Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Geschichte der Windel
Schneeeeelllll,
schaltet mal auf Arte 21:45Uhr-22:40Uhr:
"Wickeln, Windeln, wegwerfen" - die Geschichte der Wegwerfwindel.
aufnehmen ^^
jetzt iswts ja zu spät aufzunehmen für mich ^^
sonst hätt iks ja gemacht
PampersSteffie
29.01.2012, 22:31
Wiederholungen:
01.02.2012 um 10:35
16.02.2012 um 03:50
http://www.arte.tv/de/Programm/242,date=29/1/2012.html#anchor_6313056
so programiert dank sky HD Festplattenreceiver
Pampersträger[AUT]
30.01.2012, 04:38
für alle die es verpasst haben http://videos.arte.tv/de/videos/wickeln_windeln_wegwerfen-6353290.html
gummijohann
30.01.2012, 19:35
Sehr intressant, aber was ist mit den ganzen Windeln aus alten und Pflegeheimen, die werden täglich mehr und die alten Leutchen machen nich nur zwei Jahre in die Hosen. Dann ist ja auch noch die größe erhebliche eine Erwachsenen - Pampers ist bestsimmt dreimal so groß und das gibt erst Müllberg. Allerdings wir könnten auf unseren Spaß verzichten, aber wir machen das Kraut auch nicht fetter. LG Gummijohann
Hi,
ich habe mir die Doku auch angeschaut, fand sie sehr gut gemacht, aber erschreckend, wie vielen Großkonzernen, nur zur Steigerung ihres Absatzes und Gewinns, es völlig egal ist, wie gut die Produkte später recycelt werden können, oder eben nicht, wie in diesem Fall. Ebenfalls ziemlich krass fand ich das Bespiel China, wo gut laufende Methoden wie mit den Hosen, die zum dortigen Alltag passen, sich über Generationen entwickelt haben und die Umwelt kaum belasten, durch perfide Werbestrategien verdrängt werden und das Müllproblem noch weiter verschärft wird, nur damit die Hersteller mehr Gewinn machen.
Das es die Windeln in immer größerem Größen gibt und die Kinder immer später ohne auskommen, ist mir auch schon aufgefallen.
Wir selber tragen auch unseren Teil zum Müllproblem bei, aber in der Erwachsenenversorgung sind die Alternativen längst noch nicht so ausgereift, wenn überhaupt vorhanden, da wird durch die Seniorenversorgung noch einiges hinzu kommen. Die Stoffwindeln die ich für Erwachsene kenne, sind nicht nur extrem teuer, sondern auch nict wirklich alltagstauglich verwendbar, alleine schon aufgrund der Dicke. Da ließe sich sicher noch vieles verbessern.
Abri-fan
30.01.2012, 20:12
kann man doch online schauen, dann müsst ihrs net aufnehmen :)
windelchen1
31.01.2012, 00:29
Ich habe mir auch die Doku angeschaut. Wirklich nett. Was mir allerdings fehlte war die Alternative der Verbrennung. Gerade weil Windeln hoch energetisch aus Erdölraffinaten und Zellstoff hergestellt sind lohnt es sich solche Wege zu gehen. Vergleicht z.B. diesen Artikel:
Inkontinenzabfall und Energiegewinnung (http://maylein.eu/downloads/ah-12-09_baehr-windel-willi.pdf)
Gewindelte Grüße...
Abri-fan
31.01.2012, 01:33
Original von windelchen1
Was mir allerdings fehlte war die Alternative der Verbrennung.
witzbold, darum geht es doch im film!
das es nur verbrannt werden kann oder es sich 300 jahre lang abbauen muss.
Nibbler29
31.01.2012, 04:12
hab mir jetzt echt diese 51 min mitten in der Nacht angetahn um ein Statement abgeben zu können.
Also:
Ja, die Welt ist schlecht, wir produzieren zuviel Müll.(wusst ich schon :) )
In den 50er,60er,whatever Jahren haben wir viel erfunden, was uns das Leben erleichtert, maybe sind die 20er, 30er, 40er Jahre diese Jahrhunderts dafür da um Umweltprobleme zu lösen.
@ Abri-fan,es geht tatsächlilch im letzten drittel oder viertel um die Verbrennung,allerdings nur um die Gase des Müllbergs.
Direkte Verbrennung u.a. auch von Müllbergen wird nicht angesprochen.
Andererseits sind solch Aussagen wie "die einzige Möglichkeit....keine Kinder mehr zu bekommen oder 40% der Umweltverschmutzung ...bla bla bla... also ich weis nicht.
Alles in allem, sehr kontroverser Bericht zwischen Umwelt und Emanzipazion und dergleichen.
Quasi ne Bestandsaufnahme mit diversen Möglichkeiten ohne Stellungnahme, aber mit Tendenzen.
Nett anzusehen. DL/AB wird nicht angesprochen.(logischerweise)
Endlösung?
kp aber Stoffwindeln oder ohne, wir werden es evtl erleben.
Kvetinka
31.01.2012, 10:57
Original von Nibbler29
Andererseits sind solch Aussagen wie "die einzige Möglichkeit....keine Kinder mehr zu bekommen oder 40% der Umweltverschmutzung ...bla bla bla... also ich weis nicht.
kp aber Stoffwindeln oder ohne, wir werden es evtl erleben.
Werden wegen der Überalterung aber immer mehr Erwachsenenwindeln gebraucht. Gibt ja auch Kondomurinale, die machen keinen Windelmüll, aber für AB/DL eben unromantisch.
Scrat784
31.01.2012, 18:42
Ich denke es gibt auf der Welt ganz andere Probleme als die Windel-Hinterlassenschaften unserer AB/DL Gemeinde (sowie allen Babys, Kindern und darauf angewiesenen Erwachsenen)....
Wohlbetont sage ich nicht dass jeder soviel Müll produzieren sollte wie er kann, aber den Kopf würde ich mir über andere, wichtigere Sachen zerbrechen.
http://www.footprint-deutschland.de/inhalt/start
naja bei den meisten sollte trotz unserer vorliebe der müll recht wenig ausmachen. als pendler ist es auch wohl echt kein problem sich den ökologischen fussabdruck zu verhundsen^^
Erinnert mich irgendwie an einer Galileo Sendung.
Die haben rein theoretische Werte genommen und dann ausgerechnet. Meinten dann wenn jeder statt mal Spagetti Bolognese machen würde einfach normale Spagetti mit Tomatensoße würde da schon sehr viel dem Klima geholfen.
Dazu fiel mir damals nur eins ein: Sendung nicht einschalten, dann wird auch Strom gespart und die Umwelt entlastet...
Wusste nicht, dass sich Arte auf solchem Niveau bewegt. Hätte etwas kritischere Recherchen erwartet...
@Taggy:
Ich weiss nicht was Du hast. Die Reportage ist relativ typisch für arte, meiner Meinung nach: Sie haben relativ genau die einzelnen Positionen zum Thema recherchiert und einander gegenüber gestellt. Die abschließende Meinung soll sich der Zuschauer selbst bilden.
Bei Galileo & Co wäre dabei sicherlich eine Reportage heraus gekommen, die entweder nur die Position der Konzerne wie P&G unterstützt, oder die der Stoffwindel-Befürworter.
Ciao,
smu
Was allerdings wirklich erstaunlich ist, dass bei den Wegwerfwindeln immer nur die Entsorgung auf der Deponie gezeigt wurde und von den riesigen Müllbergen geredet wurde.
Kaum zum Zuge kam die Verbrennung in Müllheizkraftwerken, wo Windeln aufgrund ihrer Hohe Energiemenge wohl recht beliebt sind.
Das fand ich nicht sonderlich objektiv, und hat durch Nicht-Erwähnung dieser Möglichkeit die Tendenz schon sehr stark Richtung Stoffwindeln gedrängt. Immer wieder kam dieses "Mein Gott, die Windel verrottet immer noch, wenn das BAby schon laengst tot ist". Das klang schon sehr stark so, als ob es keine Alternativen zur Deponierung gebe und die WIndel fast schon wie radioaktiver Abfall zu bewerten ist (bisschen übertrieben, aber so habe ich es tendenziell wahrgenommen)
Gold_Boy93
01.02.2012, 19:59
ich fand es fazinierend das eltern ihre kinder in der schule in windeln stecken obwohl diese "anscheinend" keine mehr brauchen. da stelle ich mir allein die kostenfrage wieso tu ich sowas? und zweitens damit steigt doch auch die müllrechnung oder nicht?
Pampersfuchs
02.02.2012, 00:16
Also ich kann euch versichern, das man von ner Wegwerfwindel nach 15 Jahren nicht mehr viel findet, wenn sie irgendwo herumlag. Mit der Zeit zersetzt sich das alles und irgendwann ist es ganz weg.
Ich hatte auch gelesen, Kinder werden heutzutage gar nicht später trocken wie früher!
Vielleicht tragen sie einfach länger Windeln statt nasse Hosen und Betten zu haben. In diesem Fall ist es für das Kind doch ein Qualitätsgewinn!
Pampersfuchs
02.02.2012, 11:19
Original von Taggy
Ich hatte auch gelesen, Kinder werden heutzutage gar nicht später trocken wie früher!
Vielleicht tragen sie einfach länger Windeln statt nasse Hosen und Betten zu haben. In diesem Fall ist es für das Kind doch ein Qualitätsgewinn!
Es war wohl eher so gemeint, das Kinder aufgrund der heutigen sehr guten und kaum noch rücknässenden Windeln nicht mehr so schnell ermutigt werden, von dieser los zu kommen.
Wenn ne nasse Windel als unangenehm empfunden wird, würde es nahe liegen, das sich das Kind dagegen wehrt.
Würde aber heißen Kinder werden später trocken und das stimmt wohl laut Studien nicht.
War selbst etwas überrascht...aber ist wohl so.
Ich habe die Sendung leider verpasst ..
trotzdem: ich bin der Meinung dass Windeln für Kinder ein Luxus sind. Genauso wie Milchtüten aus Verbundstoffen, Personenkraftwagen, Smartphones u.v.a.m.
Die meisten von uns sind mit industriell produzierten Einwegwindeln großgeworden (ich zumindest) - aber es ist unnötig, denn Stoffwindeln taugen genauso, und in den warmen Monaten des Jahres sind Windeln eigentlich eh unnötig. Das sage ich - wahrscheinlich teilt nicht jeder diese Meinung
Wenn ihr an Weihnachten mal in die Kirche geht - selbst Jesus lag in Windeln, und das waren keine Plastikpampers, wie ich vermute (... gebar ihren ersten Sohn und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in eine ... bla bla bla, Lk 2) - dann wisst ihr, dass Windeln eine antike Erfindung sind!
Aber wer einmal z.B. in Afrika oder Indien auf Reisen gewesen ist, der hat möglicherweise gesehen, dass Urinieren eine ziemlich normale Lebensäußerung ist. Kleine Kinder lassen es halt laufen, und wenn die Menschen älter sind, dann gehen sie halt ein paar Schritte zur Seite. Ich finde, dass man das ganze Thema nicht unnötig tabuisieren muss, sondern es gehört halt zum Leben.
Abri-fan
03.02.2012, 00:11
naja denke früher war es schlimmer
denn da hatten die meisten windeln noch folie heutzutage ists ja eher son stoffzeugs. das baut sich wenigstens ab
bei folie bin ich mir da nicht mal sicher ob die abgebaut werden kann
Pampersträger[AUT]
03.02.2012, 03:44
man was glaubst du was unter der tollen Stoffoberfläche ist, genau eine Folie wie früher
Kvetinka
03.02.2012, 10:16
Original von scutie
Aber wer einmal z.B. in Afrika oder Indien auf Reisen gewesen ist, der hat möglicherweise gesehen, dass Urinieren eine ziemlich normale Lebensäußerung ist. Kleine Kinder lassen es halt laufen, und wenn die Menschen älter sind, dann gehen sie halt ein paar Schritte zur Seite. Ich finde, dass man das ganze Thema nicht unnötig tabuisieren muss, sondern es gehört halt zum Leben.
Ich übersetze es mal in Kindersprache. Benutzen die Chinesen alle Pampers für ihre Kinder, haben wir keine Wäldr mehr.
Reicht ja schon, das sie nicht mehr Fahrad fahren wollen, und wir kein Öl mehr haben.
Wie du auf Wälder kommst, verstehe ich jetzt nicht...
Es ist doch den Recht der Chinesen Auto zu fahren und Windeln zu benutzen.
Wie sie dann mit dem Umweltproblem auskommen ist doch ihr Problem... :nene: :nene:
Reicht ja schon, das sie nicht mehr Fahrad fahren wollen, und wir kein Öl mehr haben.Die Aussage bitte noch mal erklären. Ist das etwa nicht ernst gemeint?
Lebensinsel
03.02.2012, 13:21
Hallo,
ich habe mir die Sendung auch aufgezeichnet, und gestern abend angeschaut. Ehrlich gesagt, bin ich von arte eine andere Qualität gewohnt, und war über den Informationsgehalt doch ziemlich enttäuscht, zumal er die Abfallproblematik doch sehr einseitig darstellt.
Soviel ich weiß, wird der Restmüll (samt Wegwerfwindeln) heute nur noch sehr selten auf Halden gelagert, sondern in Müllheizkraftwerken verbrannt. Sicherlich bleibt auch da noch eine Menge Asche aus Materialien übrig, die nicht vollständig verbrennen, wozu sicher auch Kunststoffe gehören. Aber wenn man Müllverbrennung und Energiegewinnung so kombiniert, dass diese Anlagen rentabel arbeiten, wie es mancherorts doch schon erfolgreich praktiziert wird, sehe ich das Müllproblem nicht so dramatisch an, wie es im Beitrag gezeigt wurde.
Stoffwindeln sind schön und gut. Aber der Aufwand fürs Waschen ist auch nicht zu verachten, und rein monetär schenken sich Stoffwindeln und Wegwerfwindeln überhaupt nichts.
Ich wundere mich, dass man in alten Aufzeichnungen nichts darüber findet, dass man menschliche Ausscheidungen als Problem angesehen hätte. Bestimmt nicht aus falscher Scham, weil man im Mittelalter viel freier damit umging. Da landete der Inhalt des Nachttopfes einfach auf der Straße, und wurde dann von den Kutschen plattgefahren, so lesen wir. Auch kannte man keine Matratzen, sondern schlief meist in Strohbetten, wo das Stroh, wenn es voll war, eben einer anderen Verwendung zugeführt wurde. Allgemein sah man die Exkremente nicht als etwas Übles an, sondern führte sie dem Naturkreislauf zu. Und auf manchem "Haufen" wuchs wenig später wunderschönes, optimal gedüngtes und nährstoffreiches Gemüse.
Es dürfte sicherlich eine Überlegung wert sein, Wegwerfwindeln zu produzieren, die vollständig biologisch abbaubar sind. Diese Materialien gibt es, auch Folien, wie z.B. Plastiktüten in manchen Bioläden. Inwiefern diese eine Windeln verteuern würde, weiß ich nicht. Aber da könnte man sinnvoll in die Zukunft investieren. Denn es sieht ja nicht danach aus, als würden zukünftig weniger Windeln benötigt werden.
Flirty_one
03.02.2012, 13:42
Original von Lebensinsel
Ich wundere mich, dass man in alten Aufzeichnungen nichts darüber findet, dass man menschliche Ausscheidungen als Problem angesehen hätte. Bestimmt nicht aus falscher Scham, weil man im Mittelalter viel freier damit umging. Da landete der Inhalt des Nachttopfes einfach auf der Straße, und wurde dann von den Kutschen plattgefahren, so lesen wir. Auch kannte man keine Matratzen, sondern schlief meist in Strohbetten, wo das Stroh, wenn es voll war, eben einer anderen Verwendung zugeführt wurde. Allgemein sah man die Exkremente nicht als etwas Übles an, sondern führte sie dem Naturkreislauf zu. Und auf manchem "Haufen" wuchs wenig später wunderschönes, optimal gedüngtes und nährstoffreiches Gemüse.
Im Mittelalter bis zum Anfang des letzten Jahrhunderts wusste man auch noch noch nichts über Keime. Dieser sorglose Umgang mit menschlichen Ausscheidungen sorgte für etliche Epidemien, Pest Cholera Typus u.s.w.. Das legte sich erst nachdem in den Städten eine Kanalisation aufgebaut und das Entsorgen auf dem Rinnstein verboten wurde.
Aus diesem Grund ist das Düngen mit menschlichen Extrementen bis heute verboten.
Flirty
Pampersfuchs
03.02.2012, 23:25
Vollständig biologisch abbaubare Wegwerfwindeln gibt es bereits, wenn man dem, was die Firma "Wiona" über ihre Biowindeln so schreibt, Glauben schenken darf. Die Frage ist halt nur, ob die Leute das dann auch kaufen, weil es sicherlich mehr kostet und statt dem üblichen Superabsorber Zellstoff verwendet.
Die meisten werden dann wohl die billigen Hausmarken wie K-Classic nehmen mit der Argumentation "zum vollsch... tuts das schon" und dann wirft man es weg und damit hat sich für den Verbraucher das Problem erledigt. Da interessiert es dann keinen mehr weil "Aus den Augen, aus dem Sinn".
Man müsste dem Kunden einen Vorteil verschaffen, dann würde er diese Sachen auch kaufen, aber nur für ein gutes Gewissen, da siehts bei den meisten düster aus...
Ich habe auch gelesen (ist aber eigentlich allgemein bekannt), dass bei Stoffwindeln doppelt so vieles heißes Wasser was ja letztendlich auch Energie ist und Umweltbelastend ist.
Der Müll ist die eine Sache, es gibt aber noch sehr viel andere Umweltaspekte!
Ich finde den Film als solches tendenziös und unsauber recherchiert/dokumentiert. Das hätte man sehr viel besser machen können.
Der Denkanstoss als solches ist interessant, der Lösungsansatz aber fraglich. Insbesondere ist wohl kaum eine richitge Oekobilanz erstellt worden.
Ich bezweifle:
- die Ablagerung auf Deponien in Europa (wird im Film relativiert)
- Austritt von Methan aus verrotenden Windeln (tritt auch in der Kläranlage aus)
- den oekologischen Vorteil von Mehrwegwindeln gegenüber Einweg
- die Machbarkeit von weniger Windeln für Kinder in westlichen Ländern
Gespannt bin ich auf die von P&G am Rande erwähnten 'Dauerprodukte'.
Original von Taggy
Es ist doch den Recht der Chinesen Auto zu fahren und Windeln zu benutzen.
Wie sie dann mit dem Umweltproblem auskommen ist doch ihr Problem... :nene: :nene:
Reicht ja schon, das sie nicht mehr Fahrad fahren wollen, und wir kein Öl mehr haben.Die Aussage bitte noch mal erklären. Ist das etwa nicht ernst gemeint?
Taggy, ich sehe das so: dass die westliche Zivilisation, angeführt von den USA, mehr Rohstoffe verbraucht, als ihr zusteht, das ist ein vorübergehender Zustand. Denn irgendwann sind die Rohstoffe knapper als jetzt.
Klar, die Volksrepublik China will zum Westen aufschließen. Aber selbst Rotchina ist sich dessen bewusst, dass es auf erneuerbare Energien (z.B. Staudämme) und Kernkraft angewiesen ist. Denn wenn alle Volkschinesen ihr Fahrrad zum Schrotthändler bringen und ein Auto kaufen, dann haben wir keinen fossilen Sprit mehr. Allerdings haben die noch die Metalle der Seltenen Erden, das ist deren Kapital! Taggy, erklärt das nun die Aussage von Adriaperla?? Irgendwann ist das Öl alle!!
Die derzeitige deutsche Regierung weiß, wie prekär die Lage ist, allen voran BMU-Chef Dr. Röttgen. Deshalb setzt sie auf den Agrarkraftstoff "E10", für den Regenwälder abgeholzt werden. Und wo nicht Mais für Agro-Sprit angebaut wird, da wird Palmöl für die Chemieindustrie gepflanzt. (Ach so, mit "Umwelt" hat das nichts zu tun, aber das interessiert den Röttgen nicht ..)
Es ist nicht lustig, was gerade passiert!!
Dieses E10 wird definitiv nicht die Probleme lösen. Wie du selber schreibst scutie, werden dafür, egal welche Aussagen nun die Politiker machen, Wälder abgeholzt. So viel Fläche gibt es gar nicht um genug E10 für alle zu produzieren.
Von Politikern kann man da eh keine Lösung erwarten. Die sind doch eh alle Lobby betrieben wie auch das Beispiel ACTA zeigt. Wer unterschreibt etwas was er gar nicht kennt?
Jetzt fangt Ihr aber an viele Themen zu vermischen. :D