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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vorschlag zu Verwarnungen



Pampersfuchs
07.12.2010, 20:50
Ich habe vorhin den inzwischen geschlossenen Thread gelesen, indem sich ein User über seine Verwarnung per PM beschwerte.

Aus einer anderen Community weis ich, das es dort einen Thread gibt, indem Verwarnungen öffentlich bekannt gegeben werden, auch mit genauer Angabe des Grundes, zum Beispiel mit Chatauszügen oder Zitaten aus Beiträgen.

Das finde ich garnicht schlecht, weil so jeder weis, warum jemand verwarnt wurde, indem er dies nachlesen kann. Es wird auch angegeben, ob und wie lange eine Schreibsperre oder ein Chatbann dauert. Es können allerdings nur die Admins in diesem Thread schreiben, es ist ein reiner Informationsthread.

Ich bitte die Admins und Moderatoren das mal zu überdenken und vielleicht eine Umfrage dazu zu machen.

Beim Zusammenfügen der Threads ist mir die Umfrage abhanden gekommen.
Ich habe eine neue eingefügt und bitte alle einfach noch mal ab zu stimmen. Das war keine böse Absicht.
Entschuldigung, Saltor.

miki
07.12.2010, 20:55
eine gute idee ... wird aber leider nicht fruchten da es ja genau das ist was hier permanent vermieden wird: klare begruendung MIT der fraglichen PASSAGE in einem post - und das selbstverstaendlich PUBLIC, so dass es JEDER LESEN KANN!

es sind eben immer nur dumpfe allegemeine anschuldigungen!

Alessia
07.12.2010, 20:56
joo finde deine idee gut weil dieses "hinterm rücken" finde ich auch nicht soo toll und zeugt eher von einer 2 klassengemeinschaft als von EINER gemeinsamen gemeinschaft wie es doch eig der sinn des forums sein sollte oder?

edit: ich weiß wovon ich da spreche wenn ich sage sowas ist suboptimal da ich das schon in diversen foren miterlebt habe!!!
und viele der foren sind genau aus solchen klassenwirtschaften auseinander gegangen(ok teilweise auch weil sie in einer grauzone mit dem gesetz steckten aber das ist nen anderes thema ;) )

miki
07.12.2010, 21:02
mein lieber tobiase - ich sehe darin weniger eine zwei klassen gemeinschaft als viel mehr einen mangel an verstaendnis bestimmter grundsaetze. in erster linie dem grundsatz der transparenz.

aber klar - es ist natuerlich am einfachsten im ersten schritt beitraege zu loeschen und im zweiten schritt zu behaupten dass da eine beleidigung drin war, was dann aber leider fuer niemanden mehr nachvollziehbar ist!

dazu faellt mir nur ein: 'die worte hoehr ich wohl - allein, mir fehlt der glaube'

Alessia
07.12.2010, 21:06
da stimme ich dir zu miki ;) es wird in letzter zeit oft gelöscht geschlossen oder zensiert! vorallem und grade bei themen die hier "nix zu suchen haben" statt dann zu schließen und es aber für alle noch nachlesbar zu machen wird einfach mal gesacht och löschen wir mal 140 beiträge die waren eh alle offtopic statt sich mal die "arbeit" zu machen und das raus zu filtern und gegebenfalls die themen zu splitten!!!

ich bin auch sehr schwer dafür dass man hier ein unterforum einführt was das thema politische themen angeht welches dann jeder selber dazu schalten kann oder es sein lässt wenn er sowas nicht lesen will! natürlich sollte sowas dann aber auch moderiert werden! von einer NEUTRALEN person!!!

Eldi
07.12.2010, 21:26
Original von miki
eine gute idee ... wird aber leider nicht fruchten da es ja genau das ist was hier permanent vermieden wird: klare begruendung MIT der fraglichen PASSAGE in einem post - und das selbstverstaendlich PUBLIC, so dass es JEDER LESEN KANN!

es sind eben immer nur dumpfe allegemeine anschuldigungen!

Huhu Miki!

Aus Deinen Worten spricht momentan so viel Hass und Agression, dass ich mich frage, warum Du Dir und uns das antust. Da Du doch weisst, dass das alles nicht fruchten wird, koenntest Du uns doch allen mal eine kleine Auszeit goennen, oder nicht?

Vielleicht hat sich in ein Paar Tagen dann auch unser aller Adrenalinspiegel wieder etwas gesenkt und wir koennen hier alle wieder normal miteinander umgehen.

Zurueck zum Thema:

Das ist durchaus eine zweischneidige Sache. Es wird durchaus nicht jeder schoen finden, wenn er wegen was auch immer oeffentlich an den Pranger gestellt wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es da andersherum genauso Beschwerden gaebe, warum man das nicht diskret per PN regeln konnte.
Ausserdem ist mit Sicherheit keinem damit gedient, wenn persoenliche Beleidigungen nochmal zur Dokumentation wiederholt und irgendwo auf ewig archiviert werden.

Viele Gruesse,
Eldi.

cassandra
07.12.2010, 21:26
HI,

ich finde den Vorschlag gut. Ob er hier praktikabel ist, wird sich dann zeigen - wenn er denn umgesetzt wird...

nur meine Meinung
cassi

Linus
07.12.2010, 21:27
Ich bin gegen öffentliche Pranger. Deswegen ein "nein" von mir.

Eldi
07.12.2010, 21:33
Wie ich eben schon schrieb, bin ich klar gegen so einen Pranger.

Transparenz finde ich zwar meistens auch ganz toll, aber sie hat ihre natuerliche Grenze spaetestens dort, wo man eben die nichtgewollten Beleidigungen, Anfeindungen oder gar strafrechlicht relevante Inhalte wiederholen muesste, um es wirklich fuer jeden transparent zu machen. Sowas geht aus nachvollziehbaren Gruenden nicht.

Karuh
07.12.2010, 21:53
In den Blizzard Foren passiert das auch öffentlich.
Da dies wirklich riiiiiesige Foren sind und sich dort auch kein Schwanz dran stört wenn ne Verwarnung oder sogar ein Bann ausgesprochen wird -ich ebensowenig- von mir ein klares Ja.
Das hat nix von Pranger sondern von Transparenz.

Jona Windeltiger
07.12.2010, 22:48
Ich bin gegen ein öffentliches Posten von Verwarnungen. Ich bin allerdings der Meinung, dass jeder das Recht hat, seinen Fall eigenständig in die Öffentlichkeit zu tragen (zB im Forumscenter), so fern die Person sich dabei nicht im Ton vergreift. Dies halte ich für eine wichtige Form der Kontrolle des Teams durch die Community.

Nebenbei noch eine kleine Bemerkung: Warum so viel Stress um Verwarnungen? Die Verwarnten, sind das nicht die Coolen? :D

Fabiflo
08.12.2010, 00:16
Ich bin der meinung das es ruig nen öffendlichen Pranger geben sollte,

aber erst nach einer verwanung. wenn sich einen unbegründet verwarnt fühlt. dann sollte er WENN ER MÖCHTE!!! und nur dann. in der öffendlichkeit gehen können.
und dann begründen warum er sich unfair behandelt fühlt. und dann kann man sehen wie man sich einigt...

ich meine nicht eine abstimmung, das hilft keinen sondern zum beispiel:
A sagt etwas und B fühlt sich beleidigt und beschwert sich bei C der A verarnt.
dann soll in dem extra forum A seine aussage begründen. WENN ER MEINT DAS DAS KEINE BELIDIGUNG WAR. dann sollten A und B das da untereinander klären. unter der aufsicht von C.

in dem forum solten am besten nur die schreiben die betroffen sind, damit die sich einigen. und nicht jeder wegen seiner aussage von andern eins drüber bekommt. aber alle sollten mitlesen können. und erst wenn A sich bei B endsuldigt oder B einsiht das er übereagirt hat und,und, und. je nach wie die sich einigen.

kann man e.v. noch für alle das antworten erlauben. wobei das eh nur wieder streß gibt



ich bin also der meinung das die betroffenen sich öffendlich einigen.


Hmm, das ist bestimmt schwer zu lesen und zu versetehen wenn man nicht weiß wie ich das meine........ sorry....

OingBoing
08.12.2010, 03:50
Ich bin auch für einen Thread, in den Mods rein schreiben, wer, wann, weswegen verwarnt wurde und welche Konsequenzen die Verwarnung mit sich bringt bzw. was bei weiteren Verstößen passiert. Es reicht ja, wenn der entsprechende Post verlinkt wird, der als Referenzgrund dient, somit muss man nicht alles doppelt schreiben.

@Fabiflo: Sei mir nicht böse, aber dein Vorschlag liest sich wie eine Talk Show à la "Zwei bei Kallwass".

M_DL
08.12.2010, 06:16
Wer hat denn interresse an einer öffentlichen Verwarnung? Was soll diese bewirken? Wir haben Regeln im Forum und darüber wachen die Betreiber. Wohin soll diese Veröffentlichung führen? Hier geht es doch nicht um verletzte Rechte. Stellt Euch mal vor der Ersteller eines verbannten Beiterags sieht seinen Fehler sogar ein, soll ja vorkommen. Er ärgert sich über sich selbst. Aber dann erscheint er noch am öffentlichen Pranger. Wollt Ihr das? ( Nur um Missverständnissen vorzubeugen, ich wurde noch nicht verwarnt)

Philip
08.12.2010, 09:18
Also,
das mit den "Verwarnungen" kommt mir hier vor wie eine Diskussion unter Hilfsschülern von der letzten Bank: "Herr Lehrer, ich weiß 'was ...!".

Ginni
08.12.2010, 09:31
Original von OingBoing
@Fabiflo: Sei mir nicht böse, aber dein Vorschlag liest sich wie eine Talk Show à la "Zwei bei Kallwass".

sei mir nicht böse, aber der ganze thread liest sich wie "zwei bei kallwass".

für sensationslust lest doch einfach die "bild".
danach ist jeder öffentliche pranger langweilig.... :D

Big_Elmo
08.12.2010, 10:05
Ich habe die Befürchtung dass dies die Aggressivität noch mehr steigert und "virtueller Unrat" auf die Person am Pranger "geworfen" wird.

Vorschläge zur Behandlung von Off-topic im Thread:
Dem höflichen Hinweis, "komme bitte wieder zum Thema zurück" einfach mal folgen. Wenn sich ein interessanter thematischer Abzweig bildet, vielleicht dafür ein neues Thema eröffnen

Eingriffe von Mods sollten immer unmittelbar höflich begründet werden: (mal ein gutes Beispiel)

Original von Saltor
Beim Zusammenfügen der Threads ist mir die Umfrage abhanden gekommen.
Ich habe eine neue eingefügt und bitte alle einfach noch mal ab zu stimmen. Das war keine böse Absicht.
Entschuldigung, Saltor.


Verwarnungen sollten direkt im entsprechenden Thread ausgesprochen werden. Gleichzeitig sollte eine PN an den Betreffenden mit folgenden standardisierten Inhalt erfolgen:

Dein Beitrag im Thread YX verstöst gegen die Forumsregeln. Bitte überarbeite Deinen Beitrag umgehend, da sonst weiter Maßnahmen erfolgen.

Ich weis jetzt nicht, wieviel Zeit man dem Betreffenden einräumen sollte, sein Verhalten zu ändern.
Falls dies aber nicht geschieht, sollte zuerst der Betreffende ausgeschlossen werden, bevor der Thread geschlossen oder gar gelöscht wird.

Dies soll dann natürlich auch wieder im Betreffenden Thread mit standardisiertem Text transparent gemacht werden.

Trotz Verwarnung verstöst der Beitrag immer noch gegen Forumsregel X. Der Verfasser wurde vorübergehend/dauerhaft aus dem Forumsbereich/der WBC ausgeschlossen

Nach Löschung der strafrechtlich relevanten Inhalte, sollte der Thread wieder geöffnet werden.

Ich denke, dies sollte konsequent durchgezogen werden, irgendwann checkt es dann auch der letzte, oder er muss halt dann gehen.

Ich möchte auf jeden Fall, dass auch kontroverse und politische Threads wieder möglich sind. Dies bedarf einer gewissen (Selbst)Disziplin, damit es nicht in wüste Beleidigungskaskaden ausartet.

:danke:

Edit: SlächdschreipunK

OingBoing
08.12.2010, 11:15
@Big_Elmo: Und worin unterscheidet sich das von einem separaten Thread, in Bezug auf Anprangerung?

@Ginni: Es geht doch nicht um Sensationslust, zumindest mir nicht, sondern, wie TheDL schon schreibt, um Transparenz, so dass man sieht, welche Konsequenzen Regelverstöße haben. Am Beispiel von Miki hätte sich jeder des Denkens halbwegs fähige Leser auch von selbst denken können, dass Miki eine Verwarnung und vielleicht ein Schreibsperre bekommt, so offensichtlich wie er beleidigt hat, sofern man denn den Thread gelesen hatte, bevor er kastriert wurde. Damals als Tobiase gesperrt war und im Chat einige den Grund dafür wissen wollten, war ich auch noch der Meinung, dass das nicht jeder wissen muss und es schon seine Gründe haben wird, nur wurden da die Gründe sehr viel schneller unter den Tisch gekehrt.
Bei der ganzen Geheimniskrämerei kommt man sich manchmal vor wie bei der Regierung oder einer anderen Mafiavereinigung. Wir wollen eine Gemeinschaft sein, aber dürfen untereinander nicht wissen, wenn jemand wegen Regelverstößen die Konsequenzen ziehen muss? Es geht hierbei ja nicht um irgendwelche privaten/intimen Details von Personen, die veröffentlicht werden, so wie man das in Talk / Reality Shows sieht.
Es soll auch nicht darum gehen, dass man an der Entscheidung der Mods jemanden zu verwarnen etwas ändern können soll, sondern lediglich diese nachvollziehen kann.
Und dass jemand seine Fehler ewig nachgetragen bekommt, nur weil sie jederzeit nachlesbar sind, das stimmt auch nicht. Man sieht dann doch an dem was danach geschrieben wurde/wird, ob derjenige daraus gelernt hat oder nicht.

Big_Elmo
08.12.2010, 11:54
Zitat von OingBoing
@Big_Elmo: Und worin unterscheidet sich das von einem separaten Thread, in Bezug auf Anprangerung?


1. dadurch, dass nicht noch ein extrathread erstellt, gepflegt und ggf moderiert werden muss
2. dadurch, dass die Sensationslust nicht noch unnötig bedient wird.
3. dadurch, dass die Sanktion unmittelbar auf den Fuß erfolgen kann, man sich zum Bespiel querverweise ersparen.
4. dadurch, dass es sich auch in der Wortwahl um eine Handreichung zu besseren Verhalten handeln soll.

Wolfgang
08.12.2010, 12:00
wenn jemand einen fehler begangen hat wird er darauf hingewiesen
das ist eine sache zwischen dem der den fehler begeht und denen die fuer ordnung sorgen...

dritte zu involvieren ist gar keine gute idee...
transparenz hin oder her....
geh mal aufs bezirksgericht und guck ob du da was findest ;)

Big_Elmo
08.12.2010, 12:14
Original von Wolfgang
wenn jemand einen fehler begangen hat wird er darauf hingewiesen
das ist eine sache zwischen dem der den fehler begeht und denen die fuer ordnung sorgen...

dritte zu involvieren ist gar keine gute idee...
transparenz hin oder her....
geh mal aufs bezirksgericht und guck ob du da was findest ;)

Sorry, Wolfgang

aber der sogenannte Dritte wird nicht erst durch die Sanktion involviert, sondern schon beim Regelverstoß:
Auch wenn ich von Beleidigungen und Offtopic-Schmarrn vielleicht nicht direkt betroffen bin, habe ich ein Interesse, mich über ein bestimmtes Thema ungestört auszutauschen.
Es ist also auch in meinem Interesse, dass z.B. Störenfriede zurechtgewiesen werden und potentielle Störenfriede durch transparentes und konsequentes Verhalten zu regelkonformen Verhalten angehalten werden.

Der Dritte ist auch dadurch involviert, dass wegen Störenfrieden ein an sonst interessanter Thread, scheinbar willkürlich geschlossen wird. Dies trägt, wenn es ohne Transparenz geschieht, nicht zu regelkonformen Verhalten bei, wenn die Regeln nicht nachvollziehbar umgesetzt werden.

Klar steht es euch frei, hier ein autoritäres Regime zu installieren, ich bezweifle aber, dass es dadurch angenehmer und einfacher für euch und uns wird.

apropos Bezirksgericht: Du möchtest doch nicht im Ernst die WBC mit einem demokratisch verfassten Staat wie die BRD oder Österreich vergleichen. Es gibt z.b. hier auch keine Gewaltenteilung, keine Verfassung, ....

beebee
08.12.2010, 12:16
Vielleicht könnten die Mods es ja so machen:

zunächst per PN verwarnen, Gründe für Löschungen/Sperrungen erklären (und diese PN aufheben)... und erst, wenn der betroffene User SELBST hier laut ein Faß aufmacht im Forum, DANN die PN in einen öffentlichen "Pranger" Thread kopieren, damit dokumentiert ist, was der Grund war.

Die Inhalte des "Pranger" Threads könnten dann nach 3 Monaten gelöscht werden - nachdem der Streit ausgezankt ist - es soll keiner EWIG mit seinen Verfehlungen da stehen ...

OingBoing
08.12.2010, 12:31
Original von Big_Elmo

Zitat von OingBoing
@Big_Elmo: Und worin unterscheidet sich das von einem separaten Thread, in Bezug auf Anprangerung?


1. dadurch, dass nicht noch ein extrathread erstellt, gepflegt und ggf moderiert werden muss
2. dadurch, dass die Sensationslust nicht noch unnötig bedient wird.
3. dadurch, dass die Sanktion unmittelbar auf den Fuß erfolgen kann, man sich zum Bespiel querverweise ersparen.
4. dadurch, dass es sich auch in der Wortwahl um eine Handreichung zu besseren Verhalten handeln soll.
Zu 1. Wenn da nur die Mods drin schreiben können, dann muss da nichts moderiert werden. Der Thread ist sicher kaum Mehraufwand, als es im betreffenden Thread zu schreiben.
Zu 2. Die wird genauso bedient, wenn man das im betreffenden Thread schreibt.
Zu 3. Das kann Sie auch in einem extra Thread und Querverweise muss man sich nicht sparen.
Zu 4. Was hat ein extra Thread mit der Wortwahl zu tun?

@Wolfgang: Womit begründest Du den Vergleich der WBC mit einem Bezirksgericht?

Big_Elmo
08.12.2010, 12:34
@ beebee

wenn ich das so verstehe, dass du dem betreffenden User eine Chance zur Verhaltensänderung geben möchtest, stimme ich Dir vollkommen zu

@ alle

Wie man das dann praktisch umsetzen kann, ist natürlich auch von der zeit der mods und technischen Voraussetzungen abhängig.
Mir geht es um, ein respektvolles Miteinander.

Big_Elmo
08.12.2010, 12:49
Original von OingBoing

Original von Big_Elmo

Zitat von OingBoing
@Big_Elmo: Und worin unterscheidet sich das von einem separaten Thread, in Bezug auf Anprangerung?


1. dadurch, dass nicht noch ein extrathread erstellt, gepflegt und ggf moderiert werden muss
2. dadurch, dass die Sensationslust nicht noch unnötig bedient wird.
3. dadurch, dass die Sanktion unmittelbar auf den Fuß erfolgen kann, man sich zum Bespiel querverweise ersparen.
4. dadurch, dass es sich auch in der Wortwahl um eine Handreichung zu besseren Verhalten handeln soll.
Zu 1. Wenn da nur die Mods drin schreiben können, dann muss da nichts moderiert werden. Der Thread ist sicher kaum Mehraufwand, als es im betreffenden Thread zu schreiben.
Zu 2. Die wird genauso bedient, wenn man das im betreffenden Thread schreibt.
Zu 3. Das kann Sie auch in einem extra Thread und Querverweise muss man sich nicht sparen.
Zu 4. Was hat ein extra Thread mit der Wortwahl zu tun?

@Wolfgang: Womit begründest Du den Vergleich der WBC mit einem Bezirksgericht?

1. ok, aber wenn ich angeprangert werde, habe ich vielleicht in einer hitzigen Situation ein noch größeres Rechtfertigungsbedürfnis. Was sollen denn die Mods in dem Extra-Thread schreiben, was sie nicht an Ort und Stelle könnten.
Mit pflegen und moderieren habe ich auch gemeint, dass die Leute nach einer Zeit wieder vom Pranger runter müssen.
Ich habe keine Lust, noch in einem extrathread nachlesen zu müssen, warum der von mir besuchte Thread moderiert wurde, und was das für konsequenzen hat.
2. ist geschenkt/wurscht, da hast du recht, wer sich aufgeilen möchte, wird das so und so tun.
3. Ich möchte die Betreuung des Threads unmittelbar nachvollziehen können.
4. Wortwahl in dem Sinne einer zu besserem Verhalten anregenden Grundeinstellung, und nicht eines Prangers.

:danke: Ich finde die Diskussionskultur in diesem Thread recht respektvoll und konstruktiv. Hoffentlich bleibt das hier ein positives Beispiel. ;) :danke:

OingBoing
08.12.2010, 13:00
@Big_Elmo: Gut ein extra Thread ist nicht notwendig, wenn man es so wie Du vorschlägst im betreffenden Thread macht, ohne zu beschneiden. Jedoch kann dort dann auch später jeder nachlesen, warum moderiert wurde, womit man um eine grundsätzliche "Anprangerung" nicht herum kommt.

eule
08.12.2010, 13:05
[...]DANN die PN in einen öffentlichen "Pranger" Thread kopieren, damit dokumentiert ist, was der Grund war.

An der Stelle kann man nur noch diskutieren, ob ein öffentliches Interesse besteht. Private Nachrichen werden selbstverständlich hier nicht veröffentlicht.


Womit begründest Du den Vergleich der WBC mit einem Bezirksgericht?

Ich vermute mal, weil dort auch nicht jeder Nachbarschaftsstreit öffentlich dokumentiert ist ;-)

Big_Elmo
08.12.2010, 13:07
Original von OingBoing
@Big_Elmo: Gut ein extra Thread ist nicht notwendig, wenn man es so wie Du vorschlägst im betreffenden Thread macht, ohne zu beschneiden. Jedoch kann dort dann auch später jeder nachlesen, warum moderiert wurde, womit man um eine grundsätzliche "Anprangerung" nicht herum kommt.

wenn der Betreffende User sein Verhalten/und Beiträge geändert hat, und der Thread dann friedlich weiterläuft und vielleicht irgendwann in der Versenkung verschwinden kann, ist das keine Anprangerung.

Wie lange würdes du denn die Leute auf dem Pranger lassen?
Kommt es zu einer vorzeitigen Löschung vom Pranger, wenn sich Beleidigter und Beleidiger einvernehmlich wieder vertragen oder sich der User künftig konstruktiver Verhält,
Und wer definiert dann das Verhalten als wieder konstruktiv.

Bongo
08.12.2010, 13:08
ich finde das bescheuert.
die ganze idee. alles davon.

und zwar aus folgendem grund:

schonmal versucht, in einem nudelsieb ne suppe anzurühren?
klar, dabei fließt sie durch die löcher heraus.
nur wenn man jetzt ein anderes sieb hernimmt, ändert sich noch lange nix daran, dass die suppe an den löchern herausläuft. zwar vielleicht an anderen stellen, aber trotzdem genauso flüssig.

bisher hat auch alles wunderbar geklappt, so wie es war. und zwar wieder und wieder und wieder und wieder... und jedes mal wurde danach alles wieder gut.

ein pranger-thread würde vielleicht das bedürfnis einiger user nach gnadenlose brutaler jähzorniger rache stillen, aber gleichzeitig auch das streitpotenzial an sich vervielfachen.
und er würde dazu führen, dass man sich dann zusätzlich noch über den pranger-thread streiten könnte. außerdem ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass ein pranger-thread zu noch viel mehr ungerechtigkeiten führen würde. also sozusagen ein anderes nudelsieb mit noch größeren löchern.

ich finde es gibt nur eine angemessene methode:
beleidigungen schlichtweg anhand des deutschen strafrechts beurteilen (falsche tatsachenbehauptung, ehrenrührig,...) und dann entfernen. genauso mit volksverhetzerischen inhalten oder jugendgefährdenden inhalten. mit freundlichem hinweis unter angabe der gründe an der stelle wo etwas gelöscht wurde.

eule
08.12.2010, 13:10
Ich mein, letzendlich handelt es sich bei den Verwarnungen um keine direkten Konsequenzen. Das ist wie mit dem Punktekonto in Flensburg. Wer seine Punkte voll hat, muss den Lappen abgeben. Genauso hier, wer seine drei Verwarnungen voll hat, muss mit einer Sperre rechnen.

Das bedarf noch lange nicht, dass der Punktestand von jedermann frei einzusehen ist. Aber wenn der Führerschein weg ist, fällt das schon auf. Das sollte sich jeder Autofahrer und genauso auch jeder Schreiberling im Forum bewusst sein.

eule
08.12.2010, 13:13
Und wer definiert dann das Verhalten als wieder konstruktiv.

In anderen Foren gibt es ein Karma-System, in der jeder User Karma-Punkte für löbliches Verhalten erhält. Das ist zwar die Umkehrung vom Pranger-System (da werden nur die guten angeprangert) aber kommt meiner Meinung aufs selbe hinnaus: wer viel schreibt und kaum Karma-Punkte hat oder gar negative Karma-Punkte, der ist ebenso angeprangert.

Big_Elmo
08.12.2010, 13:21
Original von eule

Und wer definiert dann das Verhalten als wieder konstruktiv.

In anderen Foren gibt es ein Karma-System, in der jeder User Karma-Punkte für löbliches Verhalten erhält. Das ist zwar die Umkehrung vom Pranger-System (da werden nur die guten angeprangert) aber kommt meiner Meinung aufs selbe hinnaus: wer viel schreibt und kaum Karma-Punkte hat oder gar negative Karma-Punkte, der ist ebenso angeprangert.

Halte ich für überflüssig, es gibt ja immerhin schon die möglichkeit, Threads zu bewerten, was ja auch recht subjektiv ist.
:nene:Was wäre denn, wenn ich mich mit anderen verabrede, einen bestimmten User/Thread so lange negativ zu bewerten, bis dieser User vergrault oder der Thread gelöscht ist. :nene:

z.B. dieser Thread hat, obwohl er recht konstruktiv geführt wurde, einen negativen Daumen.

OingBoing
08.12.2010, 13:28
Original von eule

Womit begründest Du den Vergleich der WBC mit einem Bezirksgericht?

Ich vermute mal, weil dort auch nicht jeder Nachbarschaftsstreit öffentlich dokumentiert ist ;-)
Nun vergleiche doch bitte nicht irgendeinen Nachbarschaftsstreit mit Regelverstößen hier im Forum.


@Bongo: Nach dem Motto "Aus dem Auge, aus dem Sinn" oder wie?


@Big_Elmo: Irgendwann interessiert es so oder so die Mehrheit nicht mehr, wer wann weswegen angeprangert wurde, auch wenn das nachlesbar ist. Das sieht man doch an Politikern.

Jona Windeltiger
08.12.2010, 13:34
Irgendwie lustig, wie diese Diskussion verläuft.

Da fordert jemand, der verwarnt wurde (!), dass Verwarnungen veröffentlicht werden. Und dann diskutieren irgendwann alle darüber, ob eine Prangerwirkung einen Vor- oder Nachteil für die WBC hätte (übrigens, das Neuerstellen der Umfrage ist in wunderbar neutraler Sprache geschehen [/Ironie]).

Dabei ging es miki ja einfach darum, daran zu erinnern, dass Regeln nicht immer eindeutig ausgelegt werden können und auch bewusst oder unbewusst falsch ausgelegt werden können. Und dass wo Macht ist (Macht zu maßregeln oder zu verbannen), auch Kontrolle sein muss. Und deswegen geht das natürlich "Dritte", also die Forumsöffentlichkeit, etwas an und sollte der Verwarnte natürlich das Recht haben, sich per PN oder per Thread zu beschweren.

Komisch, dass dieses Kernanliegen von miki und Pampersfuchs hier so untergeht. (Ohne, dass ich mich sonst irgendwie auf ihre Seite schlagen würde.)

Big_Elmo
08.12.2010, 13:43
Der Thread heißt doch "Vorschlag zu Verwarnungen" dies ist hier auch fast in jedem Fall geschehen.

In diesem Fall aber leider nicht:



Original von Wolfgang
wenn jemand einen fehler begangen hat wird er darauf hingewiesen
das ist eine sache zwischen dem der den fehler begeht und denen die fuer ordnung sorgen...

dritte zu involvieren ist gar keine gute idee...
transparenz hin oder her....
geh mal aufs bezirksgericht und guck ob du da was findest


Ich finde es schade, dass Wolfgang weder seine Aussagen begründet hat, noch dass er auf die nachfolgende Kritik auf seinem Beitrag eingegangen ist.

eule
08.12.2010, 14:08
und sollte der Verwarnte natürlich das Recht haben, sich per PN oder per Thread zu beschweren.

Hat er denn das nicht? Jeder kann per PN beschweren oder meinetwegen auch sein Anliegen mit einem Thread nach außen tragen.


Und dass wo Macht ist (Macht zu maßregeln oder zu verbannen), auch Kontrolle sein muss

Das mag für ein Staat zutreffen, nicht für ein Forum. Die WBC ist privates Terrain, hier hört die Freiheit auf.


Ich finde es schade, dass Wolfgang weder seine Aussagen begründet hat, noch dass er auf die nachfolgende Kritik auf seinem Beitrag eingegangen ist.

Ich auch. Aber hey, wayne? Er muss sich nicht rechtfertigen. Er ist kein Moderator oder irgendwas anderes besonderes.

Jona Windeltiger
08.12.2010, 14:53
@Elmo und natürlich andere: Entschuldige bitte, ich habe Beiträge übersehen, irgendwie hat unser Internet heute Probleme, und dann habe ich irgendwie nicht genau genug geguckt, ob er da jetzt mehr geladen hat als vorher ;-/
Letztlich finde ich aber weiterhin, dass der Thread zu sehr in eine falsche Richtung abgebogen ist.


Original von eule

und sollte der Verwarnte natürlich das Recht haben, sich per PN oder per Thread zu beschweren.

Hat er denn das nicht? Jeder kann per PN beschweren oder meinetwegen auch sein Anliegen mit einem Thread nach außen tragen.

Bin ich mir nicht sicher, wie würdest du Ginni 2. Punkt bei der Schließung von Mikis Beschwerde verstehen?


Ginni:
b) ist es hier usus, Verwarnungen per PN auszusprechen. Wenn du damit ein Problem hast oder dir irgendwas daran nicht passt, wende dich bitte per PN an einen Mod.



Eule:
Und dass wo Macht ist (Macht zu maßregeln oder zu verbannen), auch Kontrolle sein muss

Das mag für ein Staat zutreffen, nicht für ein Forum. Die WBC ist privates Terrain, hier hört die Freiheit auf.

Muss meint hier nicht, dass es gesetzlich vorgeschrieben ist, sondern eine Voraussetzung für ein angenehmes Zusammensein, wie es immer das Ziel der WBC ("Community") war :)

Bongo
08.12.2010, 15:06
Original von OingBoing
@Bongo: Nach dem Motto "Aus dem Auge, aus dem Sinn" oder wie?
ich hab keine ahnung was du meinst, aber anscheinend (weil deine frage null sinn ergibt) hast du in meinem posting irgendwas missverstanden.
(Nein, das ist keine aufforderung, es weiter zu versuchen. wenn du mein posting richtig verstanden hast, werden sich keine fragen daraus ergeben :) )

eule
08.12.2010, 15:36
Bin ich mir nicht sicher, wie würdest du Ginni 2. Punkt bei der Schließung von Mikis Beschwerde verstehen?

Ich verstehe ihn so, dass sich jeder per PN beschwere kann.


Muss meint hier nicht, dass es gesetzlich vorgeschrieben ist, sondern eine Voraussetzung für ein angenehmes Zusammensein, wie es immer das Ziel der WBC ("Community") war

Uff, Kontrollorgan. Ja, wie stellt man sich so ein Kontrollorgan vor? Ich hab da nun dieses klassische Bild vom Aufsichtsrat vor mir. Ich finde, ein etwaiges Kontrollorgan sollte gebildet werden, wenn die WBC soetwas wie ein Vorstand bilden sollte.

Derzeit gibt es keine Kontrollmechanismen hier. Jeder Moderator handelt nach bestem Wissen und Gewissen, es bestehen einige elementare Grundsätze für jeden Moderator, und wer sich nicht daran hält wird aus dem Team geworfen. Die Grundsätze dafür legen die Moderatoren unter Ausschluss der Öffentlichkeit und unter sich fest.

OingBoing
08.12.2010, 16:17
Original von Bongo

Original von OingBoing
@Bongo: Nach dem Motto "Aus dem Auge, aus dem Sinn" oder wie?
ich hab keine ahnung was du meinst, aber anscheinend (weil deine frage null sinn ergibt) hast du in meinem posting irgendwas missverstanden.
(Nein, das ist keine aufforderung, es weiter zu versuchen. wenn du mein posting richtig verstanden hast, werden sich keine fragen daraus ergeben :) )
Ach hast Du die Weisheit mit Löffeln gefressen, dass deine Postings keine Fragen offen lassen? Ganz schön überhebliche und lächerliche Aussage.
Tut mir ja Leid, dass ich Suppe nicht im Sieb, sondern im Topf anrühre. Ich würde auch nie auf die Idee kommen, Suppe im Sieb anzurühren, daher ist dein Vergleich für mich nur bedingt nachvollziehbar. Dass meine Frage für dich keinen Sinn ergibt tut mir Leid für dich, denn dann wundert es mich, dass dein eigener Post für dich einen Sinn ergibt.


@Eule: Es geht aber darum, dass sich Miki öffentlich beschweren möchte und nicht per PN und das ist wohl nicht gern gesehen.


@Jona Windeltiger: Das oberste Kontrollorgan hier ist Maxi, ansonsten muss man auch darauf vertrauen, dass die Moderatoren stets sachlich und objektiv handeln.

Arielle
08.12.2010, 16:29
http://smilies-smilies.de/smilies/mehrgifs/dafuer.gif

:danke:

Jona Windeltiger
08.12.2010, 17:02
Original von eule
Bin ich mir nicht sicher, wie würdest du Ginni 2. Punkt bei der Schließung von Mikis Beschwerde verstehen?

Ich verstehe ihn so, dass sich jeder per PN beschwere kann.

Ja? Bin mir unsicher. Ging aber bislang auch davon aus, dass es okay ist. Und wollte ja eigentlich sowieso den Status Quo verteidigen :-)
Gut gemacht, WBC-Team! ;)



eule:
Uff, Kontrollorgan.

?
Ich habe ja das Wort Kontrollorgan nicht in den Mund genommen, oder?
Kontrolle entsteht dadurch, dass die Forumsöffentlichkeit kontrollieren kann, ob die Dinge, die passieren, in ihrem Interesse ist.
Natürlich kann Maxi oder wer auch immer alles beliebige durchsetzen, aber andersherum ist jeder Websitenbetreiber logischerweise von der Zustimmung seiner User abhängig. Und Konsens lässt sich logischerweise nur herstellen, wenn Themen auch öffentlich sein dürfen (oder in Mikis Worte: transparent).

Die Form von Kontrolle, die du, Eule, ansprichst, also eine interne Kontrolle, ist natürlich auch wichtig. Aber dazu will ich jetzt hier nichts sagen, dazu kenne ich auch eure spezifischen Bedingungen zu wenig.

MysteryGirl
08.12.2010, 17:59
Hallo liebe Leute,

ich bin nach einiger Überlegung zu dem Entschluss gekommen, gegen so einen "öffentlichen" Pranger zu stimmen.

Begründung:

Menschen, die das betreffen würde, würde das eigentlich kaum interessieren.
Die würden doch keine Ruhe geben, weil sie es nicht einsehen können oder wollen....
Im Gegenteil, die würden es sich noch als "Ehre" anrechnen, das sie für ihre Einstellung hier an den Pranger kommen....
Und wenn man es dann ganz genau machen wollte, müsste man die entsprechenden Passagen wiederholen....dazu würden dann Beleidigungen und rechtes Rumgepöbel gehören, was hier nichts zu suchen hat.

Menschen können sich auch ändern und sind einsichtig. Wenigstens einige.
Wenn so einer sein Verhalten also ändert, warum soll es dann noch interessant sein, das er mal eine Sperre hatte für Dinge, von denen er sich heute distanziert?

Wir nennen uns hier eine Gemeinschaft....und ein Pranger hat hier nichts zu suchen, meiner Meinung nach.

Wir haben unsere Regeln und wir haben Moderatoren, die ihre Freizeit dafür einsetzen, dass diese Regeln auch beachtet werden.
Das es immer mal wieder Menschen gibt, die sich über diese Regeln glauben hinwegsetzen zu können, ist doch nichts neues.
Und die dann das Rumjaulen anfangen, wenn sie dabei erwischt werden.....und dann nicht mal dazu stehen können....echt erbärmlich so ein Verhalten in meinen Augen!

So, bevor ich von den Mods nun auch gleich zensiert werde, weil ich mich wieder mal von meinen Gefühlen leiten lasse, höre ich lieber auf....*g*

Euch allen noch einen schönen Abend und liebe Grüße

Sarah

Big_Elmo
08.12.2010, 18:34
wenn du für deinen Beitrag zensiert werde würdest, wäre der ganze Thread hier und die WBC fürn Arsch.

:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

:danke: du hast es auf den Punkt gebracht:


Und die dann das Rumjaulen anfangen, wenn sie dabei erwischt werden.....und dann nicht mal dazu stehen können....echt erbärmlich so ein Verhalten in meinen Augen!

:danke:

Michaela
08.12.2010, 22:43
Huhu

Von mir nen ganz klares Nein zu nem Pranger.

So was schürt nur die Zwietracht.
Ich hab auch mal ne Zeit lang nen Forum gehabt damals bei Parsimony.
Jahrelang lief es unmoderiert und nie gab es was auszusetzen.
Naja und dann musste ich bei einem Thread mal was löschen, bzw. hab jemanden zurecht weisen müssen.
Ab da ging dort dann die Post ab. Ständig Spam, Beleidigungen, etc.
Schließlich musste ich die Notbremse ziehen und hab das komplette Forum auf moderiert gesetzt.
Von da an war Ruhe, weil jeder Post von mir gelesen und freigegeben werden musste.
Und siehe da, nach zwei Posts, die net mehr durchkamen, ward der Störenfried nicht mehr gesehen....

Was ich damit sagen will, öffentliche Verwarnungen, etc. sind Tinnef. Wenn solche Leute es nach ner PN mit "hör auf!" nicht raffen - radikal für ne bestimmte Zeit sperren. Ohne Vorwarnung, etc.
Ne Verfeinerung der Sperre wäre noch, dass der betreffende User quasi gemuted wird. Also seine Schimpftiraden sind für ihn sichtbar gepostet, erscheinen aber nicht für den Rest des Forums. Auf die Art und Weise verliert man nämlich recht schnell das Interesse am Stören. Es reagiert ja keiner drauf................

Jegliche Form des Anprangerns jedoch neigen dazu, dass sich Streitereien aufschaukeln.

winke,
Michaela

eule
08.12.2010, 23:37
Ja? Bin mir unsicher. Ging aber bislang auch davon aus, dass es okay ist. Und wollte ja eigentlich sowieso den Status Quo verteidigen :-)

Ich halte es für eine Selbstverständlichkeit. Daher verwundet mich dieser Punkt. Ich meine, stellen wir uns vor, dem sei nicht so. Führe das nicht zu einem widerspruch?

Freggel_Buster
09.12.2010, 00:26
Moin Leute,

als hier die ersten Posts rein geflattert sind hatte ich auch noch gedacht. Hmm eigentlich keine schlechte Idee. Hab mir mein Vote aber noch aufgehoben, weil ich das ganze noch mal überdenken wollte. Nach der Lektüre der immer hin schon 45 Beiträge zum Thema, hat sich meine Sicht der Dinge jedoch stark geändert.

Ein automatischer "Pranger" ist sinnfrei. Da er Personen die ein Fehlverhalten begangen haben unnötig Bloßstellen oder Aufstacheln würden.
Was mit einer PN nicht zu beheben ist, ist auch mit einem "Pranger" nicht zu beheben.

Außer dem hat ja jeder die Möglichkeit, wenn eine PN an den ihn Verwarnenden Mod die Sache für ihn nicht klären kann, einen Tread auf zumachen und das ganze Öffentlich in sachlicher Form zu erörtern. Welcher nach Klärung der Angelegenheit ja dann auch wieder aus dem Forum gelöscht werden kann.

Mein Vote ist NEIN.

Tschau Freggel_Buster

Bongo
09.12.2010, 09:48
Original von OingBoing
Ach hast Du die Weisheit mit Löffeln gefressen, dass deine Postings keine Fragen offen lassen? Ganz schön überhebliche und lächerliche Aussage.
Tut mir ja Leid, dass ich Suppe nicht im Sieb, sondern im Topf anrühre. Ich würde auch nie auf die Idee kommen, Suppe im Sieb anzurühren, daher ist dein Vergleich für mich nur bedingt nachvollziehbar. Dass meine Frage für dich keinen Sinn ergibt tut mir Leid für dich, denn dann wundert es mich, dass dein eigener Post für dich einen Sinn ergibt.
LOL
das is mir sowas von scheissegal :D
muss mich ja nicht dauernd in irgendwelche neurotischen diskussionen hereinziehen lassen, blos weil jemand grad meint, er braucht das ;)

smu
09.12.2010, 14:06
Muss jetzt doch auch noch meinen Senf dazu geben...

Also in einem anderen großen Forum (nein, nichts was mit Windeln zu tun hatte), wurde es so gehandhabt:
Es gab ein Forum für Verwarnungen und Antworten darauf. Aber:
Hier wurde nur automatisch eine Verwarnung publiziert, wenn zwei Vorherige nichts gebracht hatten. Das war dann gleichzeitig die letzte Warnung vor einem Bann.
Davon abgesehen, konnte aber ein User auf eine Verwarnung hin (die per PN inklusive Zitat des beanstandeten Textes kam, ggf. wurde anonymisiert) auch verlangen, dass die Verwarnung öffentlich gemacht wurde, und zwar in Form einer 1:1 Kopie der originalen Verwarnung.
In beiden Fällen konnte der Verwarnte öffentlich Stellung beziehen. Bei den ersten beiden Verwarnungen - sofern er nicht deren Veröffentlichung verlangte - natürlich auch per PN an den verwarnenden Mod. Die Mods waren verpflichtet, den Widerspruch mit mindestens einem weiteren Mod zu besprechen, ob sie nun aufrecht erhalten würde oder nicht.

Klingt viel komplizierter als es war:
1) haben die wenigsten widersprochen, da meist durch das Zitat die Ursache klar erkennbar war.
2) hatte es sich sehr schnell eingependelt bei insgesamt wenigen Verwarnungen, nachdem die ersten zwei Bans ausgesprochen waren. Die Bans mussten dabei von zwei Mods bestätigt werden (insgesamt also drei Mods der Meinung sein, dass sie berechtigt waren).
Der Traffic in dem Verwarnungs-Forum beschränkte sich nach dem ersten Monat auf ca. eine Verwarnung alle zwei Wochen.

Das Problem ist doch: Wenn ständig nur verwarnt wird und mehr nicht, dann kümmert es einzelne Leute irgendwann nicht mehr, ob sie nun eine Verwarnung bekommen oder nicht.

Ciao,
smu

OingBoing
09.12.2010, 17:48
Original von Bongo
muss mich ja nicht dauernd in irgendwelche ... diskussionen hereinziehen lassen...
Warum schreibst Du hier dann überhaupt?

doppelhelix
09.12.2010, 19:04
.

Wolfgang
09.12.2010, 19:47
Original von Big_Elmo
Ich finde es schade, dass Wolfgang weder seine Aussagen begründet hat, noch dass er auf die nachfolgende Kritik auf seinem Beitrag eingegangen ist.

sorry dass ich auch ein leben neben der wbc habe...
und nicht staendig gucke obs was neues gibt...
es haette ja auch gereicht im profil zu schauen wann ich das letzte mal online war.... aber das ist ja zu viel verlangt... da meckert man lieber los...

ob das die richtige einstellung ist ?

---------------

welchen zweck haette denn ein pranger ?

der der drauf steht ist noch mehr sauer als er ueber die pn-verwarnung ist...
aussenstehende koennen mit fingern auf einen zeigen --> der da hat sich falsch verhalten - das loest das problem keinenfalls

ein pranger wuerde nur noch mehr probleme schaffen...

--------------

bezirksgerichte sind jene welche üeber 90 % der nachbarschaftsstreitigkeiten abhandeln...
du wirst da keine info finden wann wer gegen wen und warum streitet...
wenn also das in der absoluten oeffentlichkeit schon "halbprivat" ist... wieso sollten wir hier dann alles an die grosse glocke haengen ?

waere das zielfuehrend, gaebs von jedem gericht ne website wo genau steht wer wann wo gegen wen streitet und warum...

datenschutz allein kann es nicht sein warum gerichte das nicht publik machen

hosenmatz69
09.12.2010, 19:55
Das Modell von Smu klingt praktikabel. Da man dafür net abstimmen kann, hier per Text:
Modell von Smu [x]dafür

OingBoing
09.12.2010, 20:59
Die Argumente gegen einen Pranger-Thread sind einleuchtend, weshalb ich auch einsehe, dass solch ein Thread nicht unbedingt notwendig ist. Jedoch sehe ich es nicht ein, dass Threads "kastriert" werden. Wenn dann sollten Störenfriede eine Schreibsperre bekommen. Nur weil eine Beleidigung aus dem Thread entfernt wurde, wird sie nicht ungeschehen. Im IRC kann man auch keine Zeilen löschen, sondern nur den Beleidigenden ausschließen.

Bongo
15.12.2010, 11:21
Original von OingBoing
Die Argumente gegen einen Pranger-Thread sind einleuchtend, weshalb ich auch einsehe, dass solch ein Thread nicht unbedingt notwendig ist. Jedoch sehe ich es nicht ein, dass Threads "kastriert" werden. Wenn dann sollten Störenfriede eine Schreibsperre bekommen. Nur weil eine Beleidigung aus dem Thread entfernt wurde, wird sie nicht ungeschehen. Im IRC kann man auch keine Zeilen löschen, sondern nur den Beleidigenden ausschließen.

hmmm, sie kriegen ja auch irgendwann ne schreibsperre (wie man erst letztens an aktuellen ereignissen sehen konnte).

dass die beleidigungen entfernt werden, macht man ja nicht, um sie ungeschehen zu machen, sondern deshalb, damit der beleidigte sie nicht mehr lesen muss. kann ja für denjenigen recht demütigend sein.

Philip
15.12.2010, 20:22
Also,
Leute, Leute, lasst's doch gut sein!
- Verwarnung: wer will und wer kann ...
- Keine Verwarnung, wer sie nicht will ...
- Verwarnung doch, wenn man sie braucht (maso)
- Verwarnung ... ja wozu und weshalb ... ???
Lasst's gut sein !
Phil

miki
24.12.2010, 12:28
eldianino

Das ist durchaus eine zweischneidige Sache. Es wird durchaus nicht jeder schoen finden, wenn er wegen was auch immer oeffentlich an den Pranger gestellt wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es da andersherum genauso Beschwerden gaebe, warum man das nicht diskret per PN regeln konnte.
Ausserdem ist mit Sicherheit keinem damit gedient, wenn persoenliche Beleidigungen nochmal zur Dokumentation wiederholt und irgendwo auf ewig archiviert werden.

1. hat das nichts mit 'an den pranger stellen' zu tun wenn etwas zitiert wird was ohnehin veröffentlicht ist

2. scheint dir völlig entgangen zu sein, dass der terminus 'beleidigung' für so gut wie alles herhalten kann! wenn jemand blaue augen hat und ich sage 'du hast blaue augen' so kann er auch beleidigt sein weil er lieber grüne hätte und blau hässlich findet. das kümmert mich allerdings absolut und überhaupt nicht! abgesehen davon dass wahrheit OBJEKTIV gesehen NIEMALS eine beleidigung sein kann. was sollte mich ergo davon abhalten jemandem zu sagen dass er eine verständnisschwäche für gelesenen text hat wenn er auf etwas ANTWORTET das gar nicht gesagt wurde - was jedermann nachlesen kann solange nicht gelöscht wurde?

ich gebe dir gerne ein beispiel dafür aus dem gelöschten thread:





saltor

Es steht Weihnachten vor der Tür. Eigentlich ein Fest der Liebe, der Religionen und der Besinnlichkeit.

dem schliesse ich mich gerne an und trage dazu einige ZITATE aus dem heiligsten buch einer weltreligion bei, dem babylonischen TALMUD, einer sammlung von regeln, erstellt von Rabbis:


Big_Elmo zitiert mich anschliessend mit kommentar:


Big_Elmo



Original von miki

wie auch immer:
zb.:

"A Gentile girl who is three years old can be violated."
-9boda Sarah 37
'ein nicht glaeubiges maedchen das drei jahre alt ist kann vergewaltigt werden'

Ich empfinde dieses Zitat als gewaltverherrlichend, sexistisch und vor allem jugendgefährdent.

Wenn du etwas zum Thema beitragen möchtest, dann halte Dich bitte an die Boardregeln.

[...]

Liebe Mitleser,

Wem nützt das Geposte von Miki ???
Was will er uns damit sagen???
Wenn das vorhin nicht beleidigend und gewaltverherrlichend war, was war es dann. Satire???


(kann steht im sinne von dürfen)
was er dabei offensichtlich nicht mitbekommt ist, dass er dabei die 'heilige schrift' einer WELTRELIGION kritisiert!

was er weiters nicht mitbekommt ist, dass dieses zitat zweckmässiger weise JEDER kennen sollte um zu wissen WOVOR kinder zu schützen sind!

pisa lässt grüssen ist MEINE -hiermit durch zitate der fraglichen passagen begründete- meinung dazu!



eldianino

Transparenz finde ich zwar meistens auch ganz toll, aber sie hat ihre natuerliche Grenze spaetestens dort, wo man eben die nichtgewollten Beleidigungen, Anfeindungen oder gar strafrechlicht relevante Inhalte wiederholen muesste, um es wirklich fuer jeden transparent zu machen. Sowas geht aus nachvollziehbaren Gruenden nicht.

ich erkenne darin einen elementaren logikfehler! es ist im gesamten rechtswesen absulut zwingend NOTWENDIG ob es nun zb. um beleidigung oder andere rechtsverstösse geht genau diese schriftlich zu protokoll zu geben! oder meinst du dass du auch nur von einem einzigen richter, der ein papier vorgelegt bekommt auf dem steht: 'xxx hat mich beleidigt' das urteil hören würdest: 'stimmt, sie haben recht.'?

mal ganz davon abgesehen, dass jede verhandlung und jedes URTEIL ÖFFENTLICH ist!

das ist aus guten gründen so, und zwar deshalb, um sicher zu stellen dass es nicht passieren kann -WIE DAS AUCH IN DIESEM FALL IST- dass eine solche sache objektiv NIEMALS STATT GEFUNDEN HAT!!!



Jona Windeltiger

Ich bin gegen ein öffentliches Posten von Verwarnungen. Ich bin allerdings der Meinung, dass jeder das Recht hat, seinen Fall eigenständig in die Öffentlichkeit zu tragen (zB im Forumscenter), so fern die Person sich dabei nicht im Ton vergreift. Dies halte ich für eine wichtige Form der Kontrolle des Teams durch die Community.

Nebenbei noch eine kleine Bemerkung: Warum so viel Stress um Verwarnungen? Die Verwarnten, sind das nicht die Coolen? :D

das mit der kontrolle sehe ich genau so ... könnte es sein, dass es allmählich für das modteam etwas uncool wird? :D :D :D
warum? lies etwas weiter ;)



Philip

Also,
das mit den "Verwarnungen" kommt mir hier vor wie eine Diskussion unter Hilfsschülern von der letzten Bank: "Herr Lehrer, ich weiß 'was ...!".

siehst du - genau das ist der grund warum ich ZITIERTE begründungen verlange ... dann würdest du auf einen blick erkennen dass es nichts gibt, das zitiert werden KANN!

es sprechen hier alle von beleidigungen - es wird am laufenden band zitiert - aber es gibt KEIN EINZIGES ZITAT das eine beleidigung meinerseits beinhaltet!!! warum meinst du ist das so???





Big_Elmo

Nach Löschung der strafrechtlich relevanten Inhalte, sollte der Thread wieder geöffnet werden.

das ist ein seeeehhhr interessanter aspekt!!!

dafür unterschreibe ich auf der stelle! aaaaber ... ich meine zu wissen worauf du anspielst ... auf die in diesem post etwas weiter oben ZITIERTE stelle ... stimmts???

ich fürchte, mein lieber Big_Elmo, dass du dann absolut in der pretulle bist! ich verrate dir auch sogar warum! wenn du dieses ZITAT als strafrechtlich relevant betrachtest -ein Talmud ZITAT- so erklärst du dich damit zum ANTISEMIT, da du damit forderst eine bestimmte WELTRELIGION strafrechtlich zu verfolgen - und genau DAS IST strafrechtlich relevant und hätte damit DEINE zwangsläufige sperre zur folge, wärend ich bloss darauf hingewiesen habe dass es das GIBT!

ich fordere dich hiermit dazu auf die gesetzesstelle zu nennen gegen die ICH verstossen habe ... ;)
ich denke, WIR ALLE sind sehr gespannt auf deine antwort!

das ist der springende punkt, den du -wie bereits oben erwähnt!- nicht bemerkt hast und stattdessen nicht nur mit beiden beinen sondern noch dazu mit dem kopf voran in den fettnapf gesprungen bist!

eben das ist -AUS MEINER SICHT- auch der grund warum einerseits der thread gelöscht wurde und dann andererseits eine 'beleidigung' die es NIEMALS gab dafür herhalten musste um die überforderung des modteams -es wurde das kollektiv in form des 'forumsprechers' vorgeschoben- zu übertünchen ... es fehlt einfach sehr offensichtlich das entsprechende wissen um solche situationen zu bewältigen ... soferne man bedarf sieht sich ein zu mischen ... ;)





OingBoing

Am Beispiel von Miki hätte sich jeder des Denkens halbwegs fähige Leser auch von selbst denken können, dass Miki eine Verwarnung und vielleicht ein Schreibsperre bekommt, so offensichtlich wie er beleidigt hat, sofern man denn den Thread gelesen hatte, bevor er kastriert wurde.

auch für dich gilt: bitte ZITIEREN - nicht dumpfe behauptungen verbreiten die haltlos sind!

ich fordere dich daher öffentlich auf HIER diese von dir angesprochenen 'beleidigungen' zu ZITIEREN oder derartige anschuldigungen zu UNTERLASSEN!

ich kann dir über anforderung via PN, denn zb. dafür ist PN, -oder auch public- gerne den gesamten thread IM ORIGINAL zusenden ... ;)



beebee

Vielleicht könnten die Mods es ja so machen:

zunächst per PN verwarnen, Gründe für Löschungen/Sperrungen erklären (und diese PN aufheben)... und erst, wenn der betroffene User SELBST hier laut ein Faß aufmacht im Forum, DANN die PN in einen öffentlichen "Pranger" Thread kopieren, damit dokumentiert ist, was der Grund war.

es geht nicht um erklärungen, gründe etc. sondern um das ANFÜHREN der beanstandeten TEXTPASSAGE! wenn du ein knöllchen bekommst auf dem nur steht: 'sie sind zu schnell gefahren' und einen zahlschein für das bussgeld so ist das entschieden zu wenig! da muss schon mindestens dar tag, dein KFZ-kennzeichen, der ort, dein wagen etc. genannt sein und WIE schnell du gefahren bist - oder sehe ich das falsch?





Big_Elmo

@ alle

Wie man das dann praktisch umsetzen kann, ist natürlich auch von der zeit der mods und technischen Voraussetzungen abhängig.
Mir geht es um, ein respektvolles Miteinander.
[quote]
eule

Das sollte sich jeder ... Schreiberling im Forum bewusst sein.


@Big_Elmo: was du da sagt vom 'respektvollen miteinander' hat durchaus hand und fuss ... bist du auch dafür eule zu verwarnen wenn er die user -alle!- als 'SCHREIBERLINGE' bezeichnet?

wer -ausser mir- empfindet das noch als absolute frechheit?

wer meinst du eigentlich zu sein eule???



eule

Die WBC ist privates Terrain, hier hört die Freiheit auf.

das ist einer der gründe warum du MEINER MEINUNG nach als moderator absolut ungeeignet bist!

kann es sein, dass das mehrere so sehen?



OingBoing

@Eule: Es geht aber darum, dass sich Miki öffentlich beschweren möchte und nicht per PN und das ist wohl nicht gern gesehen.

ich denke du hast mich etwas missverstanden - es geht nicht um 'beschweren' sondern in erster linie um die ART UND WEISE der BEGRÜNDUNG - mit ZITAT! das ÖFFENTLICH zu machen ist gerade in DIESEM FALL zwingend notwendig ... es gibt KEINE EINZIGE STELLE die objektiv NACHWEISLICH beleidigend ist!



tobiase

es wird in letzter zeit oft gelöscht geschlossen oder zensiert! vorallem und grade bei themen die hier "nix zu suchen haben" .....

das passiert immer dann, wenn man einer sache nichts wirklich substantielles zu entgegnen hat da sie grundsätzlich richtig ist - das ist nicht neu!

ein sehr gutes beispiel war der schlusssatz 'saltors' in 'Beiträge die nicht ins Konzept passen' in einem guten posting: 'Es steht Weihnachten vor der Tür. Eigentlich ein Fest der Liebe, der Religionen und der Besinnlichkeit.'

ich bin mir sicher, dass saltor sich nicht über den wahren inhalt der 'heiligen schrift' einer weltreligion im klaren war, aus der ich zitierte, da ich in 'Religionen' und 'Liebe' in einem bestimmten fall einen besonders krassen widerspruch sehe. da entsteht dann natürlich das problem, dass dies weder eine 'Religiös-extreme' ÄUSSERUNG MEINERSEITS ist, noch gegen irgendeine forenregel verstösst -jedenfalls nicht gegen deren handhabung wenn ein mod selbst religionen anspricht, allerdings in einem kontext der nicht universell zutrifft. weiters verstösst darin einen widerspruch zu sehen gegen kein gesetz, da es kein gesetz gibt das vorschreibt, dass religionen liebevollsein müssen ... ;)

auch der jugendschutz greift da nicht so recht da ich sehr bewusst ein zitat -der komplette talmud besteht im wesentlichen nur aus zitaten von rabbis- gewählt habe das eigentlich jeder kennen SOLLTE um zu erkennen wovor kinder tatsächlich unter anderm zu schützen sind!

so - also was jetzt? da steht plötzlich etwas in einem thread dessen klickzahl sprunghaft ansteigt und über die 3200 geht, das nur einer verschwindend kleinen minderheit bekannt, aber unwiderlegbar richtig ist ... und doch 'will man das aber irgendwie nicht' ... das passt irgendwie nicht in das weltbild das man durch die rosarote brille zu sehen gewohnt ist - es tritt eine völlig unbekannte parallelrealität zu tage! weiters kommt hinzu, dass ich zu denjenigen gehöre, die nur äusserst selten einen thread erstellen, aber bestimmte threads sehr genau verfolge und nur dann poste wenn das aus MEINER sicht sinn macht indem es etwas dazu zu sagen gibt das eben weitgehendst unbekannt ist und daher -naturgemäss- nicht im mainstream liegt - ergo ein echter beitrag ist. stellt sich die frage: wie damit umgehen?

die reaktion in einer situation in der die herrschaften moderatoren überfordert sind -insbesondere weil einer der ihren unbewusst mit beiden beinen ins fettnäpfchen gehüpft ist- ist immer die gleiche: schliessen, löschen und dann klammheimlich eine nichtssagende PN senden, in der meinung, dass damit alles erledigt ist!


DAS IST ES DIESMAL NICHT MEINE HERRSCHAFTEN - diesmal werdet ihr euch dieser thematik -eurer vorgangsweise- stellen - und zwar PUBLIC!!!


genau diese vorgehensweise wurde bezeichnender weise im thread 'Verwarnung' wieder angewendet (schliessen, ohne PN, aber ohne ZITAT etc. - nur dumpfer nonsens aus meiner sicht). klarer weise -und das beginnen offensichtlich mehrere zu erkennen- ändert das nichts am grundlegenden problem der willkür das damit immer deutlicher zu tage tritt - eule hat sich ja sehr klar deklariert. genau darum denke ich nicht im traum daran dies via PN abzuhandeln - alleine schon deswegen, da ich davon ausgehe dass ich nicht der einzige user bin mit dem so verfahren wird. ergo wird das entweder JETZT ausgetragen und für alle seiten zufriedenstellend bereinigt oder die mods werden allmählich dazu übergehen müssen einen blog zu schreiben wo es noch die möglichkeit gibt kommentare zu sperren und dann können sie ausschliesslich ihre sicht der dinge posten - viel spass!

daher neuerlich:



Ginni

closed.


Lieber Miki,

a) ist das Forumscenter nicht dazu da, dass du andere User auf einer persönlichen Ebene angreifen kannst (dazu ist übrigens auch der Rest des Forums nicht da!) und

b) ist es hier usus, Verwarnungen per PN auszusprechen. Wenn du damit ein Problem hast oder dir irgendwas daran nicht passt, wende dich bitte per PN an einen Mod.


Mfg,
ginni
-----------------
„The horizon of many people is a circle with zero radius which they call their point of view.” - Albert Einstein -


ad a)
nenne bitte den 'angriff' - aber vermeide es tunlichst cassandra zu nennen um nicht in die verlegenheit zu kommen IHR posting zerpflücken zu müssen ... sie war gar nicht angesprochen

ad b) wenn das so usus ist so ist es hoch an der zeit den usus zu ändern! hinterrücks ist nicht bei mir - und offenbar stinkt das nicht nur mir - ergo ---> bitte PUBLIC!

c) WIR ALLE vermissen um ein mal öfter die BEGRÜNDUNG für das schliessen des threads 'Verwarnung' - die entsprechenden ZITATE fehlen dort nämlich noch!


deine signatur hat übrigens das gewisse etwas! ich übersetze sie mal - um die minderheit die sie nicht lesen kann nicht auszuschliessen:

'der horizont vieler menschen ist ein kreis mit einem nullradius den sie ihre sichtweise nennen.'

ich gehe davon aus, dass du sie gewählt hast weil du dich darin wiedererkennst - oder sollte ich im irrtum sein da es eine bessere erklärung dafür gibt auf die ich noch nicht gekommen bin???

ich bin ein fan von Einstein ... von Tesla übrigens auch ...


ps.: solltest du meine frage bezüglich deiner signatur beantworten, so bitte public - es interessiert sicher nicht nur mich warum du gerade diese gewählt hast ... ;)

MysteryGirl
24.12.2010, 13:06
Lieber @miki,

fast täglich sind in den Medien Deutschlands Berichte zu finden, die von Gewalt gegen Kinder berichten. Diese werden von Menschen begangen, die den Talmud nicht gelesen haben bzw. ihn garnicht kennen. Wie du also mit Talmudzitaten unsere Kinder schützen willst, ist mir ein Rätsel.

Aber ich kann dir sagen, wovor wir unsere Kinder schützen sollten:
Vor Menschen, die Wissen mit Weisheit verwechseln,
die in der Vergangenheit leben und zu Kreuzzügen aufrufen, die schon lange vorbei sind,
die von Toleranz und Güte noch nie was gehört haben,
die meinen, Regeln der Gesellschaft und auch der Foren gelten nicht für sie.

Menschen wie dich, @miki!

Sieh in dein Herz und erkenne die Wahrheit jenseits von Wissen und Logik.
Denn was nützt dir all dein Wissen, wenn du es nicht anwenden kannst?

Ich wünsche dir aber von ganzem Herzen ein frohes und besinnliches Weihnachten.

liebe Grüße
Sarah

miki
24.12.2010, 13:11
was nuetzt dir dein NICHT wissen wenn du es anwendest?

MysteryGirl
24.12.2010, 13:34
Lieber @miki,

und wieder hast du gezeigt, dass du nicht imstande bist, zu verstehen....
Da hilft dir dein Wissen nicht weiter.
Aber das bin ich ja von dir gewohnt.
Ich finde das nur schade. dass dir selbst die einfachsten Dinge im Umgang mit anderen Menschen fehlen.
Fehlt dir hier dein Wissen oder kannst du es einfach nicht umsetzen?

liebe Grüße
Sarah

eule
24.12.2010, 17:45
miki for president!!!

Pampersfuchs
24.12.2010, 18:44
Ich wollte noch anmerken, das die Bezeichnung "Pranger" nicht von mir stammt. Der Admin bzw. Moderator hier schrieb das.

diaper:in:space
25.12.2010, 03:38
Und ich möchte anmerken, dass "Schreiberling" keinerlei negative Note hat, geschweige denn eine Beleidigung ist.

eule
02.01.2011, 18:21
Da ich längst auf mikis Beitrag antworten wollte, aber durch die Weihnachtszeit nicht genügend Zeit habe, tiefgründig auf seine Aussagen einzugehen, hier daher mein Kommentar in kurzform:


bist du auch dafür eule zu verwarnen wenn er die user -alle!- als 'SCHREIBERLINGE' bezeichnet?
"Schreiberling" ist eine alternative Schreibweise vom Begriff "Autor", das ich ohne Wertung verwendet habe. Weiterhin ist es mir nicht bewusst, dass dieser Begriff mit einer eindeutigen Wertung verbunden ist.


wer -ausser mir- empfindet das noch als absolute frechheit?
Bitte sage mir doch, was dem Ausdruck "Schreiberling" verkehrt ist, bzw warum dieser Titel für dich eine Frechheit darstellt.


wer meinst du eigentlich zu sein eule???
Diese Frage hab ich auf meiner Homepage (http://eule.queerline.de/) beantwortet.


das ist einer der gründe warum du MEINER MEINUNG nach als moderator absolut ungeeignet bist!
Was ist deiner Meinung nach eine ausreichende Qualifikation für ein Moderator?


kann es sein, dass das mehrere so sehen?
Ja, kann es. Ich steh dazu.

Ginni
02.01.2011, 18:36
Original von eule

wer meinst du eigentlich zu sein eule???
Diese Frage hab ich auf meiner Homepage (http://eule.queerline.de/) beantwortet.



Ist eule ein Fake? Nein. Nein, eule ist kein Fake.

:D :D :D :D :D

Bongo
03.01.2011, 10:55
hi miki...

vermutlich weisst du das nicht: in deutschland ist die definition vom begriff "Beleidigung" GESETZLICH FESTGELEGT (um es mal mit deinem schreibstil zu sagen, also WILD SCHREIEND, in CAPS).

vereinfacht gesagt, ist jede FALSCHE TATSACHENBEHAUPTUNG dann eine beleidigung, wenn sie EHRENRÜHRIG ist.

alles andere kann einen zwar KRÄNKEN, aber nicht beleidigen.

:)

enuresisDl
03.02.2011, 03:46
lol, und mal wieder ein konstruktives thema das durch streitigkeiten einiger user geschrottet wurde.

könnt ihr das nicht per pn machen, oder zumindest in nem eigenem thema,...

aber ironisch find ich das schon dass das immer bei themen passiert die sich quasi exakt damit ausernandersetzen das solche dinge eigendlich gar nicht mehr vorkommen sollen...


allerdings um mal zurück zum thema zu kommen, verwarnungen finde ich schon wichtig. nur ob sie direkt in erster distanz öffentlich seien sollten wage ich mal zu bezweifeln.

gruß der ENU

Alessia
03.02.2011, 07:26
das thema war/ist doch eh schon gelaufen enuresis dl ;)
also lass die hunde doch weiter schlafen pls :)^^

lg Alessia :)

Bongo
03.02.2011, 10:14
Original von enuresisDl
lol, und mal wieder ein konstruktives thema das durch streitigkeiten einiger user geschrottet wurde.

könnt ihr das nicht per pn machen, oder zumindest in nem eigenem thema,...
mein gott, kannst du vielleicht blöd daherreden :P