es ganz klar die Masse.
(...)
Hartmann und Co. haben einfach ein unglaubliches Produktionsvolumen.

Meine Rede. Über 30000 Stück lachen die. Das spuckt eine Produktionsstrecke in einer von deren vielen Fabriken am Tag aus... Ansonsten ist deine Kalkulation für das gewählte Beispiel sicher richtig, aber für den "großen" Medizinmarkt völlig unrealistisch, da braucht man sich auch über CE, ISO und PZN wohl keine Gedanken machen... ;)

Pimpernuckel

[abdelgamal]

Original von Doreenbird
Aber die haben seit neuesten auch nur noch Pants und die reichen wohl kaum für Nachts, oder?

Wenn du die richtigen nimmst und dich am Abend nicht eimerweise volllaufen lässt, schon. Ich war Anfang September für ein paar Tage im Spital und hatte nur meine Tena Pants Super in Grösse S dabei. Bei Klebewindeln benötige ich M. Ich fühlte mich in den Pants auch nachts im Patientenbett sicher, und sie hielten ohne Probleme 12 Stunden, ohne dass je etwas ausgelaufen ist.

[Tschacka]

Original von Pimpernuckel

Meine Rede. Über 30000 Stück lachen die. Das spuckt eine Produktionsstrecke in einer von deren vielen Fabriken am Tag aus... Ansonsten ist deine Kalkulation für das gewählte Beispiel sicher richtig, aber für den "großen" Medizinmarkt völlig unrealistisch, da braucht man sich auch über CE, ISO und PZN wohl keine Gedanken machen... ;)

Das Rechenbeispiel war wirklich nur auf "spezielle Toasts", z.B. mit erhöhtem Saugvolumen und/oder einer extra raschelnden Folie usw., bezogen. Nach ein paar Bier kann man schon mal auf die Idee kommen, ob es durch die Globalisierung nicht möglich wäre, so ein Produkt zu importieren. Nunja, das Ergbis war wahrhaftig ernüchternd ;)

Was ich so von medizinischem Fachpersonal gehört hab, ist dieser Markt für ein kleines Licht gar nicht (so einfach) zu erschließen. Die haben a) kein Interesse an Toasts mit hohem Saugvolumen (da greifen wohl Pflegerichtlinien, die sofortiges Erneuern nach Beladung erfordern), b) haben viele Einrichtung "Ausrüsterverträge" die über einige Monate/Jahre laufen und c) gelten da im Einkauf teilweise schon die Tenas als zu teuer.

Erst letztens hab ich wieder aus einer Einrichtung hier in der Nähe erfahren, dass die Tena Slip Plus durch ein Produkt ersetzt wurden, dessen Namen ich noch nie gehört hatte (und auch nicht mehr weiß. Sollte das jemanden interessieren, frage ich da gerne nochmal nach). Ansage: Kostengründe. Ich will gar nicht wissen, was da für ein Preiskampf herrscht.

[Pimpernuckel]

Nun ja, der Preiskampf wird wohl primär durch die Festbeträge der Kranken- und Pflegekassen diktiert. Ansonsten ist da eigentlich jeder frei in seiner Wahl, aber ist schon klar, dass große Pflegeheimbetreiber wie die diversen Wohlfahrtsverbände auch zusehen, dass sie ihren Gewinn maximieren und rabattierte Verträge machen.

Ohnehin ist ja das Problem nicht der Herstellungspreis der Windeln, sondern die Verwertungskette, die dranhängt, vom Hersteller bis zum Sanitätshaus. Leider trifft ja das Ganze sowieso die, die schon wenig Geld haben. Deswegen gibt's ja auch die ganzen Müllwindeln am Markt - wenn die Kassen mehr zahlen würden, würde die keiner kaufen (müssen).

Den Rest kann man so oder so sehen, aber natürlich kann man schon sagen, dass die übertriebenenen Anforderungen für die Zertifizierung und die feudalherrschaftliche Arroganz der Kassen und ihrer Helfershelfer bei der "Selbstverwaltung" es unmöglich machen, kostengünstige, aber qualitativ gute Produkte von anderswo her zu importieren und entsprechend zu vertreiben.

Pimpernuckel

[Heavy User]

Eigentlich ist es sehr schade: Immer wieder taucht hier ein Thema mit der Grundidee "Lasst uns in China ein spezielle AB/DL-Windel herstellen, von Uns für Uns!!!" auf. Nach einigen Diskussionen über Herstellungskosten, Frachtkosten, Zollgebüren, Design und Endverbraucherpreis verläuft die Sache dann IMMER im Sande...............

Sehr enttäuschend

Heavy User

[BoP]

Original von The Heavy User
Eigentlich ist es sehr schade: Immer wieder taucht hier ein Thema mit der Grundidee "Lasst uns in China ein spezielle AB/DL-Windel herstellen, von Uns für Uns!!!" auf. Nach einigen Diskussionen über Herstellungskosten, Frachtkosten, Zollgebüren, Design und Endverbraucherpreis verläuft die Sache dann IMMER im Sande...............

Sehr enttäuschend

Heavy User

Du kannst es gerne ändern.

Streck die Kosten vor und importiere :D

[Wolfgang]

und sei dann nicht teurer als 1 euro das stueck fuer ne bunte designerwindel mit theoretischer mehrtageskapazitaet ;)

[Pimpernuckel]

Original von The Heavy User

Eigentlich ist es sehr schade: Immer wieder taucht hier ein Thema mit der Grundidee "Lasst uns in China ein spezielle AB/DL-Windel herstellen, von Uns für Uns!!!" auf. Nach einigen Diskussionen über Herstellungskosten, Frachtkosten, Zollgebüren, Design und Endverbraucherpreis verläuft die Sache dann IMMER im Sande...............


Du hast doch die Fakten vor der Nase - wenn du die 50000 Euro oder so zusammenbekommst und die ganze Produktion so auf die Reihe kriegst, dass die Leute für'n Zehnerpack wirklich guter Windeln unter 15 Euro bezahlen, gibt es sicher genug, die sich dran beteiligen würden. Ansonsten bringt Rumjammern gar nix und wir müssen uns eben mit den derzeit verfügbaren teuren Produkten begnügen. Wie schon mehrfach angedeutet, ist das Hauptproblem schlicht die notwendige "kritische Masse", damit es wirtschaftlich rentabel ist. Unter einer bestimmten Menge braucht man eben gar nicht davon zu träumen...

Pimpernuckel

[Heavy User]

Hätte ich die notwendigen finanziellen Mittel, die nötige kaufmännische Ausbildung und die für Asien notwendigen Fremdsprachenkenntnisse würde ich derartiges machen.

Die Sache die ich so enttäuschend finde ist die das hier immer wieder solche Themen auftauchen die von vorneherein zum Scheitern verurteilt sind. Solche Gedankenspiele gehören meiner Ansicht nach in den Geschichten-Thread. Einen Titel hätte ich auch schon: "Die Windelfabrik".

MfG Heavy User

[Homer J.]

Original von Tschacka
Ich hab keine Ahnung worum es geht - ABER wir müssen unbedingt das Gehalt für Klaus noch in die Rechnung aufnehmen. Keine Gabelstapler ohne Klaus!

Hahaha, sehr sehr geil. Wäre fast untergegangen ;). Aber Klaus muss bezahlt werden, denn Sicherheit geht nunmal vor!

Grüße

Homer

[Kvetinka]

Man kan doch das Distributionslager in Polen machen, so wie Amazon auch schon mal gedroht hat während des Streiks.

[Pimpernuckel]

Original von The Heavy User

Die Sache die ich so enttäuschend finde ist die das hier immer wieder solche Themen auftauchen die von vorneherein zum Scheitern verurteilt sind.

Sind sie nicht, aber wenn natürlich keiner die Initiative ergreift, wird sich da auch nix Entscheidendes tun. Man muss sich halt nur in die Materie einarbeiten und erstmal 'ne ganze Menge Energie investieren. Wenn man dann einen Plan hat bin ich mir sicher, dass man auch die Finanzierung und alles andere hinkriegt, obwohl ich denke, dass in Anbetracht der vielen dieses Jahr schon erschienen und noch angekündigten ABDL-Windeln erstmal die Luft raus ist. Da müßte man sich anders orientieren....

Pimpernuckel