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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : mein Video wurde gelöscht... Frage dazu



cassandra
04.08.2012, 10:27
Hallo,

ich hatte vor ein paar Tagen hier ein wirklich niedliches Video als Link reingestellt. Es hat nicht lang gedauert und ich hatte ein paar positive Postings dazu. Als ich dann ein paar Stunden später von der Arbeit nach Hause kam, war mein Thread komplett gelöscht und ich hatte eine PN im Briefkasten mit dem Hinweis, dass es gelöscht wurde, weil es für Jugendliche als sexuell aufreizend angesehen werden kann und siehe Regeln blabla... Ich habe da nun gründlich drüber nachgedacht und muss jetzt einen Thread dazu eröffnen, denn sonst werde ich vermutlich dumm sterben... :) ;)

Ok, Regeln sind gut und versteh ich. Ok, sexuell anregend könnte es vielleicht auch gewesen sein, wobei ich einfach nur den Umgang der beiden Damen süss fand uuuund es war eine Lanze für gleichgeschlechtliches Füreinanderempfinden, also gut für Toleranz...

Ich kann das ja iwie, wenn ich mir Mühe gebe, verstehen. Aaaaber... und nun komm ich zu dem Teil, den ich einfach nicht verstehen kann... warum wird mein Thread gelöscht, aber es kursieren hier zur Zeit zwei gut besuchte Threads hier rum, in denen darüber diskutiert wird, wie man an fremde (!!) gebrauchte Windeln kommt und sie benutzt und wie und ob das ungesund ist und wie man das machen kann, ohne Schaden davon zu tragen. Und da wird dann tolerant umgegangen, dass es ja ein Teil unserer Neigung ist. Ich weiss ja nicht, aber ich finds auch nicht ok, wenn Jugendliche auf die Idee gebracht werden, benutzte Windeln von fremden Windelträgern aus dem Mülleimer zu kramen... Jedem das Seine und wenn Derjenige drauf steht, ok, das kann ich tolerieren und akzeptieren. Aber warum darf das hier als Anregung alles stehen und mein Video nicht? Oder lags einfach nur daran, dass es ein Video war und wenn es als Geschichte geschrieben oder als Post als Wunsch formuliert worden wäre, wäre es hiergeblieben??

Ich bin grad einfach etwas gefrustet darüber und muss das Thema abschliessen können. Ob ihr dafür Verständnis habt, weiss ich nicht, ist mir auch eigentlich egal. Ich wünsch mir nur eine klärende Antwort (und nicht, dass das wieder gelöscht wird). Ich bin schon selten genug hier in letzter Zeit... naja...

cassi

Linus
04.08.2012, 11:03
Ich kann die Moderation gut verstehen.
Das Video da du reingestellt hast war mindestens FSK 16, eher FSK 18. Das kann in einem jugendfreien Forum nicht veröffentlich bleiben.

Zu den anderen beiden threads, empfinde ich, dass diese als Aufklärung stehen bleiben sollten. Ich glaube kaum, dass jemand dadurch auf den Gedanken kommt, Windeln aus einem Mülleimer zu holen, der vorher nicht alleine drauf kam.
Bzgl. Jugendschutz ist das Thema unbedenklich, da keine expliziten sexuellen Handlungen pornographisch beschrieben sind.

Ich finde es wichtig, dass hier auf die Gesundheitsgefahren hingewiesen wird, die durch das Tragen von benutzten Windeln entstehen kann.
Somit finde ich, dass diese Threads als Art "WBC Dr. Sommer Team" zu sehen sind.

freestyler3
04.08.2012, 11:06
Hallo Cassandra,

ich denke das Video und sein Inhalt waren nicht das Problem.
Der Konflikt stand eher damit in Zusammenhang wo das Video gepostet war.
Dieses Videoportal ist mit anderen, ähnlichen Videoportalen verlinkt...
und das ist dann def. nicht jugenfrei.

Ich vermute also, dass es das Umfeld der Seite war.

Vermutlich gibt es das Video auch auf clipfish oder youtube, vielleicht kann man es unter so einem link hier noch mal posten ??

Gruß Freestyler

Tobias Weiches
04.08.2012, 11:17
Hallo Cassandra,
fand dein Video auch süß, habe mir gleich gedacht das es nicht lange hier anzusehen ist.
ist eben ein Video mit sexuellen hintergrund, denke mal das es fsk 18 ist.
wunderte mich auch das es einwandfrei lief, ohne pay und anmeldung.
finde oder fand das Video esthetischer als der thread mit den gebrauchten Windeln, aber so ist das halt...geschriebenes scheint akzeptabler zu sein, da sind dann andere maßstäbe gesetzt.
sei nicht traurig, trotzdem danke fürs einstellen...da muss man halt schnell sein.
Vielleicht sollte man eine ecke für die ab 18 hier einrichten, wobei es schwierig sein wird, da dann die Gefahr besteht das das Forum für unter 18 Jahren nicht mehr besuchbar ist.
das wäre fatal, sollte auf keinen Fall passieren.
wer so "Filmchen" sehen will muss sich halt anderweitig im großen Netz umsehen.
LG sendet Dir
Tobi. ;)

P.S.: der einwand von Linus hat was, kann ich verstehen wenn es um aufklärung geht.

nass
05.08.2012, 03:03
keine macht den Moderatoren!!!!!111elf

david
05.08.2012, 03:20
Nun dann mal mein Senf dazu, das Video war ein Pornografisches und hatt eine FSK 18 freigabe, es hat gegen die Copyright Gesetze verstossen da es von einer Payseite stammt.
Der sind und zweck des Videos war Pornografischen ursprungs. Und die Plattform auf der es gehostet war, dient ebenfalls um Pornografisches Material zu verbreiten.

Es gibt also einfach mehrere gründe das es gelöscht wurde, und ich finde das es eben vollkommen korrekt war es zu löschen.

Aber ey mach dir keine Falschen illusionen, das Video war nur gestellt und wurde von zwei Porno Darstellerinen gespielt. Es war eben nicht mehr als ein Fetisch Porno mit Spanking anteil. Das hat mit Toleranz und gleichgeschlechtiges füreinander einfach rein garnix zu tun.

Schnuffel
05.08.2012, 09:00
Hier gibt es so manche Threads (Gerade auch jene, mit "gebrauchten!!!" Windeln) die meiner Bescheidenen Meinung nach definitiv nix für die Jugend oder für Teenies sind. Gehts noch?
Ich denk auch das jeder hier in seinem Kämmerlein anstellen kann was er/sie gerne möchte, aber genau so wenig wie ich hier von irgendwelche hardcore-pratiken lesen möchte, möchte ich auch von der Nutzung (und den Risiken - lol?) von bereits benutzten Windeln lesen.

Und nein - das gehört NICHT in "unseren" Bereich

Für solche "Spielchen" gibt es andere Foren und manche davon sind nicht ohne Grund 18+ oder mit PostIdent.

Also ich denke schon (auch ohne das Video gesehen zu haben) das hier teilweise zweierlei Maß genommen wird. Wenn gleich es auch bestimmt sehr schwer ist, irgendwo die Grenze zu definieren.

Ich find es schon schlimm genug das man in der Gallerie Toasties sehen muss die fast am überquellen sind... (Wer guckt sich sowas überhaupt an?) Aber solche Threads wie sie hier teilweise "für jeden öffentlich einsehbar" herumgeistern sind häufig auch 18+ (vom gesunden Menschenverstand her betrachtet) und somit kann ich Cassandra irgendwie schon verstehen, würde mich auch ärgern.*

*Ich geh mal davon aus, dass ich mir ungefähr vorstellen kann was für ein Video es war...

Ginni
05.08.2012, 10:47
Original von Schnuffel
möchte ich auch von der Nutzung (und den Risiken - lol?) von bereits benutzten Windeln lesen.

das mit der nutzung verstehe ich vollkommen - geht mir auch nicht anders, ABER:

es scheint immer noch unaufgeklärte menschen auf dieser welt zu geben!

und jetzt seid mal ehrlich: ein mensch, der sich fragt, ob er sich mit einer creme vor viren und bakterien aus einem angebissenen toast schützen kann - wo soll er sich hinwenden? an seine eltern? an seinen biolehrer?
Ist es euch lieber, dass so eine frage gelöscht wird und dieser mensch sich vielleicht mit irgendetwas infiziert? ihr seid doch älter - ihr solltet auch eine gewisse verantwortung gegenüber jüngeren/unerfahrenen haben und sie aufklären.
wisst ihr überhaupt, wieviel mut es unter umständen kostet, so eine frage zu stellen?


enttäuschte grüße.

Bongo
05.08.2012, 10:56
Original von Schnuffel
Also ich denke schon (auch ohne das Video gesehen zu haben) das hier teilweise zweierlei Maß genommen wird. Wenn gleich es auch bestimmt sehr schwer ist, irgendwo die Grenze zu definieren.

so ein schwachsinn!
die grenze kannst du ganz klar im gesetzlichen regelwerk nachlesen.

das eine (threads über benutzte windeln) ist für die meisten leute wiederlich (ich finds auch eklig), aber halt ned illegal.

das andere (videos mit sexuellem inhalt) ist nicht jugendfrei und darf daher unter strafandrohung nicht uneingeschränkt zugänglich gemacht werden.

das sind doch zwei sehr verschiedene dinge.
ich hab das video nicht gesehen. aber das muss ich auch nicht.

hier gehts natürlich vorrangig erstmal darum, keine gesetze zu brechen. drum müssen die moderatoren da handeln.
eklige threads sind (leider LOL) nicht gesetzeswiedrig. pornografische inhalte aber sind es halt (bzw. bedürften einer alterskontrolle. aber da es die hier nicht gibt, müssen sie eben entfernt werden).


ach ja... und das mit dem aufklärugsbedarf würde ich auch mal bejahen:
wir haben so viele total unterbelichtete user hier. denen muss man schon auch erklären, dass benutzte windeln ein gesundheitsrisiko sind. also ein grund, diesen thread nicht zu entfernen. Hepatitis kann man sich von sowas mit sicherheit holen, und das isteine schwere krankheit, die durchaus zu nem langsamen tod durch leberzirrhose führen kann.

Joe
05.08.2012, 11:35
Original von Bongo
Hepatitis kann man sich von sowas mit sicherheit holen, und das isteine schwere krankheit, die durchaus zu nem langsamen tod durch leberzirrhose führen kann.

Genau.

Und deshalb habe ich beim Zivildienst, wo ich zwangsläufig mit fremden Ausscheidungen in Kontakt komme, auch eine sonst kostenpflichtige Hepatitis-Impfung gratis bekommen.

Die erste Impfdosis erhielt ich nach fast einem Monat Zivildienst, die Zweite eine Woche später.
Die dritte Impfung dann 2 Monate vor Ende des Zivildienstes.
Mit Ende meiner Dienstzeit war ich also ausreichend immunisiert :D

Ich halte die Impfung durch nachimpfen alle 10 Jahre aktiv, aber für die Zivildienstzeit hat sie mir keinen ausreichenden Schutz geboten.

Das nur mal als Anekdote zur Risikobewertung.


Grüße
Joe

Gwynhwyfer
05.08.2012, 15:28
Um genau zu sein ist die Impfung Pflicht in den meisten Einrichtungen im sozialen Bereich ;). Beim Einstellungs/Bewerbungsgespräch oder meistens auch schon in der Schule wird man über den ganzen Kram "belehrt". Selbt bei kleinen 3/6/10 Wochen Praktikas.


Original von Bongo
das eine (threads über benutzte windeln) ist für die meisten leute wiederlich (ich finds auch eklig), aber halt ned illegal.

Original von Ginni
das mit der nutzung verstehe ich vollkommen - geht mir auch nicht anders
/sign, es ist... widerlich. Solche Themen können bei manchen schon einen Würgreiz auslösen... und so dumm kann kein Mensch sein, man sieht ja bei dem Thread sowieso schön, dass es eher eine Unbelehrbarkeit ist.
Außerdem, falls ein Normalo irgendwie drüberstolpert, ist es wieder so ein richtig schönes Thema zum ausschlachten: a la wie pervers oder sonstwie abstoßend diese Szene doch ist.

Cassandra kann ich daher auch gut verstehen, wobei ich das Video nicht kenne; war überhaupt "irgendwas" zu sehen ?
Falls aber sexuelle Szenen drin vorkommen... naja recht verständlich, dass es dann gelöscht wird. Ansonsten könnte man es höchstens vielleicht runterladen & rausschnibbeln/schwarze Balken drüber machen -> zensierte Version halt, lol ;). Und natürlich bei einem anderen Provider hochladen, dann sieht man ja sowieso ob es als Jugendfrei durchgeht oder nicht.

david
05.08.2012, 15:41
Ich erwähne es nochmal, das Video hat gegen das Copyright gesetzt verstossen, allein das war schon grund genug es zu löschen.

Lebensinsel
05.08.2012, 15:56
Grüß Gott,

es wurde schon vieles gelöscht. Vor allem Beiträge, ganze Threads, Bilder und Links. Vieles mag berechtigt gewesen sein, vieles war aber auch nicht einmal ansatzweise nachvollziehbar. Mich hat das auch schon oft geärgert. Vor allem dann, wenn ich nicht einmal weiß, was die Gründe dafür waren.

Copyright hin - Copyright her. Würde man es wirklich ganz genau nehmen, müssten auch sämtliche Bilder, die von anderen Webseiten stammen, gelöscht werden. Threads wie "Du kannst es schlagen, überbieten..." oder "Zahlen in Bildern nach Reihenfolge" wären so gar nicht möglich. Für mich hat die Löschung von Cassandras Video jedenfalls ein Gschmäckle, ohne jetzt meine Vermutung zu äußern, was wirklich dahintersteckt.

Ich habe es schon mehrfach erwähnt: Wenn gelöscht wird, ist es dann zuviel verlangt, dem betroffenen User per PM kurz mitzuteilen, was die Gründe dafür sind? Oder in dem laufenden Thread eine moderatörliche Anmerkung zu schreiben? Ich halte dies für eine Selbstverständlichkeit, um dem Anspruch dieser erhabenen Position gerecht zu werden. Dann könnten wir uns solch unerfreuliche Diskussionen schon lange sparen.

Treibhauseffekt
05.08.2012, 15:58
Interessant ist hier eigentlich nur, das ihr hier allgemein über Moral redet


gerade ihr,, hier in diesen Forum,

das ist grotesk

wenn jemand über das Nutzen von gebrauchten Windeln schreibt, kommen so Manchen die Fragen hoch, was die Allgemeinheit wohl so über euch denkt, ?????

könnte ja jemand der Meinung sein, das ihr pervers seid !!!!

da stellt dann wer ein Videolink hinein, dieser wird dann gelöscht, weil von wegen Jugendschutz und Darstellung pornografischen Materials.....


wenn man aber dann euer Geschichtenforum durchblättert, ......
da macht ihr euch die Gedanken aber wohl sichtlich nicht!

da verteidigt ihr nach allen Kräften diese Geschichten in der teilweise sogar die Misshandlung von Kinder beschrieben wird.....

hat sich da eigentlich mittlerweile bei euch schon was geändert?


oder für die, die es mal wieder nicht verstehen können

wenn ihr eine Geschichte veröffentlicht, in der absurde Handlungen durchgeführt werden, wo sogar Kinder zu solchen gezwungen werden, und dies alles zur sexuellen Stimulierung.. wo relativierungen von Moral und Ethik stattfinden, wo es als vollkommen Normal beschrieben wird, Kindern in Windeln zu zwingen, in einen Forum wo die Teilnehmer der Reihe nach ihre eigenen Fanttasien offenpreissen, die von der Allgemeinheit einfach nur als Abstossend bewertet werden können...- da ist das Benutzen von eingeschmutzten Windeln nur ein weiteres Beispiel


was glaubt denn ihr, wie wohl die Allgemeinheit von euch denkt?
und glaubt ihr wirklich, das sie das zu unrecht tut?


von wegen, "Selbstverstümmelung (Thema; inkontinent werden!) oder Selbstkatheteriesierung, oder Fragestellungen, wo es darum geht, Windeln länger als 24 h zu tragen.....

als i-tüpfelchen auf dem Ganzen tauchen dazu ja immer dann mal so Threads auf, bei welchen es darum geht, ob es denn in Ordnung wäre, den 12 Jährigen Sohn oder der Tochter noch Windeln anzulegen, wenn es auf längere Zugreisen geht und so...... weil die ja im alter von 5 mal in Kindergarten einen Unfall hatten und sich in der Eile nass machten,,,...... (mal überspitzt dargestellt)



lol

Leute

ihr habt keine Moral

jeder einigermassen bei Verstand Seiende, erkennt doch sehr schnell, was hier los ist


wenn ihr nun so etwas wie eine moralische Besinnung habt, so setzt diese stringent durch und nicht nur da wo es euch grad gefällig ist

Schnuffel
05.08.2012, 16:19
Copyrights auf Links gibt es aber in der Form per se nicht! Und in wie fern "Deep-links" Copyrightverstöße sind, ist immernoch eine sehr heiss diskutierte Frage und allen voran auch noch nicht rechtlich in gänze betrachtet.(siehe aktuelle Heise-News) Und wenn die Windelbabys Commuity das zur Forenregel erhebt, was ja auch völlig nachvollziehbar und legitim ist - so sollte dies aber dann eben auch "überall" geschehen, und nicht nur da wo der vermeintliche Jugendschutz es erfordert. (Ich mache mir jetzt nicht die Arbeit hier die ganzen deep-links zu suchen die ich hier schon hab rumschwirren sehen). Aber genau das meine ich mit meiner Äußérung a la "zweierlei Maß"

Also entweder das Video wurde aus Copyright-Gründen weggenommen, dann lasst uns darüber diskutieren, oder aber das Video wurde aus inhaltlichen Gründen weggenommen, so lasst uns darüber dikutieren... Und wenn man nicht diksutieren möchte, so diskutiert man eben einfach nicht mit.

So... und@ Bongo und die anderen.
Da du das Video genau so wenig gesehen hast wie ich... wie möchtest du denn dann über die Inahlte sprechen? Pornografie? sagt wer genau? Ich habe es nicht gesehen - also kann ich es nicht beurteilen. Aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das Cassandra hier "pronografische Inhalte" gepostet hat - wenn doch - war die löschung vieleicht völlig zu recht. Aber was, wenn es Kunst war, oder aber wenn es nicht der der Rechtsprechung verwendeten Definition
„grobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität. entsprach..., was wenn da ein Sinnzusammenghang war? ... Ein Video welches ich vor 3 Jahren mal über das Thema: Latex-Fetisch gesehen habe (so weit seid ihr schon, das ich mich ander stelle nicht traue zu verlinken) ist z.B. in meinen Augen ganz klare Kunst!!!

mhh ich will aber gar nicht darauf hinaus. Sondern mir geht es darum zu verstehen, warum das Forum auf der einen Seite sehr tollerant gegenüber verschiedenen Themen/Geschichten ist... und auf der anderen Seite mit argusaugen auf cassandras post losgeht?

DENN und das vergessen manche hier...
Es gibt noch eine Definition die Prono quasi mit "Unzucht" gleichsetzt... die auch gültig ist und zwar wenn die Inhalte...

„zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes eindeutig überschreiten“

UND DAS IST DOCH HIER NICHT NUR BEI CASSI SO (entschuldigt die Großschrift)
Aber der Passus trifft hier auf jeden 10 Thread zu... Von den Geschichten ganz zu schweigen. Das ist doch Scheinheilig.

*Ich hoffe ihr verlangt jetzt von mir nicht eine Liste der Threads/Geschichten die gegen die gesellschaftliche Wertvorstellung des sexuellen Anstandes gehen ;-) - Da wäre ich sonst sehr sehr lange beschäftigt.

Also... In Zukunft wünsche ich mir... seitens der Mods eine mehr oder weniger eindeutige Linie wie mit Pornografie im weitesten Sinne hier umgegangen werden soll. Denn aktuell ist es ja - das zeigt der Thread - nicht genau klar. Sonst würden auch nicht soviele User da eine diskrepanz sehen.

Und @Cassi... vieleicht magst du mir ja mal den Link per PM schicken, würde gerne auch inhaltlich mitreden können. Bzw. Halt nein! Mach das lieber nicht! Sonst vergehst du ja copyrightverstöße... mhh blöde Sache das.

edit: Ich glaub es nicht... Ich bin sogar mit treibhauseffekt weitestgehenst einer Meinung ;-)
"Hey das will was heißen :P"

Treibhauseffekt
05.08.2012, 17:34
Naja, ich glaube, du hast mich grad nur verstanden, denn von nix.anderen rede ich nunmehr seit so vielen Monaten..... Die aktuellen Beispiele sind aber gute Augenöffner... Sie zeigen 1. Das es in unseren Umfeld genug Menschen gibt, die sich klar differenzieren von gewissen Leuten, das ebend nicht alle hier abstossende perverse Individuen sind, die den ruf einer Gemeinschaft dermassen Schaden zufügen. Traurig ist nur, das diemoderation dieser Situation nicht souverän genug gegenübersteht und eine klare linie fährt, welche auch mit allgemeingesellschaftlicher Moral vereinbar ist

lg

MickeyMouse197
06.08.2012, 21:10
Dein Video wurde gelöscht? :na_und?:

So gebe meinen senf dazu!
Ich finde das wirklich UNVERSCHÄMT das hier meine Fragen mit diesem Video Verglichen werden!
So eine FRECHHEIT!
:dagegen:

Du bist sicher immer so ein Streithuhn -.-

Joe
06.08.2012, 21:28
Wieso ?

Die im Video gezeigten Handlungen sind fast ein bisschen so gefährlich was Du da machst.
An dem Holzbrettchen zum Popo verhauen hätte man sich leicht einen Schliefer einziehen können.
Wenn man nicht aufpasst gibt das eine Böse Entzündung und die Pobacke muss amputiert werden.

Wie soll denn dann bitte noch die Windel halten, das frage ich Dich ?!

Irre Grüße
Joe

Astro
07.08.2012, 11:11
Wenn das Video gegen Copyrightauflagen verstößt kann ich vollkommen verstehen, dass es gelöscht wurde. Und natürlich auch, wenn es gegen FSK-Auflagen verstößt. Wir wollen ja alle, dass dieses Forum erhalten bleibt und nicht in eine Ecke gesteckt wird, mit der wir alle nichts zu tun haben wollen.
Vielleicht kann man ja für solche Fälle ein FSK-18-Unterforum einrichten, am besten innerhalb des Trusted-Member-Bereiches? Damit wären die Betreiber auf der sicheren Seite - wobei natürlich die Copyrights weiterhin eingehalten werden müssten!

janbaby
07.08.2012, 14:25
Kuckuck,
wir brauchen endlich eine klare Direktive zur moralisch korrekten Perversion, die gesellschaftlich anerkannt werden kann und die Jugend nicht gefährdet!

Wir brauchen endlich eine einheitliche, gesellschaftstaugliche Abartigkeitsnorm, der wir alle folgen dürfen.
So eine Art Knigge für Abnormitäten.
Es soll ein Ruck durch die WBC gehen, wir alle sind moralisch verpflichtet unsere Abseitigkeiten so normal wie möglich erscheinen zu lassen, unseren Mitmenschen und Mitjugendlichen einen sauberen Weg zur persönlichen Perversion aufzuzeigen, damit jeder auf vernünftige Weise was über seine Schweinereien schreiben kann.


Seid abartig, aber so moralisch wie möglich! Dann wird aucvh nix gelöscht.

Gruß,
Janbaby SB
:danke: :regenbogen:

Joe
07.08.2012, 19:49
... weinst Du das etwa in der Art:

"Als ich die Inkontinenzhilfe an den seitlichen Verschlusseinrichtungen öffnete stellte ich fest das sich das Stoffwechselendprodukt, aufgrund seiner pastösen Konsistenz, an meinem geschlechtsspezifischen Merkmal verteilt hatte."

Ja, das wäre eine Möglichkeit...

Philip
08.08.2012, 07:49
Oh Gott, geht das hier kleinkariert zu!
Lauter selbsternannte Hobbyjuristen, Freizeitspezialisten für Urheber- und Jugendschutzrecht, Seelenklemptner, Moralapostel und was noch alles ...
@Cassi: Nimm's nicht tragisch! Die können nicht anders.
LG
Phil