Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Windel-Szene / ABDL-Szene (Gibt es sie?)
Baby Bink
06.07.2010, 11:49
Hallo Boys and Girls,
ich hab gestern mal im Windel-Wiki einen neuen Beitrag zum Thema "Windelszene" begonnen und hätte da an Euch alle noch so manche Frage, um den Artikel mit mehr relevantem Inhalt zu füllen.
Seit wann kann man von einer echten Windel-Szene (Gemeinschaft / Community) sprechen? In Deutschland, den USA, Europa, international?
Welche Gruppen oder Organisationen würdet ihr zentral zu der ABDL-/Windel-Szene dazu rechnen?
Würde ihr auch Fetish-Anbieter (Erotika, Kleidung, etc.) zur Szene mit hinzuzählen?
Wie ist die Szene in Deutschland (und Ausland) organisiert?
Wie groß schätzt ihr die "Szene" ein? (Vermutlich gibt es eh keine verlässlichen Zahlen darüber - demnach nur eine grobe Schätzung)
Was definiert unsere Szene?
Wie / Wodurch kann man sich zur Szene zugehörig fühlen?
Welche Aktionen, Treffen, Themen Formen des Austauschs etc. gibt es in der Szene?
Welche Wünsche hab ihr an die Szene für jetzt und für die Zukunft?
Gibt es so was wie Clubs oder Vereine?
Gibt es Austausch zwischen unterschiedlichen (Intenet-Communities)? Wenn nicht, warum nicht?
Wie könnte sich eine (bessere) Organisation innerhalb des Szene formieren, und zu welchem Zweck? (Sprachrohr, 1. Gesamtdeutsches Treffen aller kleinen und großen Communities, Stammtischen beispielsweise, oder für andere Ideen, ...)
Was fällt Euch sonst noch zur Windel-Szene / ABDL-Szene ein?
:danke:
http://wiki.windelbabies.de/index.php/Windelszene
Hallo Bink,
schön, dass du den Begriff „Windelzene“ erklären möchtest. Dieser Begriff wird aber nicht leicht zu schreiben sein. Ich werde mal so gut es geht auf deine Fragen antworten, kann aber auch nur für Deutschland sprechen.
Seit wann kann man von einer echten Windel-Szene (Gemeinschaft / Community) sprechen? In Deutschland, den USA, Europa, international?
Ich bin auch der Meinung, dass die Szene im Jahre 1990 so ganz langsam angefangen hat, also ab da, wo auch das Internet erstmals populärer wurde. Communitys wurde eröffnet, Fanseiten erstellt und Yahoo-Gruppen gegründet. Von einer richtigen Sozialen Gemeinschaft (Social Netzwerk) kann man aber erst 2008 sprechen, wo Social Netzwerksystem auf den Markt kamen.
Welche Gruppen oder Organisationen würdet ihr zentral zu der ABDL-/Windel-Szene dazu rechnen?
Das ist schwierig. Deutsche Gruppen bzw. Netzwerke gibt eigentlich nur WBC und Windel-Net. Eine offizielle Organisation wie man es in der Lesben und Schwulenszene kennt, gibt es für die Windel-Szene nicht. Davon sind wir auch noch weit entfernt. Mit meiner neuen Seite, plane ich es aber.
Würde ihr auch Fetish-Anbieter (Erotika, Kleidung, etc.) zur Szene mit hinzuzählen?
Klar sollte man die hinzuzählen. Geschäfte gibt es oder gab es sehr wenige, jedenfalls kenn ich keins, wo man jetzt nur Windel und Babysachen für Liebhaber kaufen kann. Es gibt aber zahlreiche Online-Shops im Internet. Vereinzelnde Sex-Shops führen aber auch den ein oder anderen Artikel im Sortiment. Meistens handelt es sich aber um Windeln, DVD‘s und Magazine.
Wie ist die Szene in Deutschland (und Ausland) organisiert?
Wie gesagt eine richtige Organisation bzw. Verein für DL, TB, AB und AC gibt es nicht.
Wie groß schätzt ihr die "Szene" ein? (Vermutlich gibt es eh keine verlässlichen Zahlen darüber - demnach nur eine grobe Schätzung)
Zahlen gibt es leider keine, die angemeldeten Mitglieder einer Community helfen aber ein wenig weiter. Mehr als 1 Mio. gibt es aber nicht in Deutschland. Obwohl das wahrscheinlich auch noch sehr hoch ist. Natürlich haben sich auch etliche noch nicht in einer Community angemeldet.
Was definiert unsere Szene?
Bis jetzt definieren uns nur die ganzen Communitys.
Wie / Wodurch kann man sich zur Szene zugehörig fühlen?
Beim Anmelden einer Community oder besuchen eines Windelstammtisches. Von dort gehen auch die ganzen treffen aus. Wie zum Beispiel die WF und WT.
Welche Aktionen, Treffen, Themen Formen des Austauschs etc. gibt es in der Szene?
Außer auf Communitys und Stammtischen haben wir keine andere Möglichkeit uns auszutauschen. Große Communitys verabreden sich auch schon mal für ein Treffen über ein Wochenende. Dafür wird meistens auch ein Haus angemietet.
Welche Wünsche hab ihr an die Szene für jetzt und für die Zukunft?
Ich habe persönlich sehr viele Wünsche. Einmal eine zentrale Anlaufstelle im Internet zu planen. Wo man eben Neuigkeiten aus der Szene erfährt, Informationen zu treffen, Partys, Stammtischen nachlesen kann. Und natürlich ungestört sich austauschen kann. Und noch vieles mehr. Ist alles noch in Planung. Wer gerne mitmachen möchte, kann sich melden.
Gibt es so was wie Clubs oder Vereine?
Ein Club oder Verein gibt es nicht. Vereinzelnde Fetisch-Lokale bieten aber auch schon mal Windel-Babyabend an.
Gibt es Austausch zwischen unterschiedlichen (Intenet-Communities)? Wenn nicht, warum nicht?
Eine Zusammenarbeit zwischen den Communitys gibt es eigentlich keine große. Gibt auch so viele Foren, jeder der will kann ja schon ein kostenloses Forum eröffnen. Was bringen aber 100 Foren, wenn nur 5 genutzt werden? Und überall die gleichen Fragen auftauchen. Da ist es doch besser, was gemeinsam auf die Beine zu stellen. Ich möchte das für mein Projekt ermöglichen. Man kann so ja auch kosten und Zeit sparen.
Über eine Webseite, wie in meinem Windelprojekt, könnte man so was auf die Beine stellen. Eine Organisation müsste für alle und jeden ein offenes Ohr haben, die irgendwo Probleme haben, Reden wollen, regelmäßige Treffen planen, Medien informiert usw. Bei meinem Windelprojekt bräuchte ich auch Hilfe, die vielleicht sehr gute Erfahrung mit Internetprogrammierung haben, sich in der Szene gut auskennen, aber auch in der Finanzierung etc. bescheid wissen etc. Ich werde ab August erstmals über Twitter und Facebook mein Vorhaben der Öffentlichkeit vorstellen. Dann werde ich auch sehen, wie groß das Interesse ist. Ein Treffen mit Interessenten, Webmastern, Moderatoren, Stammtischplaner etc. wird von mir geplant. Zu mehreren wird das Projekt immer besser und macht mehr Spaß.
Was fällt Euch sonst noch zur Windel-Szene / ABDL-Szene ein?
Das eben sehr wenige (Gemeinschafts-) Treffen in der Region stattfinden. Würde gerne mit mehreren was unternehmen, wo man sich mit den Windeln nicht verstecken braucht und so auch neue Leute kennen lernen kann.
OingBoing
06.07.2010, 17:19
Original von dennis
...dass die Szene im Jahre 1990 so ganz langsam angefangen hat, also ab da, wo auch das Internet erstmals populärer wurde. Communitys wurde eröffnet, Fanseiten erstellt und Yahoo-Gruppen gegründet. Von einer richtigen Sozialen Gemeinschaft (Social Netzwerk) kann man aber erst 2008 sprechen, wo Social Netzwerksystem auf den Markt kamen.
Der Internetboom ging erst 2000 los, also 10 Jahre später, 1990 war das Internet noch lange nicht so weit. Und von einer sozialen Gemeinschaft kann man bis heute nicht sprechen, wenn man mal genauer im Forum liest, es wird sich doch nur noch angefeindet. Aber davon abgesehen gibt es die WBC seit ca. 2002 und seit dem gibt es eine Community (Gemeinschaft), sprich seit es die WBC gibt, gibt es ein "Sozial Network".
Original von dennis
Welche Gruppen oder Organisationen würdet ihr zentral zu der ABDL-/Windel-Szene dazu rechnen?
Das ist schwierig. Deutsche Gruppen bzw. Netzwerke gibt eigentlich nur WBC und Windel-Net. Eine offizielle Organisation wie man es in der Lesben und Schwulenszene kennt, gibt es für die Windel-Szene nicht. Davon sind wir auch noch weit entfernt. Mit meiner neuen Seite, plane ich es aber.
Welche Wünsche hab ihr an die Szene für jetzt und für die Zukunft?
Ich habe persönlich sehr viele Wünsche. Einmal eine zentrale Anlaufstelle im Internet zu planen. Wo man eben Neuigkeiten aus der Szene erfährt, Informationen zu treffen, Partys, Stammtischen nachlesen kann. Und natürlich ungestört sich austauschen kann. Und noch vieles mehr. Ist alles noch in Planung. Wer gerne mitmachen möchte, kann sich melden.
Warum braucht es dafür eine neue Intenetseite? Mach das doch in der WBC.
Original von dennis
Gibt es Austausch zwischen unterschiedlichen (Intenet-Communities)? Wenn nicht, warum nicht?
Eine Zusammenarbeit zwischen den Communitys gibt es eigentlich keine große. Gibt auch so viele Foren, jeder der will kann ja schon ein kostenloses Forum eröffnen. Was bringen aber 100 Foren, wenn nur 5 genutzt werden? Und überall die gleichen Fragen auftauchen. Da ist es doch besser, was gemeinsam auf die Beine zu stellen. Ich möchte das für mein Projekt ermöglichen. Man kann so ja auch kosten und Zeit sparen.
Merkst Du etwas? Du widersprichst dir selber. Warum noch ein Mini-Forum, wenn die WBC dir die Möglichkeiten dazu bietet?
Original von dennis
Über eine Webseite, wie in meinem Windelprojekt, könnte man so was auf die Beine stellen. Eine Organisation müsste für alle und jeden ein offenes Ohr haben, die irgendwo Probleme haben, Reden wollen, regelmäßige Treffen planen, Medien informiert usw. Bei meinem Windelprojekt bräuchte ich auch Hilfe, die vielleicht sehr gute Erfahrung mit Internetprogrammierung haben, sich in der Szene gut auskennen, aber auch in der Finanzierung etc. bescheid wissen etc. Ich werde ab August erstmals über Twitter und Facebook mein Vorhaben der Öffentlichkeit vorstellen. Dann werde ich auch sehen, wie groß das Interesse ist. Ein Treffen mit Interessenten, Webmastern, Moderatoren, Stammtischplaner etc. wird von mir geplant. Zu mehreren wird das Projekt immer besser und macht mehr Spaß.
Was fällt Euch sonst noch zur Windel-Szene / ABDL-Szene ein?
Das eben sehr wenige (Gemeinschafts-) Treffen in der Region stattfinden. Würde gerne mit mehreren was unternehmen, wo man sich mit den Windeln nicht verstecken braucht und so auch neue Leute kennen lernen kann.
Und warum soll das alles nicht in der WBC gehen?
Hallo OingBoing,
Im Jahre 1990 fing es mit dem Internet an. 2000 ging es natürlich verstärkt los. Da hast du Recht. Vor WBC gab es noch die zahlreichen Yahoo-Gruppen, die es alle nicht mehr gibt. Schade eigentlich.
Ich plane nicht irgendeine Webseite, sondern ein Magazin mit Social Community. Es soll auch eine zentrale Anlaufstelle für junge Bettnässer und Inkontinente sowie angehende ABDL werden.
Ich Widerspräche mir nicht selber. Ich eröffne nicht einfach ein weiteres Webseite oder Forum. Es wird ein ausgereiftes System sein, wo man ein Profil erstellen, Bilder und Videos veröffentlichen, Gruppen gründen, Blogs schreiben und zusammen chatten kann. Natürlich wird es auch ein Forum geben. Mehr möchte ich noch nicht verraten.
Warum ich mein Projekt nicht hier integrieren möchte, ist ganz einfach. Es soll Unabhängig sein und zudem bietet das System nicht die Möglichkeiten dazu. Ich glaube auch Maxi, hatte kein Interesse daran mitzuarbeiten. Außerdem wird sich mein Projekt nicht auf den Fetischbereich beschränken. Hauptthema bleibt immer noch Bettnässen und Inkontinenz.
Kuckuck,
OingBoing hat leider recht, alles was dennis da machen will, gibt es schon!
Es kann nur ein WBC geben und das gibt es halt schon.
Schau mal ganz unten: Gestern 34204 Views !!!
Ist das nichts?
Wenn du sinnvolle Beiträge schreibst, lesen das viele, viele Menschen!
Sinnvoller ist es, sich hier einzubringen, alles andere zerfranst nur.
Nichts von den angesprochenen Verbesserungen in dennis Vorhaben ist hier unmöglich, wenn nicht sogar schon vorhanden.
@ dennis:Gründe lieber eine Facebookgruppe, die für WBC wirbt, wenn Du dich traust in deinem jugendlichen Übermut.
Oder wende dich an eine TV-Firma, die sind ganz wild auf unser einer.
Und dann geh in eine Talkshow und lass dich verarschen.
Mir ist es ganz recht, hier einen geschützten Bereich mit der gewohnten Anonymität (soweit es sie im Netz gibt) nutzen zu können.
das exibitionistische Sendungsbedürfnis andere von meiner Neigung zu erzählen fehlt mir.
Ich bin froh hier auf meinesgleichen zu treffen, Outsider bleiben Outsider.
Wir sind hier doch schon so eine Art offizielle Organisation, Anlaufstelle für Insider und Interessierte.
Ab er wenn es ihm bei WBC nicht mehr gefällt, kann er ja eine andere Community gründen und sich mit vier bis fünf Mitgliedern austauschen.
Ich finde das alles ziemlich unsinnig.
Schreibe lieber eine schöne Geschichte über deine Neigung und veröffentliche sie bei BOD, die bringen jeden Quatsch auf den Markt, wenn man es bezahlt.
Meine Meinung, nicht böse gemeint.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Schon ok. Gefallen tut es mir sicherlich hier. Gibt aber noch andere Webseiten / Communitys. Nicht nur WBC!
Baby Bink
07.07.2010, 12:24
Seid gegrüßt,
ich danke Euch, speziell Dennis, für Eure Antworten. Warum schreiben eigentlich leider nur so wenige am Windel-Wiki mit? Würde mich freuen, wenn sich darin mehr Leute beteiligen würden. Zu den einzelnen Artikeln kann man was deren Inhalt betrifft doch auch dort gut über die jeweilige Diskussionsseite diskutieren.
Mein ganz persönlicher Wusnch betreffs unserer "Windel- / ABDL-Szene" wäre es, wenn sie 1. weiterhin stärker wachsen würde und sich dann 2. erstmals richtig organisieren würde.
@Dennis
Vielen Dank für Deine Antworten. Dein Vorhaben, eine eigene, neue Communty zu gründen ist ein ehrenswertes Ziel. Wenn Du es durchziehen willst, wünsche ich Dir dafür jedenfalls viel Erfolg. Aber bitte bedenke auch, dass es hier wie schon von anderen erwähnt, zahlreiche der von Dir angesprochenen Möglichkeiten im WBC gibt. Warum nimmst Du nicht schon jetzt (bevor Du den Alleingang wagst) mit den Betreibern wie Maxi Kontakt auf, und sprichst Deine Idee ganz unverfänglich mit ihm / ihnen durch. Auf diese Weise holst Du Dir erstens ihre Meinung dazu ein und zweitens könnte das doch schon der Anstoß zu einer echten Zusammenarbeit und damit zu (gemeinsamen) Erfolg werden!!!!
Auf der anderen Seite: Konkurrenz belebt das Geschäft. Warum nicht. Dennoch könntest Du von anderen als "Spalter" gesehen werden, der jetzt sein eigenes Ding machen und von hier Mitglieder abziehen will. Das wäre schade und nicht im Sinn einer zentralen Community oder der "Szene".
@Maxi / den Betreibern der WBC:
Habt ihr zufällig mitgelesen? Was haltet ihr von der Idee von Dennis? Könntet ihr nicht lieber zusammen arbeiten? Könnten sich einige neue Ideen von Dennis, wie bspw. die von einem eigenen (besseren, umfangreicheren) Profil nicht auch hier in der WBC realisieren lassen, wo man andere als Freunde gewinnen kann - vgl. Partnerbörsen und andere Social Networks) ???
Danke!
Baby Bink :baby003:
Kvetinka
07.07.2010, 12:28
Szene besteht wohl nur aus der Suche nach Windelmädchen , und danach aussteigen.
vergesst nicht, dass es WIndelnet auch schon gibt. Das was Dennis hier vorhat, klingt sehr ähnlich wie das was es bei Windelnet seit einem Jahr schon gibt. Das mal nur am Rande.
Kuckuck,
ich glaube, Adriaperla sieht das mal wieder etwas eng.
Es gab hier letztens eine Umfrage, in der die Mitglieder nach ihren Beweggründen gefragt wurden, warum sie denn WBC-Mitglied sind.
Der Partnersuchanteil fiel gering aus.
Gleichauf zu denen, die einen passendes Gegenstück zu sich suchen, waren Leute, die Shopingtips suchten!
Ich glaube auch nicht, dass nur Windelmädels gesucht werden, auch die Mädels schauen sich doch gerne mal nach knuffigen Babymännchen bei WBC um. Das lohnt sich ja auch, wir haben hier ein paar ganz niedliche!
Die Motivationen sind unterschiedlich, genauso unterschiedlich wie die Leutchen selbst.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Hallo,
eine neue Community zu gründen, ist nicht grade einfach, besonders wenn sie wirklich gut sein soll. Ich habe mir auch tausend Gedanken gemacht wie die Community aufgebaut und welche Funktionen bzw. Module sie bieten sollen. Habe auch schon mit Leuten gesprochen, die aktiv mitarbeiten möchten. Eine Einzelarbeit soll es keines Wegs werden. Würde mich freuen, wenn natürlich noch weitere mitarbeiten möchten. Einfach melden.
Die Webseite soll natürlich nicht nur aus einer Community bestehen, sondern viel mehr Informationen zum Thema Bettnässen, Inkontinenz und Fetisch beinhalten. Klar gibt es WindelNet oder andere Communitys. Mein Ziel ist es aber nicht andere auszuschalten, sondern viel mehr mit den Leuten zusammenarbeiten. Die Inhaber von Windelnet, hatten es sich auch schon mal überlegt. Das System von Windelnet ist jedenfalls totaler misst. Kein Modul funktioniert Störungsfrei. Dafür ist es das billigste am Markt und muss auch nicht alles auf einmal gekauft werden.
Eine maßgeschneiderte Social Community ist natürlich die beste Lösung. Man hat einen Ansprechpartner, wenn mal nichts läuft oder neu eingerichtet werden muss. Das Webdesign, Administration, Wartung sollen alles Mitarbeiter und Partnerfirmen übernehmen. Der zweite Vorteil es läuft viel Stabiler. Abstürze wird es kaum geben. Den das System wird auf Herz und Nieren getestet. Der Dritte Vorteil es wird nur Module geben, die wir wirklich brauchen. Vierte Vorteil alle Spendengelder werden ausschließlich für die Community und Marketing verwendet. Dafür wird ein Verein gegründet. Die Kosten für das Magazin werde ich großenteils übernehmen. Eine Presseinformation zu dem Windelprojekt wird voraussichtlich am 9. August 2010 veröffentlicht. Detaillierte Fragen zum Projekt werde ich auch erst ab da an beantworten.
Gruß
Dennis
OingBoing
07.07.2010, 17:10
Achso Du gründest die Windelliebhaber GmbH und Co. KG mit allem drum und dran: Betriebsrat, Aufsichtsrat, Vorstand, Gewerkschaft, Kantine, Kindergarten, Rechtsabteilung, Presseabteilung, PR-Abteilung, Finanzabteilung, Logistik-/Versandabteilung, Personalabteilung. Hab ich was vergessen? Hast Du mal eine repräsentative Umfrage gemacht, ob das denn gewünscht ist, also hast Du eine Marktanalyse erstellt?
Genau. Der Name wird aber noch geändert.
Kuckuck,
OingBoing? Was ist bitte ein Pazubi? Ist das was unanständiges?
Dann will ich es wissen!
Gruß,
Janbaby
OingBoing
07.07.2010, 19:07
Original von janbaby
Kuckuck,
OingBoing? Was ist bitte ein Pazubi? Ist das was unanständiges?
Dann will ich es wissen!
Gruß,
Janbaby
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Original von Baby Bink
@Maxi / den Betreibern der WBC:
Habt ihr zufällig mitgelesen? Was haltet ihr von der Idee von Dennis? Könntet ihr nicht lieber zusammen arbeiten? Könnten sich einige neue Ideen von Dennis, wie bspw. die von einem eigenen (besseren, umfangreicheren) Profil nicht auch hier in der WBC realisieren lassen, wo man andere als Freunde gewinnen kann - vgl. Partnerbörsen und andere Social Networks) ???
hallo baby bink,
viele Ideen sind doch schon verwirklicht - und zwar hier in der wbc:
-Ein zentrale Verwaltung für die Organisation von Treffen: http://www.wb-community.com/forum/jgs_treffen.php
-Die umfangreiche Wissens- und Informationssammlung zu "unserem" Thema: http://wiki.windelbabies.de/index.php/Hauptseite
-eine Freundesliste: http://www.wb-community.com/forum/usercp.php?action=buddy_list
um zb tee in die Freundesliste aufzunehmen muss man (fast) nur den hier (http://www.wb-community.com/forum/usercp.php?action=buddy&add=5885) klicken, vielleicht akzeptiere ich auch :D
also was fehlt denn nun noch? :)
wir haben doch hier das Alles, was gewünscht und gefordert ist - nur müssen wir Dieses auch nutzen :)
ein Sprachrohr? für eine facettenreiche Gesellschaft? da habe ich eher Angst, dass das eine bürokratische Möchtergernvertretung wird, die eh nur einseitig handeln kann. brauchen wir das denn? wofür?
Ich denke auch nicht, dass wir Werbung brauchen. Wer sich mit uns identifiziert wird uns sicher finden! So sind hier auch eher Leute, die hier sich positiv einbringen möchten:)
Treffen organisieren kann man auch ohne ein Verein (oder eine Organisation). Selbst mehrtägige Treffen schafft man alleine (oder in kleinen Teams) in die Wege zu leiten und zu organisieren.
Also bringt euch ein in die, in unsere Gemeinschaft :) und denkt nicht nur drüber nach, wie es angestellt werden kann sondern: machen:)
schatten und süßes wasser
tee:]
tintin_01
07.07.2010, 22:55
Original von Baby Bink
Seit wann kann man von einer echten Windel-Szene (Gemeinschaft / Community) sprechen? In Deutschland, den USA, Europa, international?
Selbst jenseits und vor dem Internet gab es Gemeinschaftsbestrebungen der Windelszene.
Mir fallen da spontan die DPF (Diaper Pail Fraternity) in den USA ein, die erstmals ein tabellarisches Kommunikations- und Kontaktsystem mit Vorlieben und Abneigungen der Mitglieder entwickelte und weltweite Kontakte und Treffen durch fotokopierte Newsletter im Postversand organisierte. "Tommy", ihr Gründer, ist aber inzwischen sehr schwer erkrankt.
In Frankreich formierte sich L'Assoc Baby Cocooning, einen weiteren Club meine ich in Dänemark einmal ausgemacht zu haben (aber ich habe den Namen vergessen).
Moin,Moin !!!
Also meiner Meinung von einer Szene zu sprechen ist absolut nicht richtig. Es ist vielmehr eine Gesinnung einiger User. Ich denke nicht, daß es sich schon um eine Gesellschaft handelt, die im Bereichen AB/DL,Windeln etc. etabliert hat.
Allerdings bin ich wiederum der Meinung, daß sich eine gewisse Richtung schon ca. 1992 gebildet hat. Die Pioniere dieser AB/DL-Richtung bilden meiner Meinung nach Regina Schulz ,,Firma Guwi'' Kathrin Lange ,,Lange-Verlag'' und andere Vorreiter und nicht das Internet, wie von vielen vielleicht zu jungen Usern behauptet wird. Sie sind die ersten gewesen, die überhaupt unsere Belange in Medien und Produkten Achtung geschenkt haben. Ich denke für diese Pioniere war es wichtig uns eine Plattform zu schaffen.
Heutzutage geht es doch hauptsächlich nur noch um das liebe Geld und den Markt allgemein. Natürlich waren die Sachen früher erheblich teurer, aber es war qualitative Handmade-Ware und nicht so ein Chinamüll, der heutzutage auch schon verkauft wird.
Ich möchte natürlich Niemand beleidigen oder dergleichen, aber das ist meine persönliche Meinung !!!
Greeeeetz Diapeer !!!!
PS:Alles kann, Gummihose muß !!!
boernie81
08.07.2010, 09:16
und was ist mit wetset? wann kam denn da das erste MAgazin raus?
Immerhin waren die ersten Ausgaben noch rein s/w...
Hallo,
ich gebe Diapeer vollkommen Recht. Eine organisierte Windelszene für ABDL gibt es in Deutschland nicht, wie ich ja auch der Meinung bin. Klar kann auch ein Forum Treffen organisieren, wenn dort die richten Leute dabei sind. Es handelt sich aber viel mehr um Usertreffen (die ich auch sehr schön finde) der WBC. Eine Anlaufstelle für „angehende“ Windelliebhaber ist die WBC und Windelnet leider nicht. Ein Forum reicht alleine nicht aus.
Tee, natürlich hat mittlerweile jedes Forum auch verschiede Module für User. Die sind meistens aber nicht so schön und bieten nicht die Vielfalt. Man kann eine Forumsoftware auch nicht mit einer Social Community vergleichen. Fängt schon im Design an und hört bei den ganzen Funktionen auf. Außerdem ist die Zensur der Beiträge bei WBC extrem groß. Man muss schon offen sein.
Eine Community muss ja auch nicht unbedingt ein eingetragener Verein sein. Bietet aber für User und Firmen mehr Vorteile. Die Anerkennung in der Öffentlichkeit ist auch größer. Oder auch Einnahmen und Spendengelder kann ein Verein besser verwalten und umsetzen. Der Vorteil an einer e.V ist auch, dass dieser keine Gewinne machen darf. Die ganzen Einnahmen, müssen für den Verein verwendet werden. Auf Schwulen- und Lesbendemonstrationen sind einige Vereine und Verkaufsstände im Fetischbereich vertreten. Die ABDL-Szene fehlt komplett. Nach meiner Meinung gehören wir auch dazu.
Besonders Windelliebhaber, aber auch Inkontinente sind in der Gesellschaft nicht „gerne“ angesehen. Für viele gelten wir als pervers. Hersteller halten uns für Krank. Und Psychologen für Therapiebedürftig. Freundschaften zerbrechen, als ob wir eine ansteckende Krankheit hätten. All das kann ein Verein Aufklärungsarbeit leisten und sich notfalls einschalten und Hilfe geben. Es gibt auch einige Eltern wo das Windeltragen unterbunden wird oder viel schlimmer finde ich wo es Pflicht ist. Nur weil ein Kind vielleicht einmal ins Bett macht pro Monat, muss es doch nicht gleich für jede Nacht gewickelt werden, besonders wenn es schon im Teenageralter ist. Wenn sich das Kind wehrt, gibt es Fernsehverbot oder Stubenarrest. Sollen wir solche Eltern Tolerieren? Ich bin der Meinung, nein. Man muss grade Kindern helfen.
Ich verfolge die Sache mit dem Magazin und Community schon über 3 Jahre lang. Einige werden sich wahrscheinlich auch noch an meinem Beitrag dazu erinnern. Schau mal hier. Damals war die Bereitschaft sehr groß. Auch heute finden viele die Idee super. Ich habe es noch nicht umgesetzt, weil ich alles von vorhinein planen möchte. Gehe dafür auch zu einer Firmenberatung. Ich kann es nicht immer wieder sagen, zusammen sind wir halt stärker und es macht auch größeren Spaß was gemeinsam zu verwirklichen.
Gruß
Dennis
Traumbär
08.07.2010, 11:44
boernie81
und was ist mit wetset? wann kam denn da das erste MAgazin raus?
Immerhin waren die ersten Ausgaben noch rein s/w...
Lach.. ja aber aus Kostengründen beim Drucken, nicht weil das Farbfoto noch nicht erfunden war. :)
WetSet kam irgendwann Anfang der 90er mein ich.
Kvetinka
08.07.2010, 12:00
Original von boernie81
und was ist mit wetset? wann kam denn da das erste MAgazin raus?
Immerhin waren die ersten Ausgaben noch rein s/w...
Wetset ist australisch, aber transphob.
Kvetinka
08.07.2010, 12:09
Original von dennis
Auf Schwulen- und Lesbendemonstrationen sind einige Vereine und Verkaufsstände im Fetischbereich vertreten. Die ABDL-Szene fehlt komplett. Nach meiner Meinung gehören wir auch dazu.
Hallo Dennis,
auch Transgender sind da zum Teil vereinsmäßig organisiert. Viele Babymädchen haben auch transgender background, hier in Deutschland schweigen sie meist aus Angst vor dem MDK und ihren Therapeuten, die Leistungen und Indikationen verwehren könnten.
Ich danke Dir für Dein Engagement. Zumindest sollte eine Organisationsform wie eine Selbsthilfegruppe als Vorbild dienen im Sinne von Aufklärungsarbeit und Öffentlichkeitsarbeit.
LG Jasmina
OingBoing
08.07.2010, 12:41
Original von dennis
Hallo,
ich gebe Diapeer vollkommen Recht. Eine organisierte Windelszene für ABDL gibt es in Deutschland nicht, wie ich ja auch der Meinung bin. Klar kann auch ein Forum Treffen organisieren, wenn dort die richten Leute dabei sind. Es handelt sich aber viel mehr um Usertreffen (die ich auch sehr schön finde) der WBC. Eine Anlaufstelle für „angehende“ Windelliebhaber ist die WBC und Windelnet leider nicht. Ein Forum reicht alleine nicht aus.
1. Was bitte sind "die richtigen Leute"?
2. Und wie wäre das bei einem Verein, muss man da dann erst Mitglied werden und Beiträge zahlen, damit man an Treffen teilnehmen darf? (lies mal im Vereinsgesetz)
3. Was bitte sind angehende Windelliebhaber bzw. woher wissen die denn, dass sie angehende Windelliebhaber sind?
Original von dennis
Eine Community muss ja auch nicht unbedingt ein eingetragener Verein sein. Bietet aber für User und Firmen mehr Vorteile. Die Anerkennung in der Öffentlichkeit ist auch größer. Oder auch Einnahmen und Spendengelder kann ein Verein besser verwalten und umsetzen. Der Vorteil an einer e.V ist auch, dass dieser keine Gewinne machen darf. Die ganzen Einnahmen, müssen für den Verein verwendet werden. Auf Schwulen- und Lesbendemonstrationen sind einige Vereine und Verkaufsstände im Fetischbereich vertreten. Die ABDL-Szene fehlt komplett. Nach meiner Meinung gehören wir auch dazu.
Hast Du mal in die Spendenstatistik der WBC geschaut? Die WBC macht keine Gewinne, eher Verluste. Und Kapital wirst Du auch brauchen.
Zu Frage 1: Mit richte Leute meinte ich diejenigen die Treffen und das Programm etc. organisieren können.
Zu Frage 2: Gibt eben auch Nachteile eines Vereins. Kommt eben drauf an welche Interessen der Verein verfolgt, damit sich Mitgliedsbeiträge lohnen. Jetzt aber über Mitgliedsbeträge zu reden, ist es noch zu früh.
Zu Frage 3: Angehende Windelliebhaber mein ich die, die für sich die Windelleidenschaft entdeckt haben. Wissen können nur die es ob sie Windeln gerne tragen möchten oder nicht.
Grade deswegen sollte man doch zusammenarbeiten. Um eben die Verluste so gering wie möglich zu halten. Natürlich brauchet man eben auch Kapital um so ein Projekt realisieren zu können. Ohne Geld geht es leider nicht. Da werden aber auch schon Lösungen erarbeitet.
Ich finde es erstaunlich, dass hier einige Nutzer sagen, es gäbe in Deutschland nicht so etwas wie eine "Windelszene". Umso mehr erstaunt mich das, weil ich mich zu denen Personen zähle, die sich in der Windelszene sehr aktiv bewegen.
Das bringt mich zu zwei Schlüssen:
1. Entweder die entsprechenden Personen definieren den Begriff "Windelszene" ganz anders als ich oder
2. Die entsprechenden Personen wissen nicht, dass es eine Windelszene gibt.
Für mich stellt es sich so dar, ds die Existenz von Communities im Internet mit reger Beteiligung sowie die Existenz von Treffen, Stammtischen und Parties deutlich zeigt, dass es eine "Windelszene" gibt. Hier treffen Leute mit der gleichen Leidenschaft aufeinander, zum Erfahrungsaustausch, zu gemeinsamen Ausleben oder zur gemeinsamen Freizeitgestaltung. Das ist für mich eine Szene.
Für mich ist dabei irrelevant ob es einen eingetragenen Verein gibt oder ob es eine politische Vertretung gibt. Das sind Dinge, die extern motiviert sind und letztendlich für die Entstehung einer Szene völlig irrelevant sind.
Es kann natürlich an einem bestimmten Punkt Sinn machen, dass Vereine aus juristischen Gruenden entstehen, oder dass es das Bestreben innerhalb der Szene gibt auch eine politische Interessenvertretung zu organisieren, aber dies sind definitiv keine Dinge, die eine Szene ausmachen oder erst enstehen lassen.
Eine Szene entsteht durch die Bereitschaft von Leuten, die ein gemeinsames Thema verbindet, miteinander zu kommunizieren und sich zu treffen.
Das Projekt von Dennis finde ich als Ansatz prinzipiell interessant, habe aber das Gefühl, hier wird noch viel durcheinandergeschmissen:
zum einen solls eine Social Community sein, also quasi eine Ergänzung zur WBC und eine direkte Komkurrenz zu Windelnet.
Zum Anderen gehts um Interessenvertretung, Mitgliedschaften und Vereine. Das sind für mich echt zwei paar Schuhe die wenig miteinander zu tun haben.
Den Anspruch, dass dies als "e.V" die bessere Community ist und einen Führungsanspruch über allen anderen Communities hat, finde ich gelinde gesagt eher befremdlich.
Da würde ich sagen: Erstmal machen und in einem Jahr reden wir wieder.
Ich finde zu einer richten ABDL-Szene gehört weit mehr, als nur das Internet. Klar kann man „uns“ durch aus als Szene bezeichnen. Wir verfolgen halt alle das gleiche, trage das gleiche und treffen uns gelegentlich. Ist halt aber irgendwie nicht das gleiche wie in der Erotik-, Fetisch-, oder Schwulen-Szene. Zu einer öffentlichen ABDL-Szene gehören eben auch Lokale, Geschäfte und Orte wo man sich ungestört treffen kann um seine Leidenschaft gemeinsam auszuleben. Auch auf Paraden wie beim CSD ist von einer ABDL-Szene keine Spur. Keiner ist wirklich auf ABDL eingerichtet bzw. vorbereitet.
Es gibt wirklich niemanden der unsere Leidenschaft und Interessen vertritt. Fraglich ist natürlich auch, ob wir es überhaupt wollen. Recht vorstellen, kann ich es mir noch nicht. Entscheidender Punkt ist eben auch, dass sehr wenige Produkte für ABDL produziert bzw. verkauft werden. Selbst in Sex-Shops nicht.
Grinsekatze
08.07.2010, 17:11
,lmölk
Kvetinka
08.07.2010, 20:26
(1) Insofern wäre es auch spannend zu fragen, inwiefern das Internet, das Schlagworte bilden muss wie zum Beispiel ABDL, um gefunden zu werden, zu einer neuen Subjektivierungsform beigetragen hat: was ist die Genese des Windelliebhabers, wo fängt sie an?
Hallo Grinsekatze,
ja, die Etiologie des Windellieberhabers interessiert mich auch, aber je mehr ich mich damit beschäftige, um so mehr erkenne ich, wie viele Varianten aber auch Gemeinsamkeiten es dort gibt.
Ich stelle mal die Hypothese auf, dass es die gemeinsame Endstrecke mehrer möglicher sozialer Konditionierungen ist.
LG Jasmina
Boernie, wetset ist natürlich auch schon sehr lange im Geschäft, aber die Frage bezog sich ja auf die deutsche Windelszene. Zudem habe ich ja eigentlich auch nur auf die ,,alte Garde'' in Sachen Windelfetisch hinweisen wollen.
Greeeetz Diapeer !!!
Hach ja, ein altes schwarzweißes Wetset hab ich auch noch...
In diesem Zusammenhang fänd ich mal interessant, wenn die alten Hasen so eine History zusammentragen würden, über die alten Babygumhefte und Denise van Horn, die Windelpiraten ... und so weiter und so fort .... Oder gibts so ein Szene-Geschichtsbuch schon?
früher gab es auch mehr webseiten zu dem thema!
da gab es welche die hatten gute geschichten etc. schade sind wohl einige für immer verschwunden.
ich kann mich noch erinnern 1998/99 da gab es ne seite "teenbaby.de.vu" oder so! so kam ich damit zu ersten mal in kontakt im internet. die seite hatte auch ein forum. das niveau war aber unterirdisch.
Früher, als ich mit 14 Jahren angefangen habe Windeln zu tragen, hatte ich auch die ganzen Windelseiten besucht. Da gab es auch viel mehr Bilder von jüngeren Mädels im Internet. Dafür wenig Communitys.
Die Entwicklung und die Eindämmung / der Niedergang der Szene hat einen - im
Nachhinein - typischen Verlauf genommen.
1985 konnte man erstmals von einer Szene sprechen.
Natürlich gab es damals weder die Kameraausrüstung, noch die Vertriebswege,
so wie wir sie heute kennen.
Damals gab es wesentlich mehr private Fotos, als professionelle Aufnahmen.
Diese wurden diese dann über Kleinanzeigen in der Zeitung offeriert.
Dafür gab es diverse Codes, die dem nicht eingeweihten Leser nicht auffielen.
Es entwickelten sich so kleinere Nutzernetze, die - ähnlich unserer social
networks - ständig wuchsen; natürlich war das alles in wesentlich kleinerem
Rahmen als heute.
Immerhin war der Vertriebsweg der Postversand:-)
Damals war der Anteil an DK und TB relativ groß, denn Erwachsenenprodukte
gab es nicht in nennenswertem Umfang.
Das war damals aber kein Problem, denn damals gab es völlig legal die
Nackten-Magazine zu kaufen, welche seit einigen Jahren ein Besitzverbot haben.
Der Anteil der Ostländer (DDR und noch weiter rechts) war verschwindend klein,
owohl dort auch entsprechende Neigungen vorhanden waren und Fotos in nicht
unbeträchtlicher Anzahl gemacht wurden.
Allerdings waren die Vertriebswege starkt beschränkt, sodass uns die "Ost-Szene"
erst mit einiger Verzögerung erreichte.
Diese hatte aber recht schlechte Chancen, da Ost-Fotos oft in grau gemacht
wurden, während bei uns der Farbfilm Standard war und langsam die
Videokamera Einzug in unser Leben hielt.
Die Szene besteht allerdings nicht nur aus Fotos (und jetzt auch Videos).
Es gab schon damals recht fleißige Schreiber - und das auf beiden Seiten
der Grenze. Diese Stories konnten problemlos über die vorhanden Vertriebswege
verteilt werden, da sich die Kosten dafür im akzeptablen Rahmen hielt.
Dadurch bekam "der Osten" einen eigenen Charme:-)
Ende der 80er kam der Startschuss für das kommerzielle Internet - allerdings
zunächst beschränkt auf Angehörige der Universitäten.
Die Vertriebswege waren weiterhin auf den Postversand beschränkt, allerdings war es
möglich, über Distributoren recht schnell eine flächendeckende Versorgung zu
ermöglichen, indem nicht mehr von einem Punkt aus die Versorgung startete.
Auch war es jetzt erstmals möglich, über die umgebenden Grenzen hinaus zu blicken.
Auf einmal war die USA zum Greifen nah und die Szenen konnten sich vereinigen.
Als AOL Anfang der 90 im großen Stil das Internet bereitstellte - und zeitglich auch die
Zugangsgeschwindigkeit zum Netz auf rasante 28,8kbps stieg - war es auf einmal
weltweit möglich, auch Bilder auszutauschen. Die entsprechenden Foren entwickelten
sich rasch, waren aber immer noch stark von DK/TB dominiert, weil die Erwachsenen-
Produkte erst zögerlich erschienen.
Zwischenzeitlich war aber, als Folge von gesunkenen Kosten, gestiegener Technik und
gefallener Mauern, die Print-Szene zu bisher nie dagewesener Popularität gewachsen.
In renomierten Fetish-Magazinen wurden AB/DL-Beiträge nicht nur geduldet, sondern
auch gefördert. Als Beispiel sei hier der Lange-Verlag genannt, der aus dem Magazin
GUM das Magazin BABYGUM auskoppelte.
Zunächst wurde die Entwicklung skeptisch angesehen. Das Magazin sollte nur wenige
male im Jahr erscheinen (sofern überhaupt Interesse vorhanden war).
Auch bekam Frau Lange "Drohbriefe" wie: "Da es jetzt BABYGUM gibt, bestelle ich GUM ab".
Nach nachvollziehbarer Zurückhaltung reagierte der Lange-Verlag richtig und stellte beide
Magazine in regelmäßiger Erscheinung und gleichwertiger redaktioneller Bearbeitung her.
Währenddessen wuchs das Internet unaufhaltsam. Chats wurden puplik.
Wer auf der Suche nach entsprechendem Material war, konnte über das IRC oder
auch über Chats/Foren seines Internetanbieters passiv und aktiv am Vertrieb teilnehmen.
Es reichte aus, die Liste der Chat-Kanäle nach entsprechenden Namen zu durchsuchen
(die Chats hatten machmal recht plumpe Namen; es wurde nicht versucht, den Namen
zu verschleiern), sich einem Chat anzuschließen und mit einem entsprechendem Kommando
auf die Massenmailliste gesetzt zu werden.
Jemand, der Bilder hatte, verteilte diese dann an alle Teilnehmer.
Es war damals ungeschriebene Regel, jeden in die Liste aufzunehmen und es war Regel,
dass jeder, der auf der Liste war, etwas (an alle) zurücksendete.
So konnte zum ersten mal in bisher unerreichbarem Stil eine Verbreitung realisiert werden.
Dummerweise gab es keinerlei Schutz, dass man in einem Chat für rote Socken auch
mal ein Bild eines blauen T-Shirts zugesendet bekommen würde.
So begann dann die erste Welle der Hausdurchsuchungen, denn neben den
AB/DL/TB/DK-Liebhabern (bis dahin waren auch die letzten noch legal) gab es auch
Liebhaber von anderen Bildchen, die dann auf der Suche nach Gleichgesinnten entsprechende
Bilder zur Kontaktaufnahme sendeten.
Unter den Empfängern waren (dank der Regel, jeden aufzunehmen) auch jede Menge Ratten,
die auch vor dem Versand von belanglosen Bildern (die allerdings in einschlägige
Bilder umbenannt wurden) nicht zurückschreckten.
Es ist eine Tatsache, dass bei dem zwischenzeitlich immens gestiegenen Datenverkehr
auch der Anteil illegaler Daten steigt.
Dadurch sah sich AOL in der Verantwortung, dieses Treiben einzudämmen und erste
Zensur zu üben. Darunter fielen auch die legalen Inhalte, sofern sie nur irgendetwas
mit Dingen zu tun hatten, die in den Ermessensbereich der Überwacher fielen.
Es kam zum ersten Abstieg der Szene.
Zwischenzeitlich stieg zum einen die Zugangsgeschwindigkeit zum Internet an,
gekoppelt mit der Möglichkeit, untereinander zu tauschen.
Das bewirkte wieder einen Anstieg der Tauscherei (diesmal plattformunabhängig) und
war nicht mehr auf Fotos beschränkt.
Auch hier war immer ein Anteil illegaler Inhalte vertreten, gepaart mit der verschärften
Gesetzesgebung.
Auf einmal wurden Inhalte illegal, die Jahre zuvor problemlos polizeiliche Ermittlungsarbeiten
überstanden haben.
Wer das nicht wusste und diese Daten weiterhin tauschte, wurde oft überrascht.
In der Vergangenheit hatte der Ostblock aber nicht geschlafen.
Professionelle Produzenten von AB/DL/TB/DK stellten ihre Bilderserien / Videos her und
offerierten sie über eigene Server. Dagegen halfen unsere Gesetze nicht und jeder
konnte (bis jetzt immer noch straffrei) konnte die Daten herunterladen (aber inzwischen
nicht mehr straffrei verbreiten, also hochladen).
Die Nachhaltigkeit der Pseudo-Kinderschützer ging soweit, dass inzwischen äußerst
genau geschaut wird, ob irgendwie ein sinnloses Strafverfahren nach P174 möglich ist.
Das bewirkte, dass nach und nach alle öffentlich bekannten Server unerreichbar wurden
und der Vertrieb über offene Tauschbörsen kaum noch möglich ist.
Wohlgemerkt: Das betrifft nicht nur die illegalen Inhalte, sondern auch die legalen - eben
weil in den Köpfen der Schnüffler die Verknüpfung Windel = illegal immer noch vorhanden ist.
Um die Ausgangsfrage mit wenigen Worten zu beantworten: Ja, es gab die Szene und
sie ist gewachsen, allerdings ist sie nicht mehr so offensichtlich, wie früher.
Ich empfehle jedem, genau zu schauen, über welche Kanäle das Material bezogen
oder sogar verbreitet wird.
Aus dem Umgang mit meinen "Kunden" habe ich Haarstäubendes gelesen, was mich
an ketzerische Zeiten erinnert.
Die größte Blamage unserer Justiz ist ein Urteil aus dem Jahr 1993, wo jemand, der
wegen P174/184 angeklagt wurde. Im Urteil, das einen Freispruch darstellte, wurde
explizit festgehalten, dass die gefunden Werke (TB- und DK-Bilder) nicht verurteilungswürdig sind.
Die gefundenen Bilder (alles Papier-Fotos, denn das Internet war damals für meinen
Kunden noch nicht so relevant) wurden bei einer drei Jahre später durchgeführten
Razzia unter großem Frohlocken der Beamten beschlagnahmt.
Das Verfahren wurde mit der Auflagen, die Fotos zu vernichten, eingestellt.
Hmm, dieses Vorgehen hätte ich gerne mal von WildWasser kommentiert gesehen.
Gruß Jorgen
Huhu!
Original von Diapeer
Also meiner Meinung von einer Szene zu sprechen ist absolut nicht richtig. Es ist vielmehr eine Gesinnung einiger User. Ich denke nicht, daß es sich schon um eine Gesellschaft handelt, die im Bereichen AB/DL,Windeln etc. etabliert hat.
Hm, dann haben wir wohl verschiedene Definitionen des Begriffs "Szene".
Für mich ist das hier geradezu der Prototyp einer "Szene": Eine Menge von Menschen, die sich aufgrund eines gemeinsamen Interesses oder einer gemeinsamen Vorliebe, vielleicht auch eines gemeinsamen Hobbys wegen zusammengehörig fühlen. Den Begriff würde ich aber nur dann verwenden, wenn man nicht schon von "Mainstream" sprechen kann, wenn man also mit dem gemeinsamen Interesse bzw. der gemeinsamen Vorliebe eben noch nicht in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist. Man spricht ja z.B. von der Demoprogrammiererszene (relativ wenige Mitglieder), der Schwulenszene (schon ziemlich viele Mitglieder, also vielleicht bald keine "Szene" mehr ;-) ) aber sicherlich nicht von der Autofahrerszene (da würde ja fast jeder dazugehören).
Wenn sich dann auch noch lokale, regionale und sogar internationale Mitgliedertreffen ergeben, die einzelnen Mitglieder also nicht nur still für sich zufällig das gleiche Interesse haben, dann ist das für mich genau das, eine Szene :-)
Tatsächlich verwende ich auch ganz speziell in unserem Fall diesen Begriff tatsächlich sehr gern, weil er meiner Meinung nach exakt dafür passt und es mir manchmal erlaubt, klarzumachen von welcher Gruppe ich rede, ohne es ganz explizit aussprechen zu müssen: "Da haben wir ein Szene-Treffen... Du weißt schon...".
Ansonsten: Mich würde so eine kleine historische Aufarbeitung auch sehr interessieren. Ich glaube gern, dass sich da in den letzten zwei Jahrzehnten viel verändert hat. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das früher mal mehr "szeniger" gewesen sein soll als heute. Falls ihr da anderer Meinung sein solltet, würde ich gern wissen, warum ihr das so seht und wie ihr den Begriff eigentlich definieren würdet.
Ich wünsche Euch allen ein schönes Sommerwochenende!
Euer Eldi.
Hallo,
wenn man überhaupt von Szene sprechen kann, dann Internet-Szene. Weil sich eben alles online abspielt. Es gibt halt keine Orte, wo man sich ungestört treffen kann. Oder wo jetzt verstärkt ABDL finden könnte. Bei manchen See, wie einer aus Speyer gibt es eine Hetero und Gay-Bereich. Fast jeder Fetisch, hat seine Lokalitäten, nur der Windelfetisch kommt über zu kurz. Schade eigentlich.
Gruß
Dennis
Moinsen Dennis !!!
Du triffst genau meine Meinung. Eine Szene besteht doch aus Leuten, die sowohl gesellschaftlich wie sozial integriert ist. Sind wir das ??? Weiß Gott nicht !!! Heute gibt es online bestimmt viel mehr Foren und Portale, die sich alle diesem Thema widmen. Aber für meine Begriffe ist es nur eine Interessengemeinschaft. Früher kannten sich die Insider auch noch bis zu einem gewissem Grad. Heute ist Alles anonym und sehr steril für mein Befinden !!!
Greeeeetz Diapeer !!!
Gut man trifft sich auch mal Real. Habe so ja auch neue gute Freunde kennengelernt, nur man kann eben nicht auf die Straße gehen und hoffen das man jetzt einen Freund / Freundin findet der gerne Windeln trägt. In der Gay/Lesbenszene kann man in bestimmten Lokale oder Orten Leute kennenlernen. Auf Paraden wie beim CSD, klappt dies ohne Schwierigkeiten. Selbst Vereine für BDSM findet man mehrere dort. Wir sind einfach noch nicht soweit um Öffentlich mitwirken zu können. Deswegen kann man uns nicht als Szene bezeichnen. Ob jetzt Leute sich als Baby verkleiden oder gefesselt rumlaufen, ist eigentlich egal.
Hallo Diapeer!
Also dann bist Du aber doch ein Stück weit selbst Schuld, wenn Du keine anderen triffst. Gerade die WBC organisiert doch laufen irgendwelche Treffen und Stamtische. Da kann man dann auch jede Menge direkter Kontakte knüpfen, wenn man das will.
Ich verbringe jedenfalls einen guten Teil meiner knappen Freizeit mit anderen aus dieser "Szene".
Was meinst Du mit "Leuten, die sowohl gesellschaftlich wie sozial integriert sind"? Dass sie in die allgemeine Gesellschaft integriert sind? Wären sie es, dann würde man doch gar nicht mehr von einer Szene sprechen, unabhängig davon, ob man sich das nun wünscht oder nicht.
Anonym und steril kann ich das alles beim besten Willen nicht nennen. Nur weil ich die Leute mit Hilfe des Internets kennengelernt habe, sind es doch deswegen keine schlechteren Kontakte, oder?
Tschüss,
Eldi.
Du sprichst mir aus der Seele, Eldi,
Dafür dass es angeblich keine Szene gibt, verbringe ich verdammt viel Zeit mit Leuten aus der Szene, und damit meine ich jetzt nur reale Treffen; Internetkontakte und Forenaktivitäen mal aussen vorgelassen.
Linus und wo lernst du die Leute kennen?
Die Leute lerne ich hauptsächlich auf Windelfreizeiten oder anderen Treffen kennen. Natürlich lernt man auch viele Leute über das Internet kennen und trifft sich dann real wenn man aus der gleichen Gegend kommt.
Es gibt ja auch schon viele Stammtische quer durch die Republik, so dass es nicht so schwer ist, Leute kennenzulernen. Der Stammtisch in Berlin ist inzwischen sehr beliebt, so dass meist über 20 Leute da sind. Das gilt für andere Städte genauso. Dort sind es vielleicht keine 20 Leute, aber auch schon ordentlich große Gruppen.
Kvetinka
10.07.2010, 12:06
Original von dennis
In der Gay/Lesbenszene kann man in bestimmten Lokale oder Orten Leute kennenlernen.
Hallo Dennis,
in Dortmund gibt es sogar ein Transgender-Vereinsheim in Hörde. Leider war ich dort zu Karneval die einzige im rosa Kleidchen und Schnulli.
LG Jasmina
hosenmatz69
10.07.2010, 12:15
Original von adriaperla
in Dortmund gibt es sogar ein Transgender-Vereinsheim in Hörde. Leider war ich dort zu Karneval die einzige im rosa Kleidchen und Schnulli.
Das fällt ja auch unter "Trans-Age", net unter "Transgender" :)
Trans-Age-Communities als solche kenne ich jetzt keine. Eventuell gehören Borderline-Selbsthilfegruppen mitunter dazu.
Gruß
Hosenmatz69
Original von Linus
Die Leute lerne ich hauptsächlich auf Windelfreizeiten oder anderen Treffen kennen. Natürlich lernt man auch viele Leute über das Internet kennen und trifft sich dann real wenn man aus der gleichen Gegend kommt.
Kenngelernt hast du die Leute aber in der Community. Von dort werden die Treffen organisiert. Auf der Straße oder in Clubs kann man keine Windelträger kennen lernen. Ist halt so. So lang das nicht möglich ist, bleibt es nur eine Internet-ABDL-Szene. Man muss auch Leuten, die Chance geben, die kein Internet haben, in die Szene zu kommen und auszutauschen. Auch Stammtischtermine werden nur über das Internet verbreitet.
Original von adriaperla
in Dortmund gibt es sogar ein Transgender-Vereinsheim in Hörde. Leider war ich dort zu Karneval die einzige im rosa Kleidchen und Schnulli.
Jeder ist vertreten. Nur eben die ABDL-Szene nicht.
Kvetinka
10.07.2010, 12:53
Original von dennis
Man muss auch Leuten, die Chance geben, die kein Internet haben, in die Szene zu kommen und auszutauschen. Auch Stammtischtermine werden nur über das Internet verbreitet.
Lieber Dennis,
da gebe ich Dir Recht. In der Trans-Selbsthilfegruppe, die ich besuche, sind auch Betroffene ohne Internet-Anschluss. Und es hat nicht jeder Internet.
LG Jasmina
Nach meiner Meinung, kann man erst von einer richten Windelszene reden, wenn
… Organisationen und Vereine die Interessen vertreten und Freizeitangebote anbieten;
… die Erotik- und Gastronomiebranche sich auf ABDL einstellt;
… dass Internet nicht Hauptbestandteil ist um Leute kennen zu lernen und auszutauschen;
… es zahlreiche Orte zur Verfügung stehen, wo man Leute kennen lernen und chillen kann;
… es in jeder großen Stadt öffentliche Stammtische gibt;
… es auf uns zugeschnittene Freizeitangebote angeboten werden;
... wir auf Paraden vertreten sind.
Kvetinka
10.07.2010, 13:04
Original von dennis
… es auf uns zugeschnittene Freizeitangebote angeboten werden;
...
Gibt u.a schwul/lesbische Reisebüros, Frauenpensionen, etc.
Mache ich dann als Windelfreundin in Apenrade Urlaub?
Original von dennis
Nach meiner Meinung, kann man erst von einer richten Windelszene reden, wenn
… Organisationen und Vereine die Interessen vertreten und Freizeitangebote anbieten;
… die Erotik- und Gastronomiebranche sich auf ABDL einstellt;
… dass Internet nicht Hauptbestandteil ist um Leute kennen zu lernen und auszutauschen;
… es zahlreiche Orte zur Verfügung stehen, wo man Leute kennen lernen und chillen kann;
… es in jeder großen Stadt öffentliche Stammtische gibt;
… es auf uns zugeschnittene Freizeitangebote angeboten werden;
... wir auf Paraden vertreten sind.
Ich finde dein Aufzählung beliebig und denke nicht, dass der Grossteil deiner Punkte irgendwie im Zusammenhang mit dem Begriff "Szene" stehen. Du kannst den Begriff "Szene" für dich natürlich genau so definieren wie du willst. Allerdings gilt das dann wohl nur für dich, die große Mehr heit versteht den Begriff "Szene" einfach anders als du, was in der Kommunikation wohl häufiger zu Missverständnissen führen würde.
Hab mir mal die Mühe gemacht, was Wikipedia eigentlich zu dem Begriff sagt:
In der Regel (aber nicht immer) werden nur solche Subkulturen als „Szene“ bezeichnet, die eine Minderheiten-Kultur in der jeweiligen Gesellschaft darstellen, die ein Wir-Gefühl und über das gemeinsame Interesse hinausgehende kulturelle Merkmale entwickelt haben. Der Begriff Szene aus der Theaterwelt legt auch nahe, dass die kulturelle Identität der Szene eine gewisse gewollte, darstellende Außenwirkung haben kann.
Im Gegensatz zu Klasse, Schicht oder Stand (soziales Milieu) steht eine Szene nicht im hierarchischen Verhältnis zu anderen Szenen, sondern die verschiedenen Szenen werden nebeneinander gedacht; im Gegensatz zu Gesellschaftstheorien von Klasse, Schicht oder Stand, die eine vertikale Gliederung der Gesellschaft thematisieren, thematisiert das Modell der Szenen also eine horizontale.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Szene_%28Volkskunde%29
Da steht nichts von einem gastronomischen Angebot, von Vereinen und Plätzen zum Chillen.Es wird vielmehr von einer Subkultur gesprochen, die eine Minderheiten Kultur darstellt, was wir Windelträger zweifellos sind. Auch gibt es ein Wir Gefühl, welches auf Freizeiten und Stammtischen sehr deutlich zu spüren ist. Auch im Internet merkt man dieses Wir Gefühl, sonst würden sich die Leute zu diesem Thema nicht in Communities organisieren und sich dort anmelden und mitmachen.
Nach deiner Definition dürfte es im übrigen verdammt wenige Szenen geben. Die Schwulen-Szene vielleicht, wobei man bei ca. 10% der Bevölkerung die Homosexuell ist schon kaum mehr von einer Subkultur sprechen kann. Schwule sind im Mainstream angekommen. Ehemals schwule Cafes werden gleichermasen von Heteros und Homos besucht, die Abgrenzung der Schwulen als eigene Szene nimmt eher ab, was deeutlich zeigt, dass sie im Mainstream der Gesellschaft angekommen sind.
Und ansonsten fällt mir dann noch die BDSM Szene ein, die dir vermutlich als Vorbild für deine Szene Definition gedient hat. Welche weiteren Szenen fallen dir selber noch ein?
Ich muss mich da Linus anschliesen, also ich bezeichne z.b die Community hier schon als Szene.
Finde die ansichten von Dennis schon ein wenig überzogen.
Ich mein ich bin auch ganz offiziel auch in der BMW Szene ( für eine speziele baureihe ) tätig, und die definiert sich nicht nach den Standarts von Dennis, wird aber offiziel als Szene anerkannt ohne all diese dinge zu bieten die sie Dennis sich wünscht.
Wir haben keine kneipen oder Bars die sich speziel auf BMW fahrer ausrichten,
Wir haben keine festen Stammtische in jeder großen Stadt,
Wir haben nur einmal im Jahr ein großes Treffen.
Das Internet ist unser hauptbestandteil sich auszutauschen.
Es gibt nicht zahlreiche orte die uns zur verfügung stehen für treffen und co.
Es gibt keine Freizeit angebote oder nur wenige die speziel auf die BMW Szene zugeschnitten ist.
Wir sind nicht auf paraden vertretten.
Also all die dinge die Dennis aufzählt bieten wir nicht und wir werden selbst von BMW als Szene annerkannt genauso wie von der Presse.
PapaMaxi
10.07.2010, 16:49
Original von dennis
In der Gay/Lesbenszene kann man in bestimmten Lokale oder Orten Leute kennenlernen.
das hat aber vorallem Stonewall-Aufstand am 28. Juni 1969 in New York City viel ausgemacht, nach Jahren von Demos etc und Interessengruppen die sich für die Rechte von Schwulen und Lesben eingesetzt haben..
Haben es erst Möglich gemacht, das wir (die Schwulen und Lesben) sich frei bewegen und outen können. Diesen Werdegang der Schwulen. u Lebenszene wirst du nicht in der Windelszene hinbekommen.
Vor nicht alzulanger Zeit war es noch so das praktizierende Schwule kastriert worden sind und ihr jetztigen Leben (wenn Sie noch Leben) als Enuche leben müssen.
Wie schon geschrieben, jeder interprediert die Szene anders...
Ich vertrete da die selbe Meinung wie Linus, hier in der WBC haben wir schon eine recht gute Organisation die sich für den Austausch zwischen Windelliebhaber einsetzt oder glaubst du das wir unsere Freizeit umsonst einsetzen und mehrmals in Jahr Stammtische und Freizeiten organisieren.
Meiner Meinung nach ist das was du schreibst ein Wunsch denken, wie du es gern haben willst.. aber das wirst du ohne Hilfe von anderen nicht schaffen.
Dazu müsste man in Deutschland und in anderen Ländern schon verfolgt werden, wie es damals bei Schwulen und Lesben war.
Habe bis jetzt noch keine Nachricht gelesen/gehört, wo ein Windelliebhaber hingerichtet oder kastriert worden ist, weil er Windeln trägt...
anders ist es Schwulen und Lesben gewesen und ist in manchen Ländern immer noch so.
Wenn du meinst, du willst ein Kneipe haben, wo man Windelliebhaber treffen kann.. dann eröffene doch eine Fetischkneipe in Köln.
Oder such dir eine Fetischkneipe wo du monatlich oder 2x mal Jahr eine Windelparty organisierst wie es in Berlin gemacht wird.
Für eine Verein oder deresgleichen sehe ich kein wirklichen bedarf...
Hallo,
die Punkte die ich eben aufgezählt habe, habe ich von der Schwulen- und Lesbenszene aufgegriffen, da die ja schon viele Möglichkeiten haben, um Leute zu treffen. Klar kann man die Szene jetzt nicht unbedingt mit unserer vergleichen. Wir sind eben zu wenige und die Anonymität ist immer noch größer. Deswegen wird es keine Angebote für ABDL geben. Natürlich sind auch da einiger meiner Wünsche wahrscheinlich mit eingeflossen, was ich mir unter einer realen ABDL-Szene vorstelle.
Klar, ohne mithilfe der anderen Windelliebhaber etc. ist es schwierig, so ein Projekt in die Wege zu leiten. Man muss nicht unbedingt verfolgt werden, wie früher die Schwulen und Lesben, fragt doch einfach mal die Inkohersteller wie sie über uns denken. Man wird sich wundern. Ob jetzt wirklich ein Verein notwendig ist und gebraucht wird, muss sich in den nächsten Jahren zeigen. Vereinsarbeit kommt aber in der Gesellschaft immer gut an und wird auch oft gut Unterstützt.
Naja ob ich jetzt wirklich eine Fetischkneipe brauche oder haben will ist fraglich, wäre aber schon sehr interessant zum Ausprobieren. Eine eigene ist und wird von mir aber nicht geplant. *Lach* Ich werde mich viel lieber im Internet nach und nach austoben. Und hoffe natürlich, dass die Zusammenarbeit der einzelnen Webseiten und Communitys sehr stark sein wird, um ein vernünftiges Projekt auf die Beine zu stellen. Jedenfalls werde ich nichts überstürzen und alles genau planen. Gemeinschaftsarbeit und Öffentlichkeitsarbeit wird bei mir sehr groß geschrieben. Besonders bei der Community werde ich mein Wissen, Wünsche und Erfahrungen voll einbringen.
In den nächsten Tagen, werde ich die Inhaber und Admins der verschiede bestehende Foren anschreiben und das Projekt näher bringen. Am 09. August werde ich das Projekt der Öffentlichkeit vorstellen und über Twitter und Facebook veröffentlichen. Das Projekt wird unter den Namen „Windeljournal“ geführt. Schon viele haben mir gesagt, dass das Mammut-Projekt wirklich ein Hammer sein werden könnte und grade die Internet-Szene wird neu aufgemischt. Und das macht mir auch großen Spaß. Ich stehe zu meiner Neigung. Also wer mehr über das Projekt erfahren möchte, sollte ab 09. August auf Twitter und Facebook vorbeischauen. Möchte mich aber schon jetzt bei allen bedanken, die Mitarbeiten möchten.
Gruß
Dennis
Na ich bin mal gespannt, auch wenn ich sehr skeptisch bin, was du dir da vornimmst kann vorallen nicht von einer person durchgezogen werden, da sprech ich aus erfahrung und das war nicht so was spezielles wie Windelfetisch, sondern ne ziemlich bekannte Scene für Computerfreaks und Kühlung, und das ist trotz 10 leute gewaltig in die Hose gegangen.
Aber trotzdem viel erfolg, auch wenn ich da nicht wirklich bedarf sehe.
OingBoing
11.07.2010, 04:33
Original von dennis
In den nächsten Tagen, werde ich die Inhaber und Admins der verschiede bestehende Foren anschreiben und das Projekt näher bringen. Am 09. August werde ich das Projekt der Öffentlichkeit vorstellen und über Twitter und Facebook veröffentlichen. Das Projekt wird unter den Namen „Windeljournal“ geführt. Schon viele haben mir gesagt, dass das Mammut-Projekt wirklich ein Hammer sein werden könnte und grade die Internet-Szene wird neu aufgemischt. Und das macht mir auch großen Spaß. Ich stehe zu meiner Neigung. Also wer mehr über das Projekt erfahren möchte, sollte ab 09. August auf Twitter und Facebook vorbeischauen. Möchte mich aber schon jetzt bei allen bedanken, die Mitarbeiten möchten.
Und wenn ich keinen Bock auf Facebook und Twitter habe? Bin ich dann der Aussenseiter, der von all dem nichts erfahren wird/darf?
Ich halte von Twitter, Facebook, VZ und co. herzlich wenig. Ich will mich bei sowas auch nicht anmelden.
Zitat: "Twitter is eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu dumm und für korrekte Grammatik zu cool."
Zitat: "Frage: hey, wie gehts? Antwort: --> myblog.de ; Frage: ah, und was machst du grade? Antwort: --> twitter.com ; Frage: ... ok, du hörst musik. und was? Antwort: --> lastfm.de"
Lucas2005
11.07.2010, 06:11
Original von OingBoing
Und wenn ich keinen Bock auf Facebook und Twitter habe? Bin ich dann der Aussenseiter, der von all dem nichts erfahren wird/darf?
Ich halte von Twitter, Facebook, VZ und co. herzlich wenig. Ich will mich bei sowas auch nicht anmelden.
Ich halte auch nichts von denen, dass ist nur Geldeinsammeln. Meine Daten will ich nicht jeden geben. Zuerst ist alles immer ganz toll und ein Dienst an die Menschheit und dann....
In den 70er gab es in Firmen noch die Lohntüte, dann wollten die Banken die Leute an sich binden und jeder sollte, musste ein Girokonto haben und heute will keine Bank mehr etwas davon weissen, es ist alles nur noch Stress und Kosten, sagen sie. Darum auch Kontoführungsgebühren usw. was sie dran verdienen darüber schweigen sie, natürlich.
Was werden die großen Abzocker des Internets in 10-20 Jahren sagen ....
Die Windelsache ist wirklich etwas Anderes, als die Sache der Lesben und Schwulen, sie durchsetzt die komplette Gesellschaft. Doch bin ich der Meinung, es wäre nicht richtig zuviel Öffentlichkeit zu suchen, das stößt eher auf Ablehnung, als Leute die das Thema interessiert mit Infos zu versorgen.
LG Lucas
hosenmatz69
11.07.2010, 09:04
Bin mal gespannt, wie sich das hier entwickelt. Grundsätzlich finde ich es gut, wenn sich jemand für eine Idee einsetzt, die mit unserer freiheitlich-rechtlichen Grundordnung konform geht.
@Lucas: Du hast "Geldeinsammeln" geschrieben, ist Dir aufgefallen? Korrekterweise beziehst Du Dich danach auf "Datensammeln", was eher das primäre Ziel sein dürfte (es sei denn, man setzt Geld = Macht, dann ist es wohl ziemlich dasselbe).
Facebook: No
Twitter: No
Wer-Kennt-Wen: nunja, ich bin dabei, immerhin sammelt nicht irgendwer nur Daten, sondern ich habe als Mitglied fast vollen Einblick in selbige. Unter dem Aspekt bleibe ich zwar skeptisch, bleibe aber zunächst auch Mitglied. Ist schon erstaunlich, wer im real-life alles Windeln trägt. Ich würd's aber net ganz so offen zugeben wie mancheiner dort ;) - immerhin handelt es sich beim Windeltragen nicht um eine sexuelle Grundorientierung, sondern eher um einen Nebenschauplatz ("Zusatz-Attribut"), denn jeder Windelfan ist primär homo, hetero, bi oder asexuell, hoffe ich hab alles aufgezählt.
positive Wünsche an alle Aktionisten, und nicht in blinden Aktionismus verfallen gell?
Gruß
hosenmatz69
Bedarf sehe, das ist gut. Wenn man jetzt danach gehen würde, wäre noch nicht einmal die ABDL-Szene im Internet so stark wie heute. Naja man kann seine Neigung, ja auch allein Ausleben!? Möchtest du das, David? Du kannst froh sein, dass manche sich die Mühe gemacht haben und Projekte verwirklicht haben. Nach meiner Meinung und Umfragen, besteht großer Bedarf an was Neues.
@Lucas2005: Gut man kann es leider nicht allen Recht machen. Wir können uns ja nicht auf 100 Seiten anmelden, nur weil jemand da angemeldet ist. Wir werden uns aber noch Gedanken machen, welche zusätzlichen Möglichkeiten es gibt, um unsere News zu veröffentlichen. Noch steht das Projekt in den Anfängen, sicherlich wird mit der Zeit noch weitere Möglichkeiten geben, wie z.B. per Newsletter, RSS-Reader und / oder auf unserer Webseite. Twitter und Facebook sind halt sehr bekannt. Ich kann dir versichern Lucas, das wir ganze Sätze schreiben.
Naja ich bin glücklich und zufrieden damit so wie es ist *g* und ganz ehrlich gesagt so ganz allein leb ich das nicht aus, aber damit hat die WBC z.b bei mir wenig zu tun.
Aber ich will dich ja nicht entmutigen daher wünsch ich dir auch glück, seh das ganze aber skeptisch an.
Lucas2005
11.07.2010, 12:03
Original von hosenmatz69
@Lucas: Du hast "Geldeinsammeln" geschrieben, ist Dir aufgefallen? Korrekterweise beziehst Du Dich danach auf "Datensammeln", was eher das primäre Ziel sein dürfte (es sei denn, man setzt Geld = Macht, dann ist es wohl ziemlich dasselbe).
hosenmatz69
Ich hatte das Internetfreie Beispiel der Banken mit den Girokonten genohmen, wie eine gut gemeinte Sache, die auch Geld bringt, im Sinn nach langer Zeit umgekrempelt wird...
Im internet kostet Google nichts für den Nutzer, aber ohne Google, Facebook usw. würden Viele das internet nicht nutzen. Das da Millarden eingesammelt werden liegt doch in der Natur der Sache. Wenn die nur bezahlen für ihre Server, Admins ops usw. sind sie bald weg. Daten sammeln und verkaufen, als Adressen oder besser als Profile, Werbung usw. das ist das primäre Wirtschaftsziel, solange man das so möchte ist es auch ok.
Vielleicht kann ich eines Tages mal meine Google- oder Facebookakte anfordern oder der Betrieb macht es, ob ich tragbar bin ;)
LG Lucas
hosenmatz69
11.07.2010, 13:26
@Lucas: vergiß nicht, daß die Datensammler auch dann (oder GERADE DANN) eine unheimliche Macht ausüben können, wenn es plötzlich kein Geld mehr geben sollte. Das heißt nicht, daß ich das für wahrscheinlich halte, aber für mich geht es primär um Machtausübung.
Und nicht daß wir uns falsch verstehen: ich lehne diese Datensammelei, egal zu welchem Zweck, genauso ab wie Du. Wir schwimmen sozusagen in dieselbe Richtung, können wir also auch gemeinsam tun :)
Im Übrigen bin ich genauso kapitalismusskeptisch wie Karl Marx. Interessanterweise habe ich mit Karl Marx zusammen am selben Tag Geburtstag (nicht im selben Jahr, versteht sich)
OT-Grüßis
hosenmatz69
Grinsekatze
11.07.2010, 17:43
,lmölk
Kvetinka
11.07.2010, 18:18
Original von Grinsekatze
Tatsächlich gibt es insofern zum Beispiel eine ganze Reihe von kritischen Theorien zu "Sexualität", die sehr wohl auch "den Windelfetisch" betreffen Daher lohnt eine Beschäftigung mit zum Beispiel Queer-Theorie (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Queer-Theorie), dem Begriff Heteronormativität (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Heteronormativit%C3%A4t) und Heteronormalisierung.
In der Reihe fehlt dan noch das Patriarchat bzw. male privilege :http://en.wikipedia.org/wiki/Male_privilege
Loviatan
11.07.2010, 18:55
Nur einen kurzen einwurf zum Thema Datensammeln eine gewisse skepsis ist bei solchen Themen sicherlich angebracht, aber man muss halt auch die andere Seite sehen. So finanzieren sich nunmal diese Dienste die für dne endnutzer erstmal umsonst sind. Serverfarmen kosten leider recht viel geld und der Herr Zuckerberg will ja auch von was leben :D
Lucas2005
11.07.2010, 19:17
Ich bin AC und mich macht die Windel nicht als Fetisch an. Ich mag es nun mal Sachen zu tragen wie Strampler, egal ob hellblau, orange, gelb, oder auch rosa.
Ich kann mit bestimmtheit sagen das ich nicht schwul bin, keine Frau sein möchte, ich bin aber auch nicht asexuell. Für mich sind Kuscheltiere schön und ich mag es mit Gleichgesinnten zu komunizieren.
Andere haben einen Windelfetisch und andere nuckeln einfach nur. Dieses unser Thema ist so komplex das sich Forschung sicher lohnt, aber eine "Windelformel" ist nicht zu erwarten. Der Begriff Szene ist schwer zu fassen, da ja fast alle Windelmenschen auch irgent ein anderes Merkmal haben und vieles ist auch "Szene" . Wie ist eigentlich die Anerkenung innerhalb von anderen Szenen, was denken Schwule und Lesben über Windelmenschen, gerade auch welche für die es weniger fetisch sonder Lebensart ist? Oder die Fure-Szene, verstößst sie nich geradezu die Babypfotis. Alles auch interessante Themen. Windeln gehen interesanterweise schnell einme Symbiose mit anderen Fetischen und Lebensarten ein.
LG Lucas
Kvetinka
11.07.2010, 19:23
Original von Lucas2005
. Wie ist eigentlich die Anerkenung innerhalb von anderen Szenen, was denken Schwule und Lesben über Windelmenschen, gerade auch welche für die es weniger fetisch sonder Lebensart ist?
Hallo Lucas,
in Deutschland gehen sich Transgender und AB aus dem Weg. Babymädchen seien angeblich nur Spinner und Fetischisten. Um Indikationen und Kosenübernahmen nicht zu gefährden, wird in Selbsthilfegruppen und bei Psychologen selten bis gar nicht drüber gesprochen.
Auf US-Seiten ist es etwas besser.
LG Jasmina
OingBoing
11.07.2010, 22:09
Original von dennis
Bedarf sehe, das ist gut. Wenn man jetzt danach gehen würde, wäre noch nicht einmal die ABDL-Szene im Internet so stark wie heute. Naja man kann seine Neigung, ja auch allein Ausleben!? Möchtest du das, David? Du kannst froh sein, dass manche sich die Mühe gemacht haben und Projekte verwirklicht haben. Nach meiner Meinung und Umfragen, besteht großer Bedarf an was Neues.
@Lucas2005: Gut man kann es leider nicht allen Recht machen. Wir können uns ja nicht auf 100 Seiten anmelden, nur weil jemand da angemeldet ist. Wir werden uns aber noch Gedanken machen, welche zusätzlichen Möglichkeiten es gibt, um unsere News zu veröffentlichen. Noch steht das Projekt in den Anfängen, sicherlich wird mit der Zeit noch weitere Möglichkeiten geben, wie z.B. per Newsletter, RSS-Reader und / oder auf unserer Webseite. Twitter und Facebook sind halt sehr bekannt. Ich kann dir versichern Lucas, das wir ganze Sätze schreiben.
Original von dennis
Warum ich mein Projekt nicht hier integrieren möchte, ist ganz einfach. Es soll Unabhängig sein und zudem bietet das System nicht die Möglichkeiten dazu. Ich glaube auch Maxi, hatte kein Interesse daran mitzuarbeiten. Außerdem wird sich mein Projekt nicht auf den Fetischbereich beschränken. Hauptthema bleibt immer noch Bettnässen und Inkontinenz.
Sorry aber das ist für mich eindeutig ein Widerspruch, ausserdem liest sich das so, als wenn es eine Hauptorganisation geben soll, der sich alle unter zu ordnen haben.
Zu dem Unterstrichenen, das bezog sich sicherlich auf meine Antwort, Lucas hat das nicht geschrieben.
Was für ein Widerspruch den bitte? Irgendwie verstehe bei deinem Beitrag nur Bahnhof, OingBoing.
Nein, so war das nicht gemeint und so soll der Verein nicht arbeiten. Keiner muss sich irgendwie wo unter ordnen lassen. Der Verein soll nur das Interesse verfolgen, Aufklärungsarbeit leisten und bei Problemen helfen. Aber irgendwie verstehe ich euch nicht. Es kommen immer klagen, dass wir in der Gesellschaft nicht akzeptiert werden, aber daran was ändern, möchte man jetzt auch nichts. Wie soll man sonst, die Gesellschaft dazu bewegen, dass sie uns akzeptiert?
Du willst nen Verein gründen ? Na dann viel spass.
Ich denke den wiederspruch den du nicht verstehst, das du einerseits dein projekt mit anderen Communitys einbinden willst, andererseits keine interesse hast das in der WBC einzubinden.
Also es klagen vieleicht nen kleiner bruchteil der User hier gesselschaftlich nicht aktzeptiert zu werden, ich hab damit keine probleme, weil ich gesselschaftlich aktzeptiert werden, und ich nicht das bedürftniss hab der halben welt meine Sexuellen neigungen auf die nase zu binden, für was auch ?
Bei Schwulen und Lesben ist das komplett was anderes, denn da geht um weit aus mehr als sexualität, dort ist es ja so das es eben Pärchenbildung und Ehe unter dem gleichen geschlecht gibt, und das ist schon was öffentliches.
Bei nem Fetisch ( auch leute die das windeltragen nicht Sexuell praktizieren sondern aus vergnügen sind Fetischisten ! ) ist das was komplett anderes, und daher sehen eben die meisten keinen bedarf, bei Inkontinenten Menschen mag das anders sein denn die sind ja ebenfalls gezwungen damit in die öffentlichkeit zu gehen. Wobei ich eben auch hier glaube das kaum einer das bedürfniss hat jedem seine krankheit unter die Nase zu binden.
Auserdem also ich denke das wir gröstenteils aktzeptiert werden, und die leute die engstirnig sind und uns als Pervers ansehen, die werden das so oder so machen, da nüzt keine aufklärungsarbeit und co.
Oder probier mal nen zeugen Jehova zu überzeugen das es kein Gott gibt, da kannst noch so viel Vereine und Wissenschaftliche aufklärungs arbeit leisten.
Und was das thema Inkontinenz angeht, da bist du sicherlich nicht der einzigste der nen Verein gründet und aufklärungsarbeit leisten will, und was hats bisher gebracht ? Daran wirst du als einzelne Person auch nichts ändern können.
Also mal eine frage an dich Dennis warum willst du krampfhaft probieren das die Gesselschaft uns aktzeptiert ? Willst du jedem auf die Nase binden das du Windeln trägst und am schnuller nuckelst ? ( davon geh ich anhand deines Avatars einfach mal aus ) Wenn ja, warum aus welchen grund ?
tintin_01
12.07.2010, 09:07
Original von OingBoing
"Twitter is eine typische Erscheinung der Generation ADS & SMS. Für einen Brief zu faul, für einen kompletten Satz zu dumm und für korrekte Grammatik zu cool."
Großartig. Schlichtweg grossartig! *ROTFL*
Ich habe doch immer wieder gesagt, es soll ein Gemeinschaftsprojekt werden und möchte natürlich auch eine Zusammenarbeit mit WBC und anderen Communitys. Wie das im einzelnen aussehen könnte, muss dann noch besprochen werden.
Krafthaft zu sagen, dass ich auch gerne Windeln mag und gerne Baby bin, muss ich jetzt nicht jeden unbedingt auf die Nase binden, dass Avartar habe ich auch nur in solchen Communitys drin. Es geht auch bei dem Verein nicht darum, jetzt groß an die Öffentlichkeit zutreten und mitzuteilen das Menschen gerne Windeln tragen. Sondern eben darum das Inkontinenzhersteller uns akzeptieren und nicht für Krank halten.
Ich glaub kaum das die uns für krank halten, dennen dürft das relativ egal sein, hauptsache das Geld fliest.
Genauso wirds bei den Apotheken und co sein, bis auf einige ultra konservative, aber deren meinung kann man eh nicht ändern.
Das glaube ich für dich mit. Dann frag mal Tena! Die haben sich doch schon geäußert. Wir machen uns über Personen mit Inkontinenz lustig, dass stand in dem Brief u.a. den die Windeljunge geschrieben haben.
Gibts da auch nen Link zu ? Ich will mal wissen was die zu Tena geschrieben haben ....
Naja mir is das relativ latte, ich hab mit den Herstellern nix zu tun, auser das ich die ware kauf.
Hier ist der Brief von Tena:
Original von TENA
Tena schmeißt Partner aus dem Tena Partnerprogramm!
Siehe hier das offizielle Statement von Tena.
Hallo,
vielen Dank für Ihre Mail, aber wir mussten Sie leider stornieren, da die Art der Bewerbung auf www.windeljunge.com nicht unserem Verständnis einer seriösen Bewerbung entspricht.
Bei Tena handelt es sich um Produkt für inkontinente Menschen. Inkontinenz ist ein sehr sensibles Thema und zum meist wird darüber noch nicht offen gesprochen. Mit den Produkten von Tena sollen inkontinente Menschen sich frei fühlen und dies nicht als Problem oder Krankheit wahrnehmen.
Freiheit und Spaß haben bedeutet allerdings nicht, dass dieses Thema ein Spaß ist. Und da Ihr Content nicht passend zu unserem Kontext steht, mussten wir Sie aus dem Programm ausschließen.
Ich hoffe, Sie haben dafür Verständnis. Vielen Dank.
Und was ist da jetz schlimm dran ? Und wo steht das wir uns über Inkontinente lustig machen ?
Und um was für eine Bewerbung gings dort ?
Und jetz mal ganz ehrlich, wenn ich auf den Link in dem Text klicke, verstehe ich es durchaus wenn es darum gehen sollte das man dort Werbung für Tena einbindet.
Es ist halt so, der großteil der Tena kunden sind Inkontinente menschen, und eben deswegen will Tena auch Seriös bleiben was Werbung angeht.
Oder glaubst ernsthaft das nen Inkontinenter Mensch noch bei Tena kaufen würde, wenn die schreiben würden, die Windel fürs erwachsene Baby ? nee also ich kann Tena da durchaus voll und ganz verstehen.
Edit : Grad mal den ursprung auf der seite gelesen, also echt mal grad diese aktion von wegen aufruf zur beschwerde bei Tena, lässt uns lächerlich aussehen, das trägt nur mehr dazu bei das man nicht akzeptiert wird *kopfschüttel* Und der text vom Admin dazu, einfach total überzogen und lächerlich, er scheint nicht zu kapieren das es Tena garnicht drum geht das Fetisch leuts die Windeln kaufen......
Ich habe jetzt nur diesen Brief gefunden. Es ging ja nicht drum, das Tena für AB etc. spziell Werbung machen sollte, sondern das sie Windeljunge ins Partnerprogramm aufnehmen sollten. Also Werbung auf deren Webseite. Ich finde eigentlich nichts schlimmes dran. Schließlich kaufen viele Windelliebhaber Tena-Produkte. Klar ist die eigentlich für Inkontinente gedacht. Aber das wissen wir ja alle.
Denke mal nicht, dass Inkontinente etwas dagegen haben würden. Sind ja auch viele inkontinente Windelliebhaber angemeldet.
Denken heist nich Wissen, das ist auch genau das was der Admin auf Windeljunge nicht kappiert hat, denn er beschuldigt Tena für etwas was sie nie geschrieben haben, Tena will halt einfach nicht das man deren produkte irgendwie mit Fetischisten identifiziert, daher wollen sie eben dort auch keine Werbung. Ich glaub der großteil der kunden für Tena produkte sind Inkontinente Menschen und nicht Windelliebhaber.
Allerdings kann man hier nur vermuten weil das dunkelziffern sind.
Und nur weil Krankenkassen keine Tena Windeln bezahlen heist das absolut nicht das deren produkte nur von Fetischisten gekauft werden, dann wär die Tena sparte schon längst pleite.... Ich sehs ja bei uns, hier werden sehr sehr viel Tena produkte von älteren Menschen gekauft und nicht von Liebhabern.
Auserdem gehts ja nur um eine einzige Firma, also deswegen machst du dir bestimmt nicht den aufwand von wegen Verein und co.
Bevor man uns vollwertig aktzeptiert, sollten sich einge mal selbst gedanken um sich machen und ihr verhalten, denn das trägt dazu bei das man nicht aktzeptiert wird, siehe Admin von Windeljunge.... ein einziger User hats dort erkannt was Tena eigentlich gemeint hat mit dem brief, der rest ist einfach lächerlich, und darauf hat Tena keine lust !
Hier der link zu dem ganzen beitrag
http://www.windeljunge.com/include.php?path=forumsthread&threadid=2429
Und glaub mir, ich denke schon das viele inkontinente sich ein wenig genötigt fühlen zumindest so wie manche fetischisten sich verhalten das ist teilweise wirklich abwertend Inkontinenten gegenüber.
Kvetinka
12.07.2010, 13:06
Es ist halt so, der großteil der Tena kunden sind Inkontinente menschen, und eben deswegen will Tena auch Seriös bleiben was Werbung angeht.
Oder glaubst ernsthaft das nen Inkontinenter Mensch noch bei Tena kaufen würde, wenn die schreiben würden, die Windel fürs erwachsene Baby ? nee also ich kann Tena da durchaus voll und ganz verstehen.
Ich kaufe auch nicht mehr bei C&A, die verkaufen Schuhe bis Größe 45, die passen nur Männern bzw. Transvestititen. Als anständige Frau kauf ich da nicht mehr ein. Gleiche widersinnige Argumentationskette.
Das ist mal was völlig anderes Adriaperla ...... sehr schlechte argumentation
Kvetinka
12.07.2010, 13:18
@David
NUK ziert sich doch genauso.
Ansetzen müssten wir ganz oben bei der WHO, mit Streichung von F 65.0 .
Im Grunde genommen möchte es doch kein Inkontinenzhersteller. Man weiß ja auch nicht was die anderen darüber denken, wahrscheinlich aber dasselbe wie Tena. Wenn man die Produktpalette anschaut, könnte man es meinen. Die Folie verschwindet immer mehr. Gibt zwar mehr Inkontinente als Windelliebhaber, kann mir aber durch aus vorstellen, dass Windelliebhaber und Leute die die Windeln nicht auf Rezept beziehen, mehr Umsatz machen. Von meiner Krankenkasse bietet jedenfalls der Home-Care-Service auch Tenaprodukte an. Außerdem kann man durchaus auch so Tenaprodukte beziehen, die Zuzahlung ist aber etwas höher. Man muss wahrscheinlich auch drum kämpfen.
Für so ganz blöde halte ich die Idee an den Verein nicht, aber man muss mal schauen wie das allgemein Interesse ist. Kenne einige die sich das wahrscheinlich schon Wünschen würden. Gibt eben einige Familien, deren Kinder keine Windeln zum Spaß tragen dürfen. Bis wir voll akzeptiert werden und das Windel tragen normaler wird, vergehen noch etliche Jahre.
Keine ahnung damit hab ich nix zu tun, was NUK macht, aber es ist eben verständlich zumindest für mich.
Und das mit der WHO ist schwachsinn, BDSM ist mittlerweile auch nicht mehr so das mega Tabu thema wie es damals mal war, und es steht trotzdem in der IDC liste F65.5
Auserdem ist es eben so, ein Fetisch ist irgendwo eine störung der Sexualpräferenz, es ist eben nicht normal das man objekte begehrt, normal wär es erst wenn die breite masse der Menschheit so ist.
Kvetinka
12.07.2010, 13:27
Für so ganz blöde halte ich die Idee an den Verein nicht, aber man muss mal schauen wie das allgemein Interesse ist. Kenne einige die sich das wahrscheinlich schon Wünschen würden. Gibt eben einige Familien, deren Kinder keine Windeln zum Spaß tragen dürfen. Bis wir voll akzeptiert werden und das Windel tragen normaler wird, vergehen noch etliche Jahre.
Gab auch Krankenhäser, die Bettnässer absuchtlich in ihren dreckigen Betten ohne Windeln beließen, und zwar in Deutschland, nich tin rumänischen Kinderheimen.
Kvetinka
12.07.2010, 13:30
Auserdem ist es eben so, ein Fetisch ist irgendwo eine störung der Sexualpräferenz, es ist eben nicht normal das man objekte begehrt, normal wär es erst wenn die breite masse der Menschheit so ist.
Und da fängt das mangelnde Selbstbewusstsein an, sich von Kirche, WHO, etc. Schuld, etc. einreden zu lassen.
richtig, david,
so sehe ich das auch.
Tena möchte als Hersteller Medizinischer Hilfsmittel angesehen werden und nicht als Fetisch-Produzent. Das ist eine Positionierung im Markt, die sich Tena ausgesucht hat und die auch wir akzeptieren müssen.
Das Partnerprogramm ist eine Möglichkeit für Tena in einem Umfeld in dem potentielle Kunden angesprochen werden können zu werben. Dieses Programm ist logischerweise nur für Websites gedacht, die mit der gewünschten Positionierung von Tena als medizinisches Hilfsmittel übereinstimmen.
Das ist bei WIndeljunge nicht der Fall ist, ist ja klar. Und das Tena jetzt nicht unbedingt an Windeljunge Geld überweisen möchte ist auch klar. Man stelle sich vor, plötzlich taucht eine Meldung auf, dass Tena Fetisch-Communities aktiv mit finanziellen Mitteln unterstützt. Das wäre für die der mediale Supergau.
Viele Grüße
Linus
Schuld usw einreden lassen ? Vieleicht trifft das auf dich zu, aber ich hab kein mangelndes selbstbewustsein, ich steh dazu was ich bin, daher fehlt mir ja eben die interesse an solch einem projekt was Dennis vorhat.
Lucas2005
12.07.2010, 16:06
Original von Linus
Tena möchte als Hersteller Medizinischer Hilfsmittel angesehen werden und nicht als Fetisch-Produzent. Das ist eine Positionierung im Markt, die sich Tena ausgesucht hat und die auch wir akzeptieren müssen.
Sehe ich auch so. Interessant finde ich ja das Tena so professionell das werben abbricht. Aus der geschäftlichen Position verständlich, aber ob es sie innerlich freut, das auch Windelgernhaber die Produkte von Tena mögen?
Hipp macht auch Müsli für Erwachsene. Kinderprodukte wie Babycreme sind auch gut für Große. Einteilige Schalfanzüge sind doch auch was für normale Menschen. Hab mal vor kurzem eine ganz dicke Frau in so einer Nachmittags Pröllserie gesehen. Die war schwanger der Mann ein Pascha und was hat die an .... einen Strampler ohne Füsse in rot. Also offiziell sind wir sicher kein Partner für solche Hersteller aber es gibt immer mehr Produkte für Erwachsene die eigentlich für Kinder waren... Markterweiterung ? :D
LG Lucas
Kvetinka
12.07.2010, 16:56
Die Baumärkte tun mir auch leid, verkaufen ja potenzielles SM-Spielzeug.
Adriaperla ich glaub du willst das einfach nicht verstehen, im Baumarkt ist das auch wieder was anderen....
Vielleicht bist du ja auch, der hier nichts versteht? *Mal in die Runde werf*
OingBoing
12.07.2010, 17:12
Original von dennis
Was für ein Widerspruch den bitte? Irgendwie verstehe bei deinem Beitrag nur Bahnhof, OingBoing.
Nein, so war das nicht gemeint und so soll der Verein nicht arbeiten. Keiner muss sich irgendwie wo unter ordnen lassen. Der Verein soll nur das Interesse verfolgen, Aufklärungsarbeit leisten und bei Problemen helfen. Aber irgendwie verstehe ich euch nicht. Es kommen immer klagen, dass wir in der Gesellschaft nicht akzeptiert werden, aber daran was ändern, möchte man jetzt auch nichts. Wie soll man sonst, die Gesellschaft dazu bewegen, dass sie uns akzeptiert?
Du bist nicht in der Lage Zusammenhänge zu verstehen, aber willst so ein Projekt starten? Na prost mahlzeit.
Du willst was unabhängiges aufbauen, willst die Leute aber zwingen sich bei Facebook und Twitter anzumelden, damit sie auch ja mitbekommen was passiert und das nur, weil Du dich nicht auf allen möglichen Portalen anmelden möchtest. Sorry aber das hat mit Unabhängigkeit nichts zu tun. Wenn Du dein Projekt wirklich an eine grosse Masse herantragen willst, dann musst Du es auf allen möglichen Portalen bekannt geben.
Original von dennis
Vielleicht bist du ja auch, der hier nichts versteht? *Mal in die Runde werf*
Dann bin ich wenigst nicht allein, Linus und Lucas haben es auch richtig erkannt.
Und seit wann ist eigentlich nen Tabu thema Haken und Seile im Baumarkt zu kaufen ? Oder schuhe bei C&A .....
@OingBoing: Was für Zusammenhänge soll ich den nicht verstanden haben? Ich werde die Pressenews auch an alle Communitys schicken, dann können die ja selbst entscheiden, ob es veröffentlicht wird oder nicht. Oder Maxi, gibt mir für hier direkt das ok, dann stelle ich es unter Medien rein. Von mir aus können wir ja auch hier, ein Unterforum einrichten. Wäre das ok?
Kvetinka
12.07.2010, 17:29
Original von david
Original von dennis
Vielleicht bist du ja auch, der hier nichts versteht? *Mal in die Runde werf*
Dann bin ich wenigst nicht allein, Linus und Lucas haben es auch richtig erkannt.
Und seit wann ist eigentlich nen Tabu thema Haken und Seile im Baumarkt zu kaufen ? Oder schuhe bei C&A .....
Und was soll da anderes als bei Windeln sein?
also wenn du da selbst nich drauf kommst brauch ich auch garnix erklären....
Linus hats bisl ausführlicher erklärt als ich, les dir sein text durch.
OingBoing
12.07.2010, 18:01
Original von dennis
@OingBoing: Was für Zusammenhänge soll ich den nicht verstanden haben? Ich werde die Pressenews auch an alle Communitys schicken, dann können die ja selbst entscheiden, ob es veröffentlicht wird oder nicht. Oder Maxi, gibt mir für hier direkt das ok, dann stelle ich es unter Medien rein. Von mir aus können wir ja auch hier, ein Unterforum einrichten. Wäre das ok?
Du willst alle Portale unter einem Dachverein vereinen, dazu solltest Du aber notwendigerweise alle kennen und dort auch vertreten sein. Zu sagen, dass Du die News an die Portalbetreiber weiter leitest und darauf hoffst, dass sie die veröffentlichen, ist ganz einfach nicht genug.
Und wie würdest du es machen?
hosenmatz69
12.07.2010, 19:10
Ei sachtma, der Informationsgehalt dieses Threads wird immer geringer. Okay, ich kann genaugenommen auch weglesen, halte es aber für effizienter, wenn ihr mal zusammen in den Chat kommt. Das ist jetzt eher Chat-Niveau (ich will die Diskussion net diskreditieren, ist aber meine Meinung).
Diskutieren sollte man auch im Forum. Dazu ist es da um zu diskutieren, Erfahrungen und Meinungen auszutauschen.
hosenmatz69
12.07.2010, 20:55
Dennis, aus meiner Sicht fährst Du eine ziemlich verstockte, eigensinnige Schiene. Ich denke nicht, daß Du auf diese Weise irgendwas konstruktiv auf die Beine stellst. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Ich beobachte einfach weiter.
my 2 cent
OingBoing
12.07.2010, 21:57
Original von dennis
Und wie würdest du es machen?
Lies dir mal meine Antworten durch, da kann man das heraus lesen. Wenn Du es nicht heraus lesen kannst, dann mach einen neuen Thread auf, in dem Du nach Vorschlägen für dein Vorhaben fragst, denn in in diesem Thread geht es eigentlich um etwas anderes.
Loviatan
12.07.2010, 22:54
Original von david
Und das mit der WHO ist schwachsinn, BDSM ist mittlerweile auch nicht mehr so das mega Tabu thema wie es damals mal war, und es steht trotzdem in der IDC liste F65.5
Dank der Lobbyarbeit vom BVSM e.v. der smjg e.v. und den ganzen anderen "vereinen" die sich mit dem Thema befassen wird (soweit ich das weiss) in der nächsten Version des IDC also in der version 11 BDSM nicht mehr als Sexuelle störung aufgeführt. Eine zitierbare quelle kann ich grade nicht nennen, suche ich bei interesse aber gerne noch mal raus
Original von Loviatan
Original von david
Und das mit der WHO ist schwachsinn, BDSM ist mittlerweile auch nicht mehr so das mega Tabu thema wie es damals mal war, und es steht trotzdem in der IDC liste F65.5
Dank der Lobbyarbeit vom BVSM e.v. der smjg e.v. und den ganzen anderen "vereinen" die sich mit dem Thema befassen wird (soweit ich das weiss) in der nächsten Version des IDC also in der version 11 BDSM nicht mehr als Sexuelle störung aufgeführt. Eine zitierbare quelle kann ich grade nicht nennen, suche ich bei interesse aber gerne noch mal raus
Haha, es gibt also irgendeinen "Verein", der entscheidet, ob irgendetwas eine sexuelle Störung ist oder nicht? Sehr amüsant ^^.
Kvetinka
12.07.2010, 23:20
Original von Loviatan
Original von david
Und das mit der WHO ist schwachsinn, BDSM ist mittlerweile auch nicht mehr so das mega Tabu thema wie es damals mal war, und es steht trotzdem in der IDC liste F65.5
Dank der Lobbyarbeit vom BVSM e.v. der smjg e.v. und den ganzen anderen "vereinen" die sich mit dem Thema befassen wird (soweit ich das weiss) in der nächsten Version des IDC also in der version 11 BDSM nicht mehr als Sexuelle störung aufgeführt. Eine zitierbare quelle kann ich grade nicht nennen, suche ich bei interesse aber gerne noch mal raus
Genauso wie Homosexualität damals aus dem DSM und ICD gestrichen wurde.
Original von hosenmatz69
Dennis, aus meiner Sicht fährst Du eine ziemlich verstockte, eigensinnige Schiene. Ich denke nicht, daß Du auf diese Weise irgendwas konstruktiv auf die Beine stellst. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Ich beobachte einfach weiter. my 2 cent
Sagt jemand, der es nicht mag, dass man in einem Forum Diskutieren darf. Hast aber komische Ansichten. Zu deiner Info, ich bin derzeit schon am HBF angekommen und warte auf das Grüne Signal.
Original von razor
Original von Loviatan
Original von david
Und das mit der WHO ist schwachsinn, BDSM ist mittlerweile auch nicht mehr so das mega Tabu thema wie es damals mal war, und es steht trotzdem in der IDC liste F65.5
Dank der Lobbyarbeit vom BVSM e.v. der smjg e.v. und den ganzen anderen "vereinen" die sich mit dem Thema befassen wird (soweit ich das weiss) in der nächsten Version des IDC also in der version 11 BDSM nicht mehr als Sexuelle störung aufgeführt. Eine zitierbare quelle kann ich grade nicht nennen, suche ich bei interesse aber gerne noch mal raus
Haha, es gibt also irgendeinen "Verein", der entscheidet, ob irgendetwas eine sexuelle Störung ist oder nicht? Sehr amüsant ^^.
Nein, ein Verein kann das nicht entscheiden. Er kann es aber höchstens beantragen. Wie ich das gelesen habe, entscheidet es das „Deutsches Institut für Medizinische Dokumentation und Information“ der die IDC (Krankheitscodes) herausgibt. Die kommen übrigens aus Köln, das ist schon mal gut. Vielleicht schaffen wir es auch irgendwann von der Liste gestrichen zu werden.
Original von adriaperla
Genauso wie Homosexualität damals aus dem DSM und ICD gestrichen wurde.
Für was steht die Abkürzung DSM? Und wenn du noch weißt für WHO?
Informier dich besser nochmal bevor du irgendwas anstrebst.
IDC-10 = Internationale ! Statistische Klassifizierung das gilt also nicht nur für Deutschland
WHO= World Healt Organisation und die entscheiden über die IDC liste, und die sitzen nicht in Köln sondern in Genf
Die DIMDI in Köln übersezt die IDC-10-GM und gibt sie in Deutschland herraus, aber die bestimmen nicht was drinne steht.
DSM-IV ist eine Amerikanische liste die sich nur auf Psyschische krankheiten festlegt, kurz Diagnostic and Statistic Manual of Mental Disorders
Wenn du mit nem Verrein es schaffen solltest da ne änderung zu beantragen, glückwunsch ..... wenn das so einfach gehen würde wie du dir es vorstellen, meinst du nicht das schon andere vereinigungen es probiert hätten ?
Gut erkannt David, deshalb habe ich es auch ins Forum geschrieben. Ich habe mich noch nicht mit der WHO etc. auseinander gesetzt. Ich musste jetzt auch nicht das die DIMDI nur übersetzt und es für Deutschland herausbring. Wie gesagt, habe die Namen zum ersten mal gehört und werde prüfen wie wichtig die sachen für uns sind. Das die WHO in Köln sitzt, habe ich auch nicht behauptet, muss du falsch verstanden haben. Wir sind ja alles nur Menschen.
Ob es jemand schon probiert hat, mag ich mal bezweifeln, da es eben noch kein Verein für Windelfetischismus gibt. Natürlich wird es wahrscheinlich nicht einfach werden, mal so einfach aus der IDC-Liste gestichen und als normal angesehen zu werden. Das kann kein Verein alleine, sondern es kommt auf die Mitgliedsstärke an. Würde mich freuen, wenn ich dich David, persönlich zu meinen Mitgliedern begrüßen darf.
Original von dennis
Original von razor
Haha, es gibt also irgendeinen "Verein", der entscheidet, ob irgendetwas eine sexuelle Störung ist oder nicht? Sehr amüsant ^^.
Nein, ein Verein kann das nicht entscheiden. Er kann es aber höchstens beantragen. Wie ich das gelesen habe, entscheidet es das „Deutsches Institut für Medizinische Dokumentation und Information“ der die IDC (Krankheitscodes) herausgibt. Die kommen übrigens aus Köln, das ist schon mal gut. Vielleicht schaffen wir es auch irgendwann von der Liste gestrichen zu werden.
Deswegen hab ich auch Verein in " geschrieben. Weil das ist mindestens genauso bescheuert ^^.
Es kommt immer auf die Leute an, der das Anliegen grade bearbeitet. Es kann schnell gehen oder die stellen sich aus irgendeinem Grund etwas an.
hosenmatz69
13.07.2010, 15:10
...es heißt ICD-10. International Classification of Diseases. Nicht IDC-10 ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_statistische_Klassifikation_der_Krankheiten_und _verwandter_Gesundheitsprobleme
(bekanntermaßen kann das Internet lediglich Schreibfehler nicht ignorieren... http://11k2.files.wordpress.com/2010/06/100604intentional-typo-499x498.jpg )
:D
edit1: Hervorhebungen hinzugefügt ;)
OingBoing
13.07.2010, 15:17
Original von dennis
Gut erkannt David, deshalb habe ich es auch ins Forum geschrieben. Ich habe mich noch nicht mit der WHO etc. auseinander gesetzt. Ich musste jetzt auch nicht das die DIMDI nur übersetzt und es für Deutschland herausbring. Wie gesagt, habe die Namen zum ersten mal gehört und werde prüfen wie wichtig die sachen für uns sind. Das die WHO in Köln sitzt, habe ich auch nicht behauptet, muss du falsch verstanden haben. Wir sind ja alles nur Menschen.
Ob es jemand schon probiert hat, mag ich mal bezweifeln, da es eben noch kein Verein für Windelfetischismus gibt. Natürlich wird es wahrscheinlich nicht einfach werden, mal so einfach aus der IDC-Liste gestichen und als normal angesehen zu werden. Das kann kein Verein alleine, sondern es kommt auf die Mitgliedsstärke an. Würde mich freuen, wenn ich dich David, persönlich zu meinen Mitgliedern begrüßen darf.
Also bevor Du deinen Verein gründest, solltest Du erst mal deine Hausaufgaben machen und gründlich recherchieren, denn sonst gehst Du gnadenlos damit baden. Ich gebe dir mal ein paar LInks als Starthilfe, den Rest kannst und musst Du dir dann selber erarbeiten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_statistische_Klassifikation_der_Krankheiten_und _verwandter_Gesundheitsprobleme
http://de.wikipedia.org/wiki/Weltgesundheitsorganisation
http://de.wikipedia.org/wiki/DSM-IV
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/diagnosen/icd10/ls-icdhtml.htm
Zu dem Unterstrichenen: Wenn Du das nicht weisst, wie willst Du dann dafür sorgen, dass wir gesellschaftlich anerkannt werden?
Original von hosenmatz69
...es heißt ICD-10. International Classification of Diseases. Nicht IDC-10 ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_statistische_Klassifikation_der_Krankheiten_und _verwandter_Gesundheitsprobleme
(bekanntermaßen kann das Internet lediglich Schreibfehler nicht ignorieren... http://11k2.files.wordpress.com/2010/06/100604intentional-typo-499x498.jpg )
:D
edit1: Hervorhebungen hinzugefügt ;)
Huch :D na Fehler passieren ;) aber man weis ja was gemeint war
Genau, habe den Fehler ja auch übernommen. Obwohl ich es auch schon mal richtig geschrieben habe.
Bis ich zur Vereinsgründung übergehe, wird es noch etwas dauern. Denke Ende nächsten Jahres wird es soweit sein. Auf jeden Fall wird meine Community auch durch den Verein geführt und nicht durchs Magazin. Vorteil, dass eben Spenden und Einnahmen für die Community auch direkt, nur dafür verwendet werden. Weil eine Verein darf ja keine Gewinne machen und das möchte ich mit der Community ja auch nicht.
@ OingBoing: Danke für die ganzen Links und Informationen. Da muss ich mich mal durcharbeiten, was wirklich brauchbar ist und wie ich den Windelfetischismus von der Liste gestrichen bekomme.
Jetzt mal eine Frage in die Runde, wer möchte es eigentlich das wir aus der ICD-10 gestrichen werden? Allerdings habe ich den Windelfetischismus auch noch nicht gefunden, er muss eigentlich im Kapitel V: Psychische und Verhaltensstörungen liegen oder nicht?
Jetz kommen wir dem punkt mal näher um zu kapieren das es schwachsinn ist,
Denn es gibt keine klassifizierung für Windelfetischismus.
Es gibt nur eine klassifizierung allgemein für Fetischismus
ICD-10 F65.0
Und das wird niemals im leben erreicht das es gestrichen wird, weil dann alle arten von Fetisch gestrichen werden müsten. Als einzelne gruppe für einen Fetisch hast da chancen gleich 0 !
Das was Adriaperla da mal in raum geworfen hat ist ihr traum / wunschdenken
Ich habs von anfang an gesagt ;) soviel zum thema ich würde nix verstehen ......
Original von dennis
Jetzt mal eine Frage in die Runde, wer möchte es eigentlich das wir aus der ICD-10 gestrichen werden? Allerdings habe ich den Windelfetischismus auch noch nicht gefunden, er muss eigentlich im Kapitel V: Psychische und Verhaltensstörungen liegen oder nicht?
Wir (wer ist das?) sind doch gar nicht in "der liste".
es gibt codes, die auf gewisse verhaltensmuster passen, da sie ab und an dem betroffenen (undoder der umwelt) probleme bringen gelten sie als pathologisch. Um dieses statistisch zu erfassen (oder auch auszuschliessen) oder gar abzurechnen wurde dieser schlüssel eingeführt.
(speziell:
Die spezifischen Persönlichkeitsstörungen (F60.-), die kombinierten und anderen Persönlichkeitsstörungen (F61) und die Persönlichkeitsänderungen (F62.-) sind tief verwurzelte, anhaltende Verhaltensmuster, die sich in starren Reaktionen auf unterschiedliche persönliche und soziale Lebenslagen zeigen. Sie verkörpern gegenüber der Mehrheit der betreffenden Bevölkerung deutliche Abweichungen im Wahrnehmen, Denken, Fühlen und in den Beziehungen zu anderen. Solche Verhaltensmuster sind meistens stabil und beziehen sich auf vielfältige Bereiche des Verhaltens und der psychologischen Funktionen. Häufig gehen sie mit einem unterschiedlichen Ausmaß persönlichen Leidens und gestörter sozialer Funktionsfähigkeit einher.
)
da stehen noch eine menge ganz anderer dinge drin, die hier auf dich (und auf die meisten hier) zutreffen - inkl. mir.
da muss man sich keine sorgen machen oder sich beeinflussen lassen von.
OingBoing
13.07.2010, 21:36
Original von dennis
... Auf jeden Fall wird meine Community auch durch den Verein geführt und nicht durchs Magazin. Vorteil, dass eben Spenden und Einnahmen für die Community auch direkt, nur dafür verwendet werden. Weil eine Verein darf ja keine Gewinne machen und das möchte ich mit der Community ja auch nicht...
Was soll denn "meine Community" bedeuten? Jeder der gerne Windeln trägt ist unweigerlich in der Community der Windelfetischisten. Kann es sein, dass Du die Bedeutung des Wortes Community nicht verstanden hast?
Und jetzt zu der Sache mit dem Verein: Die WBC ist kein eingetragener Verein und macht trotzdem keine Gewinne. Woher willst Du wissen, dass Maxi mit der WBC Gewinne erzielen möchte? Und hier noch ein paar nützliche Links zum Thema Vereinsgründung:
http://www.gesetze-im-internet.de/vereinsg/BJNR005930964.html
http://www.artikel-base.de/recht-gesetz/vereinsrecht.aspx
http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/leitfaden.htm
Kuckuck,
ich werde mich auf gar keinen Fall "klassifizieren" lassen, von nix und niemand.
Das geht näähmisch garnisch! :D
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Grinsekatze
14.07.2010, 00:18
,lmölk
OingBoing
14.07.2010, 02:10
Original von Grinsekatze
soviel zum thema ich würde nix verstehen
Darum geht es hier ohnehin, oder? Ich finde Deinen, Dennis' und Oingboings Diskussionsstil insofern wirklich abstoßend.
Na wenn Du das sagst. Vielleicht kannst Du das ja kurz erläutern, was dich so an uns abstösst. Im übrigen verstehe ich ganz gut, was Dennis vor hat, möchte aber wissen, ob er weiss was sein Vorhaben bedeutet.
Hab den Eindruck, dass Dennis vor Tatendrang platzt, etwas Großes auf die Beine zu stellen - und sich erst zweitens fragt, was denn Sinn machen würde.
Der Gedanke, dass sich irgend so ein Verein hinstellt und "mich" mit vertritt, schmeckt mir irgendwie nicht. Vielleicht haben die eine ganz andere Lesart von Windelliebe und Kindseinwollen und prägen dann so ein Öffentlichkeitsbild, das mir gar nicht passt?
Jaja, das muss ich gerade sagen - war ich doch in der Polyluxfernsehsendung. Hmm, ich hab versucht, mich nicht allzu blöd anzustellen (aber ich mag mich trotzdem nicht^^).
Diese ganze Sache mit der Abschaffung der ICD-Nummer ist für mich ein total unwichtiger Punkt.
Für mich blieb die Frage unbeantwortet, wie man die verschiedenen Windelcommunities vereinigen will, indem man noch eine zusätzliche Jüdäische Volksfront - äh, Windelcommunity - dazu macht.
Als ich damals meine kleine www.peoplepuzzle.de/childinyou Seite machte, hatte sie einen kleinen, klaren Zweck: Falls nach der Polyluxsendung sich Außenstehende für das Thema interessieren, können sie da rein schauen, um sich über uns zu informieren. Die Seite ist bewusst kein interaktives Forum, damit Außenstehende nicht sogleich auf Threads "wie kann ich am besten in die Windel kacken?" prallen - sondern es ist eine liebevoll handverlesene Zusammenstellung einzelner schöner Threads, ein paar kleine Geschichtchen und Bilder, ein Begriffslexikon für Neulinge und eine kleine Pinnwand mit kurzen Steckbriefen, die zeigt, daß wir kluge kleine verträumte Menschen sein können.
Was ich dir damit sagen will, Dennis: Die Childinyou-Seite hat einen kleinen, klar abgegrenzten Zweck, und sie kannibalisiert nicht die großen Foren ABCH und WBC, sondern ist etwas Anderes.
Du hilfst der Community am meisten, wenn du nicht gegen WBC und ABCH & Co anstinkst, sondern etwas machst, was bisher noch fehlt.
Zum Zusammenwachsen der Communities könntest du evtl. folgendermaßen helfen: Du stöberst einmal wöchentlich durch alle Foren WBC, ABCH, Windeljunge und wie sie alle heißen und machst eine Auflistung interessanter Threads (ein paar Zeilen Inhaltsangabe, dann Link aufs entsprechende Forum zu dem Thread). Das heißt, du machst nicht noch mehr Foren, sondern hilfst, dass die schon bestehenden Foren besser zusammenwachsen, dass sich User auch mal bei anderen Foren anmelden und dort mitdiskutieren, und sich so alle besser kennenlernen.
Das wäre echt ein Service! Wenn man nicht zig Foren durchstöbern müsste, sondern einfach auf deiner Liste die schönsten Threads sehen würde. Die Forenbetreiber freuen sich auch, denn du bringst ihnen ja Besucher. Eine win-win-Situation für alle. win-win-windel.
Die Threadzusammenstellung könntest du evtl. nach verschiedenen Themenkreisen machen: also für Leute, die sich für DL-Angelegenheiten interessieren, dann für ABs, für ACs, für eher bdsm-lastige Gummiwindelsklaven etc...
Die Threadzusammenstellung kannst zweimal machen: einmal mit den neuesten aktuellen Threads zum Mitdiskutieren, und einmal mit den besten Threads aller Zeiten, wo man nochmal durch die schönsten Statements zu gewissen Themen schnökern kann.
Zweite Idee: du könntest "gelb(gestrullert)e Seiten" machen: wo es einen Thread gibt für
- jedes Mammistudio (incl. halbprivate Mammis)
- jeden AB/DL Shop
- jede Zeitschrift/Webseite zum Thema
- jedes Windelprodukt
- jedes andere Produkt (Anziehsachen, Segufixe, Schnuller...)
- jede Windelgruppe/Stammtisch
Wenn man also etwas wissen will, wie eine bestimmte Mami oder Windel ist, schaut man schnell auf deine gelbgestrullerten Seiten. Jeder Thread beginnt mit einer offiziellen Zusammenfassung von dir, und dahinter können User ihre Erfahrungen schildern.
Das ganze kannst du dann gleich ausbauen zu einer schönen Eventübersicht: welche Stammtische, Lokale gibt es? Wann ist wo ein Treffen? Alles schön auf einer Landkarte markiert, und mit bebilderten Erfahrungsberichten der User.
Also das würde aus meiner Sicht Sinn machen, wenn diese Dinge zentral zusammenlaufen - denn das ist doch dein Ziel: damit überhaupt erstmal so eine Windelcommunity zusammenwachsen kann, müssen sich ja erstmal alle kennenlernen, wen es sonst wo noch gibt.
Ich seh auch kein Problem darin, daß die Betreiber von WBC, ABCH etc. diese Event-Termine-Sache an dich auslagern und in einem Link auf dich verweisen.
Das Nächste: Ich weiß nicht, gibt es so eine richtige Kontaktanzeigen-Webseite für AB/DLs schon? Ich hab bisher bloß in Foren wie ABCH/WBC die Behelfslösung gesehen: ein Unterforum, wo man seinen "ich suche X" Thread reinknallen kann.
Aber so ein eigentliches Kontaktforum, wo es zB nach Postleitzahl, Geschlecht, Neigung... aufgeschlüsselt ist - gibt es noch nicht?
Und dort könntest du durchaus viel Gehirnschmalz reinstecken! ZB in Systeme, daß User nicht vollgespammt werden können - damit sich dann auch mehr als null komma zwei Frauen auf dieser Kontaktseite wohlfühlen können.
Nochmal zurück zu der Threadzusammenstellung oben: Wenn du die hast, hast du auch schon die meiste Vorarbeit geleistet, um vielleicht einmal quartalsweise ein gedrucktes kleines Heftchen mit zusammengestellten schönen Zeichnungen, Geschichtchen, besonderen inhaltsreichen Diskussionsthreads über unsere Gefühlswelten erscheinen zu lassen. Das alles müsste natürlich von den Forenbetreibern und Autoren genehmigt werden - aber dann hätten wir im Sexshop auch so etwas wie die "Schlagzeilen" und nicht nur das "Babygum" (welches ich persönlich sehr platt finde). Der Verkaufserlös könnte an die Forenbetreiber gespendet werden.
All das sind - zumindest laut meiner persönlichen Meinung - Sachen, wo du nicht gegen ABCH und WBC mit einer weiteren Community anstinkst, sondern das schon Bestehende mit wertvollen Zusatzleistungen so ergänzt - dass wir besser zusammenwachsen können.
1) wenn du die forenübergreifende Liste interessanter Threads machst - kommt mehr Publikumsverkehr zwischen den verschiedenen Foren zustande, mehr Leute melden sich überall an und lernen sich kennen.
2) ich glaub, dass ABCH, WBC & Co die Liste der Events, Treffen, Stammtische, Lokalitäten gerne an dich delegieren, weil ihnen dadurch nicht viel weggenommen wird, und unser Völkchen besser zusammenwachsen kann, wenn das an einer zentralen Stelle liegt
3) einen Kontaktmarkt gibts in den Foren bisher auch nur behelfsweise - daher könnten sie alle gern auf dich verweisen, wenn du so etwas programmierst
Damit verbesserst du das Sichkennenlernenkönnen und Zusammenwachsen der Community - denn anders geht es ja nicht, wenn die Community ihren Schritt vom virtuellen ins reale Dasein tun soll. Und wer weiß? Vielleicht gibts einestages auch 1-2 kleine verträumte ABDL-Kneipchen, so wie in der "richtigen" SM-Szene :-)
Kuckuck,
na, da hat BeeBee mal echt was konstruktives gepostet. Vielleicht gibt das dennis etwas Orientierung.
Ich glaube, unsere Vorlieben sind ein unentdecktes Feld, eine noch nicht eroberte Marktlücke! Mit dem Thema kann man Geld verdienen, wenn man es entsprechend bewirbt.
Stimmt das Marketing, das Produkt, die beworbene Zielgruppe, wird das AB/DL- Thema trendy.
Ein Quotenpromi wäre ideal, oder eine Gruppe von jungen "Rebellen", die das Thema selbstverständlich und selbstbewusst vertreten.
Die Zielgruppe der Jugendlichen wäre ideal. Gebt ihnen eine Boygroup mit Schnullis (z.B.) und die Mädels haben nächste Woche ale Schnullis mit Bandlogo.
Wir waren die "No Future" Generation, es gab Punker (heute Mode), es gab auf einmal Madonna im Fetischoutfit (heute ganz normal), es gab langhaarige Ökos (heute modisch ganz normal), es gab damals in den Achzigern überhaupt sehr seltsame Strömungen in Jugendkultur und Mode. Alles wurde von Muisikindustrie und Medien befördert, bis es als normal galt.
Gäbe es ein Marktfähiges Outfit im AB/DL-Style, es würde sich verkaufen. Es wäre automatisch in den Medien, es würde sich wohl etablieren. Dann würden die Menschen es über kurz oder lang als gegeben akzeptieren, als Stück bunter Republik Deutschland.
Eine Überorganisation, ein Verein ist gar nicht nötig, wir haben doch den guten, alten, fiesen Kapitalismus. Man könnte ihn ausnahmsweise sinnvoll nutzen.
So sehe ich das.
Gruß,
janbaby :danke: :regenbogen:
Kvetinka
14.07.2010, 10:52
Original von Grinsekatze
Darum geht es hier ohnehin, oder? Ich finde Deinen, Dennis' und Oingboings Diskussionsstil insofern wirklich abstoßend.
Im Übrigen halte ich es für ein durchaus kluges Ziel, Fetischismus im Allgemeinen nicht zu pathologisieren. Im Grunde steckt dahinter die gleiche Ekelhaftigkeit, die auch hinter der Pathologisierung von Homosexualität steht. Ich denke, es wird schwierig mit Dennis' Taktik tatsächlich jene abzuschaffen. Die gesamte Queer.Theorie und -Bewegung zielt ja prinzipiell auf das Gleiche.
Hallo Grinsekatze,
und abegesichert wird es durch Glaubenslehren, dass jegliche Sexualität, die nicht der Vermehrung dient, Sünde sei.
LG Jasmina
zum glück hab ich mit kirche noch nie was am hut gehabt und bin atheist ich hatt noch nichtmal Religionsuntericht oder so nen schmarn.
Also was du da z.b mir probierst zu unterstellen ist absoluter schwachsinn liebe Adriaperla
Kuckuck,
ihr seid echt nicht nett zueinander. Manchmal versaut das ganz schön viel. Es mag daran liegen, dass viele hier einfach noch sehr jung sind.
Es ist trotzdem ätzend, in anderen Foren funktioniert das doch auch.
Ich vergesse jetzt selber mal die Höflichkeit und schreie ganz laut:
ES NERVT__!!!!!!!
Benehmt euch doch mal, es gibt kaum noch ein Thema, das nicht im Streß endet!
Gruß,
janbaby :danke: :regenbogen:
Kvetinka
14.07.2010, 12:31
Original von david
zum glück hab ich mit kirche noch nie was am hut gehabt und bin atheist ich hatt noch nichtmal Religionsuntericht oder so nen schmarn.
Also was du da z.b mir probierst zu unterstellen ist absoluter schwachsinn liebe Adriaperla
Lieber David,
ich habe Grinsekatzes Posting kommentiert und nicht etwa Dir Kirchennähe unterstellt.
LG Jasmina
paar beiträge früher hast das aber probiert ;)
Hallo,
sind ja wieder viele neue Beiträge, seit meinen letzten Besuch hier in den Thread dazu gekommen.
@David: Es ist wirklich nicht einfach, mal so eben den Fetischismus aus der ICD-10 zu streichen. Man müsste eben dafür gute Gründe haben. Naja, man muss einfach mal schauen, was man machen kann. Und wie sich der Fetisch entwickelt.
@Tee: Mit „Wir“ meinte ich meine Mitarbeiter (oder wie es heißt) und ich. Weiter Diskutieren können wir gerne darüber, nur nicht hier.
@OingBoing: Mit „meine“ Community wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich die meine die ich derzeit für mein Webprojekt plane. Ich finde es lächerlich von dir, dass du mir so eine Frage stellst, aber naja. Aber zu deiner Info, damit du auch weiß, was Community bedeutet. Community steht für Gemeinschaft und Zusammenhalt für eine bestimmte Sache. Bei uns eben hauptsächlich Windeln, Babykleidung usw.
Eine erweiterte Form der Community ist die Social Community. Die Community verfolgt ihre Ziele noch etwas sozialer. Der Hauptunterschied zwischen den beiden Communitys ist meist das System. Bei den sozialen Netzwerken ist das System meist besser ausgebaut und bietet auch mehr Funktionen. Man kann sich aber sicherlich streiten, wo von sich eine Social Community von einer Community unterscheidet. Ich habe mich eben dafür entschieden, eine gemeinschaftliche und öffentliche Community ins Leben zu rufen. Also eine echte „Social Community“. Von der Planung bis zur Unterhaltung, darf jeder Mitarbeiter der möchte. Das betrifft nicht nur die Community, sondern mein ganzes Webprojekt.
Du musst erst mal verstehen, worum es eigentlich geht. Man muss nicht unbedingt einen Verein oder Firma gründen, was (sofort) Gewinne einfahren soll. Das Ziel einer Community ist, erst mal Leute zusammenbringen und kennenzulernen, gemeinsam über die Themen diskutieren und Erfahrung austauschen und natürlich miteinander Spaß haben. Wenn Maxi, wirklich Gewinne mit dem Forum machen wollte, sollte sie erst mal als Firma anmelden. Vorher sollte man natürlich überlegen, was für Einnahmen ein Forum erzielen kann. Im Fetischbereich ist es noch etwas schwieriger. Unmöglich aber nicht. Zudem habe ich nicht behauptet, dass Maxi Gewinne erzielen möchte. Macht er ja auch nicht und das ist eine starke Leistung von ihm.
@Grinsekatze: Oh Grinsekatze, habe ich irgendwas Böses geschrieben? Das wollte ich nicht. Tut mir leid. Wahrscheinlich was es aber angebracht, keine Ahnung.
Wie gesagt, man kann sich als Verein, oder wie auch immer, nicht einfach in die Öffentlichkeit stellen und sagen akzeptiert uns und streicht uns von der Liste. Das geht einfach nicht. Über dieses Thema muss (nicht öffentlich) diskutiert werden und richtig erarbeitet werden. Es kommt auch immer drauf an, wie stark ein Verein ist. Hat er nur 1000 Mitglieder ist es nahezu lächerlich, aus meiner Sicht, bewegende Veränderungen zur Erzielen. Hat er aber 10.000 Mitglieder könnte man schon eher was in die Wege leiten, damit es für „uns“ auch brauchbar ist. Laut dieser Liste, bin ich jetzt eben Windelfetischist, na und? Mich stört es eigentlich wenig daran. Mir schnuppe, was Ärzte oder sonst wer, von mir denkt, rede eh nicht mit denen darüber.
Wenn jetzt wirklich eine große Mehrheit Veränderungen erzielen möchte, muss man sich mal zusammensetzen und überlegen, was man da machen kann. Zu viel dazu.
@beebee:
Ob ich jetzt vor Tatendrang platze, kann gut sein. Wenn ich es könnte, wird es mich wahrscheinlich nur in flüssiger Form geben. Ich habe sehr viele Ideen, was das Thema angeht. Täglich kommen neue dazu. Was ich schreibe, sind hier nur Vorschläge. Sollte ein Verein wirklich gegründet werden und Ziele verfolgen, werden sicherlich noch mehrere Diskussionen geben (nur nicht hier). Ein Verein kann halt nur für alle sprechen. Kannst nicht sagen, auf dich trifft das Ganze nicht zu. Wenn der Verein irgendwelche Ziele anstrebt, sind es hoffentlich nur positive.
Die ICD-Nummer ist für mich wie gesagt auch nicht so wichtig. Gibt noch genug andere punkte um Inkontinenz und Windeln aus der TABU-Zone zu holen.
Wie man die einzelnen Communitys vereinen will, ist natürlich eine ziemlich gute Frage. Es geht eher um die Mitarbeit. Andere Communitys deswegen zu schließen, halte ich für unüberlegt und falsch. Auch nicht das Ziel. Wenn aber die Zusammenarbeit so groß wäre, dass sie für ihre eigene keine Zeit mehr aufbringen können, könnte man es überlegen. Dann integriere ich sie in „meiner“ Community mit vollen Adminrechten mit ein. Gibt aber auch andere Möglichkeiten, wie z.B. Treffen planen usw.
Alle Beiträge und Themen aufzulisten, ist schon viel Arbeit. Macht eigentlich auch keinen Sinn. Dann währe ich eher dafür, dass wirklich alle Communitys zur einer Community zusammen wachsen, sollten. Vorteil eben wirklich, man hat mehr Diskussionspartner, findet noch mehr Freunde und kann auch zusammen besser Treffen organisieren. Weiterer Vorteil eben auch, ich sag jetzt mal einfach, ein sehr stabiles System mit viel Funktionsumfang angeschafft werden. Was einer alleine nicht bezahlen kann oder will. Es gibt wahrschein mehrere sehr gute Vorteile, aber sicherlich auch Nachteile. Darüber kann man aber noch nicht sprechen. Wenn es soweit irgendwann aber kommen sollte, kann ich mir auch vorstellen, meinen derzeitigen Beruf an den Nagel zu hängen. Ich habe darüber aber noch mit niemanden persönlich gesprochen. Deswegen sehe ich erst mal, keinen weiteren Diskussionsbedarf. Ist auch jetzt zu speziell. Das sprengt wirklich den gesamten Beitrag.
Deine zweite Idee habe ich so ähnlich vor. Für eine Community ist das aber nichts. Jedenfalls nicht für ein Forum.
Meine Urspruchsidee war ein Magazin mit Kontaktanzeigen. Da diese Systeme aber so ähnlich wie Social-Community-System funktionieren, habe ich mich entschieden eine vollwertige Community daraus zu machen, also wo man sich auch austauschen kann usw. Anmelden muss man sich so oder so. Ich gehe aber noch ein Schritt weiter und sage wer nur schreiben möchte und keine Partnerschaft sucht etc. dass sie (Frauen sind ja eher betroffen) nicht ins Suchschema einbezogen werden und auch nicht angeschrieben werden können oder eben auch bestimmte User, Altersgruppen usw. Die Community die ich plane, wird nicht nur von den Funktionen umfangreich sein, auch Sicherheiten und die Privatsphäre der User wird groß geschrieben. Auch gegen Fakes oder Pädophilen werden Schutzmaßnahmen eingerichtet. Einfache Lösung, man bekommt z.B. erst keine Übersicht zur Mitgliederliste und kann auch keinen Anschreiben, erst wenn man einen kleinen Betrag wie 0,01 Cent mit Paypal spendet, wird man freigeschaltet. Nachteil wiederum nicht jeder hat oder will ein Paypal-Konto. Andere Möglichkeit, man lädt intern auf ein Server sein Personalausweis hoch. Dann weiß man die Person ist echt. Das Wort „Trust“ wird dann von Admin ins Profil gesetzt. Pädophilen dürfen zusätzlich keine Kinder unter 18 Jahren anschreiben. Wir haben auch vor mit der Freiwillige Selbstkontrolle Multimedia-Diensteanbieter eV (FSM) hand-in-hand zusammenzuarbeiten.
Ihr seht alle, was ich vor habe und das eine Zusammenarbeit mit den Communitys und deren Mitgliedern unbedingt nötig ist. Es werden aber auch noch weitere Sachen geplant. Wer mit uns eng zusammenarbeiten möchte und gute Ideen hat, soll sich unbedingt bei mir melden. Aber jetzt genug geschrieben.
Liebe Grüße
Dennis
Grinsekatze
14.07.2010, 14:15
,lmölk
Ein Verein kann halt nur für alle sprechen. Kannst nicht sagen, auf dich trifft das Ganze nicht zu.
Und genau das seh ich nicht ein! Warum kommt da ein Verein daher und ernennt sich zu meinem "Fürsprecher" obwohl ich ihm gar nicht das Mandat gegeben habe, mich zu vertreten? Woher weiß ich denn, daß ihr euch nicht auf folgende Argumentationskette einschießt, um uns AB/DLs in der Öffentlichkeit zu rechtfertigen (sinngemäß zitiert aus der Beschreibung des Buchs 'Bondaged Babygirl' auf Amazon):
Michaela ist krank, weil sie Gefallen an ihrem Babydasein findet. Was aber bedeutet krank in einer Zeit, wo alles erlaubt und akzeptiert wird, wenn es nur verrückt genug ist? Was vor wenigen Jahren verpönt oder unvorstellbar war, gilt heute als selbstverständlich und banal. Sexualpraktiken, die vor wenigen Jahren hinter vorgehaltener Hand als Perversion angeprangert wurden, stoßen heute nicht länger auf Ablehnung. Das Internet ist voll von Anleitungen für verschiedene Fesseltechniken. Viel seltener sind Beschreibungen für so genannte Ageplays zu finden.
Also nach dem Motto: "Och kommt schon, sind wir nicht heutzutage alle ein bißchen bluna und pervers? Also akzeptiert uns Windelleute auch!"
Mit sooo einem Öffentlichkeitsbild möchte ich aber _nichts_ zu tun haben, mir gehts um anderes! (und anderen gefällt evtl. wiederum das nicht, wie ich AB/DL-Sein sehe).
Deshalb find ich's ziemlich anmaßend, daß du da jetzt mit deinem Deutschen Windelträger Dachverband daherkommst, dir anmaßt, daß dieser Verein "für alle" spricht und ich dann nichtmal sagen darf "auf mich trifft das nicht zu".
Andere Communitys deswegen zu schließen, halte ich für unüberlegt und falsch. Wenn aber die Zusammenarbeit so groß wäre, dass sie für ihre eigene keine Zeit mehr aufbringen können, könnte man es überlegen. Dann integriere ich sie in „meiner“ Community ...
Das klingt immer alles so nach großer Windelweltherrschaftsfantasie, sag ich mal ...
Ich seh es jedenfalls bislang so, daß es einfach eine weitere, etwas andere WBC oder ABCH wird (falls du so viele Mitglieder erreichst). Was bei dir sooo anders sein soll, seh ich nicht (Du betonst öfter, dass du eine stabilere Lösung haben willst. Aber Stabilitätsprobleme hatte ich hier bisher keine). Nachrichten schreiben, in Forenthreads diskutieren, Bildergalerien machen - das gibts doch schon.
Mit einem "Schwarzen Brett der AB/DL-Leute aus D/A/CH" hättest du dich echt nützlich machen können, find ich: also Events, Windeltreffen, Stammtische, Lokalitäten, Kontaktanzeigen an einem zentralen Ort zusammenzuführen. Ich kann mir vorstellen, daß die schon bestehenden Portale das auch so sehen und gerne mit dir kooperiert hätten, wenn du das zusammenführst.
Man könnte auch den Chat aller Portale zu einem zentralen AB/DL-Chat für D/A/CH zusammenführen, meist ist es ja eh ein extra Javafenster, und so lernen sich mehr Leute forenübergreifend kennen. Die Leute können dann bei dir Chatprofile hinterlegen (kurze Selbstbeschreibungen mit Bild, wenn gewünscht) - und das würde wiederum schon sehr gut zu einem Kontaktmarkt passen.
Ich sage jetzt nur noch eins hier. Wer Mitarbeiten möchte, erkläre ich gerne mein Vorhaben etwas detaillierter. System ist nicht gleich System. Es gibt sehr schöne anpassbare Systeme oder auch sehr billige. Ich biete jedenfalls ein System an, was auf den User abgestimmt ist und nicht anders herum.
Ja, im Grunde können wir uns die Diskussion, was gut oder schlecht an deinem Forum ist, sparen - die Praxis wird ja dann zeigen, ob das so gut ist, was du dir ausgedacht hast, oder nicht. Soll sie ja auch. Und wenn es soooo toll wird, dass alle WBCs, ABCHs und die kleineren Windelportale mit wehenden Fahnen zu dir überlaufen wollen - dann solls mir recht sein, dann hat man z.B. nicht mehr gute Threads aufgestreuselt auf 2-3 verschiedene Plattformen, sondern alles unter einem Dach.
Was mich mehr stört, daß du mit einem Verein daherkommst, der sich plötzlich zum offiziellen Repräsentanten aller AB/DLs erklärt. Ich finde das nicht okay.
Ob du ein eigenes Webportal einrichten willst, ist deine eigene Sache. Aber ob du der offizielle Sprecher für alle bist, nicht. Auch wenn du einen Verein gründest, bist du das nicht plötzlich.
Kuckuck,
ich habe mich mal ein wenig in anderen Windelforen umgesehen.
WBC ist meiner Meinung nach "Marktführer". Zumindest, was die Besucherzahlen angeht.
Es gibt jedoch Urgesteine wie sam47. Quallität setzt sich durch und hält länger. Man ist dort sehr freundlich zueinander, es gibt dort wohl auch einen höheren Altersdurchschnitt.
WBC hat natürlich den Vorteil der höheren Besucherfrequenz.
es ist halt auch Geschmackssache, ich persönlich finde WBC nett, weil es nicht so sexlastig ist und ziemlich jugendfrei. Eben harmlos.
Es gibt bestimmt auch einen Gewöhnungseffekt bei Foren, ich fühl mich hier halt schon wie daheim.
Etwas neues setzt sich auf unserem Sektor wohl nicht so schnell durch, da hat dennis sich was vorgenommen.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Der Umgang hier nervt mich auch ein wenig. Liegt wahrscheinlich wirklich daran, dass grade viele junge Leute hier schreiben. Glaube aber auch, dass manche nur Streit suchen. Es handelt sich meist auch immer um die gleichen Leute. So was gibt es in keinem anderen Forum. Windelnet ist da auch viel sozialer. Störenfriede werden bei mir auch nicht geduldet.
Es muss wirklich falsch rübergekommen sein, das mit dem Verein. Es ist und war nur ein Gedankenvorschlag von mir gewesen (obwohl ich es schon mal gesagt habe), was ein Verein an Vereinsarbeit machen könnte, wenn es einen geben würde. Für „meine“ Community plane ich, keine Firma. Vereinsarbeit, was ja zugleich Gemeinnützige Arbeit bedeutet ist in der Gesellschaft besser angesehen, als wenn die Community als Firma geführt wird, die vielleicht Gewinne erzielen möchte. Bei einer Firmengründung, werde ich die Best für mich geeignete Möglichkeit, wählen. Denn schließlich wird den Inhaber einer Firma das Arbeitslosengeld angerechnet. Deswegen muss alles gut überlegt sein. Und deshalb gehe ich ja auch noch zu einer Unternehmensberatung.
Wenn „mein“ Verein, irgendwelche Interessen verfolgt, heißt es auch noch lange nicht (auch wenn ich ihn anmelde) das ich automatisch der Chef bin oder irgendwas alleine entscheide. Möchte ich ehrlich gesagt auch nicht. Dafür gibt es auch Mitglieder. Der Verein soll erst mal hauptsächlich für die Community genutzt werden. Für mehr erst mal nicht. Entscheidung fällen wir auch nicht hier, da noch nicht mal ein Bruchteil der Fetischisten sich geäußert hat. Sollen sie jetzt auch nicht hier. Wird noch Möglichkeiten geben.
hosenmatz69
14.07.2010, 17:21
Original von janbaby
Kuckuck,
ich habe mich mal ein wenig in anderen Windelforen umgesehen.
WBC ist meiner Meinung nach "Marktführer". Zumindest, was die Besucherzahlen angeht.
Es gibt jedoch Urgesteine wie sam47. Quallität setzt sich durch und hält länger. Man ist dort sehr freundlich zueinander, es gibt dort wohl auch einen höheren Altersdurchschnitt.[...]
WBC ist liberal und weitestgehend unmoderiert, was die Dialogführung anbetrifft. Sam47 ist gleichfalls liberal, Sam selbst führt aber die meisten Dialoge, sodaß auf diese Weise auf die Inhalte Einfluß genommen wird.
ABSSH war auch mal eine liberale Seite, die aufgrund von falschen Anschuldigungen entliberalisiert werden mußte und daraufhin gestorben ist. Windelportal (Christian Nadler) war diktatorisch/totalitär und ist gestorben, meiner Meinung nach völlig zurecht. Windelfetischportal war ein Portal, das als Gegenpol zu Windelportal gegründet wurde, aber im Prinzip die gleichen Fehler gemacht hat. Es ist gleichfalls gestorben.
Ich würde mich grundsätzlich nur in einer liberalen Umgebung dauerhaft wohlfühlen/aufhalten. Ich denke, ich bin mit diesem Wunsch nicht alleine. WBC ist in der Hinsicht aus meiner Sicht vorbildlich. Von mir aus kann es die WBC ewig geben.
Liberalen Gruß
hosenmatz69
PapaMaxi
14.07.2010, 18:43
ein Verein braucht mind 7 Gründungsmitglieder...
finde die erstmal, danach schauen wir dann weiter
diese 7 Mitglieder müssten sich als Windelliebhaber in der öffentlichkeit outen und den Verein ja nach außen hin vertreten.
adriaperla
Gibt u.a schwul/lesbische Reisebüros, Frauenpensionen, etc.
so so ... frauenpensionen ... also ich finde frauen sollten überhaupt keine pension bekommen ... die werden doch angeblich NIEEE alt ... *lol*
david
... das ist trotz 10 leute gewaltig in die Hose gegangen.
ah ja ... alles klar ... deshalb bist du jetzt auf windeln gekommen ... 8-)
dennis
Ich kann dir versichern Lucas, das wir ganze Sätze schreiben.
hhmmm ... da wird dich bei twitter und facebook kaum jemand verstehen ... ;)
Grinsekatze
Dafür Kraft aufzubringen scheint mir wesentlich sinnvoller als Pauschalreisen für Windelträger fordern.
Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert, zum letzten Mal von Grinsekatze: 11.07.2010 19:05.
ich halte es für wesentklich sinnvoller zuerst zu denken und dann zu schreiben, als die kraft aufbringen zu müssen einen beitrag ACHT mal zu editieren ... ;)
dennis
Wie soll man sonst, die Gesellschaft dazu bewegen, dass sie uns akzeptiert?
die antwort auf deine frage ist erstaunlich einfach: WIR sind die gesellschaft und solange WIR uns nicht ändern bleibt die gesellschaft wie sie ist!
dennis
Hier ist der Brief von Tena:
Original von TENA
Tena schmeißt Partner aus dem Tena Partnerprogramm!
Siehe hier das offizielle Statement von Tena.
Hallo,
vielen Dank für Ihre Mail, aber wir mussten Sie leider stornieren, da die Art der Bewerbung auf http://www.windeljunge.com/ nicht unserem Verständnis einer seriösen Bewerbung entspricht.
Bei Tena handelt es sich um Produkt für inkontinente Menschen. Inkontinenz ist ein sehr sensibles Thema und zum meist wird darüber noch nicht offen gesprochen. Mit den Produkten von Tena sollen inkontinente Menschen sich frei fühlen und dies nicht als Problem oder Krankheit wahrnehmen.
Freiheit und Spaß haben bedeutet allerdings nicht, dass dieses Thema ein Spaß ist. Und da Ihr Content nicht passend zu unserem Kontext steht, mussten wir Sie aus dem Programm ausschließen.
Ich hoffe, Sie haben dafür Verständnis. Vielen Dank.
mein lieber dennis, vielleicht wirst du eines tages die erfahrung machen, dass nicht immer alles was geschrieben wird oder als begründung ANGEGEBEN wird auch den tatsächlichen Sachverhalt widerspiegelt! tom und sein famoses 'team' hat sich im laufe der zeit den unmut mehrerer user zugezogen und dabei die tasache unterschätzt, dass ab und zu ein user seine kontakte spielen lassen kann ... das nennt man dann für die grosse klappe bezahlen - ab und zu in barer münze, die man dann einfach nicht mehr bekommt ...
aber das hat ja david bereits erkannt wenn er sagte:
Grad mal den ursprung auf der seite gelesen, also echt mal grad diese aktion von wegen aufruf zur beschwerde bei Tena, lässt uns lächerlich aussehen, das trägt nur mehr dazu bei das man nicht akzeptiert wird *kopfschüttel* Und der text vom Admin dazu, einfach total überzogen und lächerlich, er scheint nicht zu kapieren das es Tena garnicht drum geht das Fetisch leuts die Windeln kaufen......
tom hat somanches nicht erkannt - begonnen damit, dass man defactoanalphabeten besser nicht als moderatoren engagiert ... die kommen einfach zu teuer ...
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zur sache selbst:
vereine haben unterschiedlichste hintergründe und funktionen. deren moderne pendants sind die internet communities wie diese in der wir gerade diskutieren, wobei tatsächlich relevante communities englischsprachig und international besucht sind.
klassische vereine hatten entweder den sinn wünsche realisieren zu können, die vom einzelnen zb. aus kosten- oder raumgründen nicht manifestierbar waren wie etwa der musikverein, gesangsverein, sportverein etc. oder andererseits um wissen austauschen oder kommerzielle aspekte fördern zu können wie etwa ingenieurs- oder künstlervereine die eher den charakter einer vereinigung hatten bis zu briefmarkensammler- und taubenzüchtervereinen ohne dabei auf alle facetten dieses bereichs einzugehen.
jedenfalls standen und stehen gemeinsamkeiten im vordergrund, die ich im moment mangels eines besseren greifbaren terminus als 'zweckgemeinschaften' bezeichnen würde, deren sinn es ist, menschen mit gleichartigen interessen eine platform zur (einfacheren) erreichung eines zieles zu bieten. dabei ist einer der wesentlichsten aspekte, dass gleiche interessen in aller regel auch etwa gleiches intellektuelles niveau bzw. quasi gleiche fähigkeiten voraussetzten, nicht aber unbedingt ähnlichen gesellschaftlichen status oder bildung.
am beispiel des taubenzüchtervereins veranschaulicht, kann durchaus ein veterinär und ein einfacher landarbeiter erbauliche gespräche führen, wenn deren gemeinsamkeit ein tiefgreifendes verständnis von natur ist, wenngleich aus völlig unterschiedlichen blickwinkeln und ebenen - genau das kann durchaus reizvoll sein.
die gemeinsamkeit windeln zu tragen hingegen erscheint einfach zu gering zu sein um die voraussetzung für einen verein bieten zu können. es ist vielmehr nur ein attribut wie etwa eine kravatte, socken oder eine armbanduhr. abgesehen von der absoluten menge der menschen die etwa eine uhr oder windeln tragen, erscheint, mir die streuung in allen anderen relevanten bereichen aber einfach zu gross zu sein, was sich nicht zuletzt auch hier speziell im offtopicbereich sehr klar zeigt, während die thematik 'windeln' als solche aber von ihrem volumen her zu gering ist um längerfristig diskutiert werden zu können. wenn die WBC heute geschlossen wird und nur mehr gelesen werden kann, gibt es sicher keinen belang, der nicht schon x-mal in allen facetten nachzulesen ist. es gibt auch in dieser causa, abgesehen von produktveränderungen, keine evolutionsmöglichkeit - entweder man trägt windeln oder eben nicht.
das heisst, dass abgesehen von dem aspekt der publikation der eigentliche sinn eines vereines im klassischen sinn wie oben beschrieben, begonnen beim fehlenden ziel, nicht gegeben ist. das internet kann da in gewissem sinne eine lücke zwischen verein und magazin oder zeitschriften füllen, indem man einfach das gros der 'beiträge' nicht liest, aber dennoch aktiv teilnehmen kann, was bei einem verein bei physischem zusammentreffen und dem gesprochenen wort nur schwer möglich ist. das ist auch der grund, warum ich niemals auch nur im entferntesten auf die idee kommen könnte an einem windeltreffen teil zu nehmen - dieses attribut ist einfach viel zu gering als es als relevante 'gemeinsamkeit' bezeichnen zu können, die es wert ist dafür zeit auf zu wenden. steht das attribut aber im vordergrund, so sagt das einiges über das niveau des betreffenden aus. wenn ich die beiträge vom gros der teilnehmer solcher treffen lese ist das der triftigste grund mich mit diesen leuten NICHT zu treffen ... ausnahmen bestätigen immer die regel - aber ein verein kann nicht von ausnahmen existieren und die ausnahmen in der WBC würde ich von meiner warte aus betrachtet in der einstelligen region ansiedeln, als diskussionsfähig betrachte ich eine grösse im niedrigsten zweistelligen bereich ...
daher meine abschliessende frage an dennis: 'was sollte mich oder irgend jemand der weiter als bis drei zählen kann dazu veranlassen einem solchen verein bei zu treten, bzw welche klientel erwartest du als potentielle mitglieder?'
Jona Windeltiger
14.07.2010, 21:25
Hej!
Eine interessante Diskussion...
besonders interessant fand ich das Posting von Jorgen über die ganz frühe Vor-Internet-Zeit.
Die Frage, ob es eine Szene gibt, würde ich mit Ja beantworten, denn es gibt schließlich etwas, das von vielen Leuten so bezeichnet wird (siehe Linus' Beitrag).
Ich frage mich nur, ob es im Windelbereich mehrere Szenen gibt. Ich habe immer wieder das Gefühl (kann mich aber täuschen), dass sich viele der Leute um einzelne Sites oder Foren gruppieren, und nur eine kleine Minderzahl an Leuten sich flexibel zwischen unterschiedlichen Gruppen bewegt.
Eine der Ursachen hierfür ist aus meiner Sicht, dass sich natürlich mit all diesen Webseiten kein Geld verdienen lässt, dass sie aber alle geführt werden wie ein Wirtschaftsunternehmen, so nach dem Motto: wir hier sind das einzig wahre Forum, und tun so als gäbe es alle anderen nicht.
Warum koopiert man nicht mehr zwischen den unterschiedlichen Boards?
Warum gibts hier auf den offiziellen Linklisten kaum Links zu den anderen deutschsprachigen Seiten?
Warum vereinbaren nicht mal alle Admins der deutschsprachigen Seiten einen Tag der Windel, wo alle ABs/DLs sich gemeinsam feiern können?
Warum promotet man die Wiki nicht mal als gemeinsames Projekt aller deutschen Windelseiten, von mir aus aus rechtlichen Gründen immer noch unter der Koordination der WBC?
Das alles unter dem Vorbehalt, dass ich eh kaum mehr hier bin, und deswegen fast von außen auf "die Szene" oder "die Szenen" schaue, und hoffe, dass meine Diagnose daher stimmig ist.
Erlaubt mir abschließend noch einen Kommentar zu etwas nur auf den ersten Blick anderem. Zufällig habe ich eben gerade gesehen, wie es um die Finanzen der Community steht: schlecht. Und das, obwohl hier mal der Spruch umging: „Die WBC hat mein Leben verändert.“ Neue Kontakte, ein anderer Umgang mit dem eigenen Fetisch bzw. Leidenschaft, tolles Forenleben.
Trotzdem wurden innerhalb des letzten Jahres Spenden in Höhe von 172 Euro eingenommen, und das von gerade mal 7 (!) Leuten (danke also allen Großspendern). Wenn die Bedeutung der Community als wichtiger Träger der Szene also so hoch ist, warum gibt es dann niht mehr Spenden?
Meine Erklärung ist, dass die Windelseiten eben wie die Wirtschaftsunternehmen geführt werden wie ich es oben angesprochen habe. Niemand braucht einen Verein, aber alle Mitglieder der Szene brauchen das Gefühl, dass das Forum auch ihnen gehört und sie es mitgestalten können.
Lieben Gruß
Jona
Kuckuck,
ich finde die Idee mit dem Tag der Windel entzückend!
Ich mach mit.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
P.S.: Das Wort Gedankenvorschlag habe ich mir notiert. Das ist ja die klare Definition von "Idee".
Hallo,
den Beitrag von Jona Windeltiger finde ich sehr interessant. Auf den möchte ich auch jetzt eingehen. Sicherlich könnte man einzelne Beiträge der Foren kopieren oder drauf eingehen. Unterscheiden tuen sich die Mehrzahl der Threats ja aber nicht untereinander. Was mir persönlich aufgefallen ist, dass die Zensur von Links hier besonders groß ist. Begründung meistens: „Link zu einer Werbeseite für Erotik und andere nicht Jugendfreie Websites entfernt“. Und in welcher Kategorie gehört dieses Forum? *Grad frag*. Deswegen wird auch nicht auf andere Foren verlinkt. Gut, da geht es meistens auch etwas „härter“ zu. Na und? So schlimm finde ich es nicht.
Wenn mir schon ein 14Jähriger Windelliebhaber sagen kann, dass er nur Windeln trägt, weil er dadurch sexuell befriedigt wird, kann man heute ruhig etwas toleranter sein. Außerdem haben die Kids viel früher Sex als vor 5 oder 10 Jahren. Den „Tag der Windel“ finde ich wirklich gut. Wäre dabei. So ein Tag sollte man auch nutzen, um über Projekte und Vorhaben zu reden. Ich bin der Meinung, man sollte lieber Gemeinschaftsprojekte (wie ich es vorhabe) starten, als dass jedes Forum etwas Eigenes auf die Beine stellt. Die Wiki wäre ein sehr guter Anfang für so was. Gerne übernehme ich die Kosten des Speicherplatzes.
Jede Community bekämpft sich quasi gegenseitig und denkt außer uns gibt es keine andere. Und das ist falsch. Auch im Wirtschaftsmarkt gibt es Mitbewerber. Leben und leben lassen. So lange es keine Zusammenarbeit der Communitys untereinander gibt, darf jeder machen was er möchte. Also Treffen planen, Wiki unterhalten usw. Mit meinem (vorzeige) Projekt möchte ich gerne Communitys zusammenbringen. Ich binde die „Öffentlichkeit“ mit ein. Man hat jetzt schon so oft gesehen, dass Einzelprojekte auf Grund mangelnder Erfahrung oder Fehler gestorben sind. Mit einem Gemeinschaftsprojekt könnten einzelne Seiten kosten sparen. Spenden der Mitglieder könnten sinnvoll genutzt werden usw.
Jetzt zum Thema Wirtschaftsunternehmen WBC. Jede private Webseite, macht im Grunde genommen Verluste. Weil es muss der Speicherplatz, Domainkosten, Programme, System und eventuell noch Webdesigner(-Programmierer) bezahlt werden. Auch ich mache mit meine(n)r Webseite(n) Verluste, meine Kosten im Jahr sind siebenmal so hoch wie von der WBC, trotzdem habe ich großen Spaß sie zu Pflegen und meine Zeit zu investieren. Siebenmal ist nicht übertrieben. Mit meinem neuen Projekt kommen erneut kosten dazu. Trotzdem werde ich da auch sicherlich großen Spaß haben. Die Spendenbereitschaft hier, finde ich natürlich sehr toll, ich hätte auch schon etwas gespendet, wenn ich Geld übrig hätte. Ich habe aber Maxi schon sehr oft angeboten, sein Forum auf meinen Server zu packen. Die Kosten hätten sich für ihn sicherlich halbiert. Ich hätte es auch nicht so tragisch genommen, wenn mal ein Monat nichts bezahlt wird. Das Angebot wurde aber dankend abgelehnt. Mehr als anbieten kann ich es nicht. Ich frag mich wie die sehr jungen Betreiber von Windelnet die Kosten bewältigen. Das System ist ja auch schon etwas teurer.
Gruß
Dennis
So würde ich die Windelszene beschreiben. Kann man noch ausführlicher schreiben, habe nur jetzt keine Zeit mehr dafür.
Windelszene
Die Entstehung der Windelszene begann im Jahre 1990. Erst 10 Jahre später, als der Internetboom losging, kann man von einer richtigen Windelszene sprechen. Davor gab es praktisch kaum öffentliche Angebote, wie Magazine, Videos, Communitys, Fanseiten oder Windelerotikpayseiten. Auch einige Hersteller haben sich mittlerweile auf die Szene spezialisiert und bieten zum Beispiel Babykleidung, Windeln mit Kindermotiven und sogar Möbel für große „Kinder“ an.
Die Szene spielt sich heute hauptsächlich im Internet-Communitys ab. Social Community (Soziales Netzwerk) ist das Stichwort. Die Szene ist aber noch relativ jung und hat nur einen geringen Anteil an Anhängern.
Ein nicht zu unterschätzender Fakt für das Sich-Herausbilden der Windel-Szene ist die breite Akzeptanz der Schwulenbewegung sowie dem Auftauchen von Fetischen im Fernsehen und in Erotikliteratur. Im Allgemeinen ist die Windelszene bei den „normalen“ sozialen Netzwerken und in der Öffentlichkeit nicht gerne angesehen. Viele Profile werden hemmungslos aus den Netzwerken entfernt. Dürfte aber auch bei den anderen Fetischbereichen keine Seltenheit sein.
In Deutschland ist die Windelszene noch relativ jung und unorganisiert. Hin und wieder werden Stammtischen, Partys und sogar Wochenendfreizeiten organisiert und veranstaltet. Es handelt sich dabei meist um Gruppierungen von Internet-Communitys.
Original von dennis
Hin und wieder werden Stammtischen, Partys und sogar Wochenendfreizeiten Communitys organisiert und veranstaltet. Es handelt sich dabei meist im Gruppierungen von Internet. Communitys.
Falsch, es werden nicht "Hin und Wieder" solche Sachen organisiert, sondern "regelmäßig".
Es gibt langjährige regelmäßige Stammtische in Stuttgart, München, Berlin und im Ruhrgebiet.
Dazu gibt es seit 5 Jahren Windelfreizeiten, die ebenfalls regelmäßig mehrmals im Jahr von verschiedenen Orga Gruppen angeboten werden.
Die Party des GWCB hat inzwischen glaube ich sogar zum 10. Mal stattgefunden. Auch hier steht regelmäsigkeit im Vordergrund.
Von einer Unorganisiertheit zu sprechen empfinde ich als Unverschämtheit gegenüber den Organisatoren der verschiedenen Veranstaltungen, und fühle mich auch persönlich davon angegriffen.
Dennis, wach mal auf, eine organisierte Windelszene gibt es längst, du hast nur scheinbar nicht die Fähigkeit sie wahrzunehmen.
Was noch dazu kommt ist, dass du dich scheinbar für den Heilsbringer der Windelszene hältst. Bastel erstmal deine Community zusammen und dann sehen wir weiter, ob das ein Vorzeigeprojekt wird oder nicht. Bislang höre ich viele Pläne und wenig konkretes.
hosenmatz69
15.07.2010, 15:17
Original von dennis[...]Auch ich mache mit meine(n)r Webseite(n) Verluste, meine Kosten im Jahr sind siebenmal so hoch wie von der WBC[...]
@dennis: was'n für Webseiten? War mir nicht bekannt, daß Du eigene Webseiten hast. In Deinem Profil steht jedenfalls nix von irgendwelchen Webseiten....
Original von Linus
Original von dennis
Hin und wieder werden Stammtischen, Partys und sogar Wochenendfreizeiten Communitys organisiert und veranstaltet. Es handelt sich dabei meist im Gruppierungen von Internet. Communitys.
Falsch, es werden nicht "Hin und Wieder" solche Sachen organisiert, sondern "regelmäßig".
Es gibt langjährige regelmäßige Stammtische in Stuttgart, München, Berlin und im Ruhrgebiet.
Dazu gibt es seit 5 Jahren Windelfreizeiten, die ebenfalls regelmäßig mehrmals im Jahr von verschiedenen Orga Gruppen angeboten werden.
Die Party des GWCB hat inzwischen glaube ich sogar zum 10. Mal stattgefunden. Auch hier steht regelmäsigkeit im Vordergrund.
Von einer Unorganisiertheit zu sprechen empfinde ich als Unverschämtheit gegenüber den Organisatoren der verschiedenen Veranstaltungen, und fühle mich auch persönlich davon angegriffen.
Dennis, wach mal auf, eine organisierte Windelszene gibt es längst, du hast nur scheinbar nicht die Fähigkeit sie wahrzunehmen.
Was noch dazu kommt ist, dass du dich scheinbar für den Heilsbringer der Windelszene hältst. Bastel erstmal deine Community zusammen und dann sehen wir weiter, ob das ein Vorzeigeprojekt wird oder nicht. Bislang höre ich viele Pläne und wenig konkretes.
Solange es nicht zumindest in allen Großstädten einen öffentlichen Windelstammtisch oder Treffen gibt, kann man dazu nicht regelmäßig sagen. Gut in einigen Teilen Deutschlands mag das wohl so sein. Dann haben die es gut. Bei mir gibt es auch einen privaten Stammtisch. Öffentlich kann man den auch nicht machen, solange er bei privaten Leuten stattfindet. Entscheidender Punkt ist auch, dass er für alle zugänglich ist und nicht nur für WBC-Mitglieder.
Natürlich war das jetzt kein Angriff auf die Orga’s, das Treffen muss natürlich genauestens Organisiert und geplant werden. Die letzte WF Hartz fand ich vom organisatorischen einfach hammermäßig spitze. Im Allgemeinen ist aber die Szene unorganisiert, weil es niemanden gibt, der „uns“ vertritt bzw. sich niemand auf „uns“ eingerichtet hat. Das gehört einfach dazu. Aufgewacht bin ich schon längst. Ich weiß mittlerweile was es gibt und was nicht. Und wenn du mich schon als Heilsbringer beschimpfst, lieber Linus, kann ich dir auch mal sagen, dass du zumindest deine Rechtschreibfehler korrigieren kannst? Zu viel Zeit muss sein. Bevor man was Konkretes auf die Beine stellt, muss man leider nun mal planen und „Mitarbeiter“ bzw. Partner suche. Es soll weder eine Fetisch- noch eine Fanseite werden.
OingBoing
16.07.2010, 00:51
Original von dennis
Original von Linus
Original von dennis
Hin und wieder werden Stammtischen, Partys und sogar Wochenendfreizeiten Communitys organisiert und veranstaltet. Es handelt sich dabei meist im Gruppierungen von Internet. Communitys.
Falsch, es werden nicht "Hin und Wieder" solche Sachen organisiert, sondern "regelmäßig".
Es gibt langjährige regelmäßige Stammtische in Stuttgart, München, Berlin und im Ruhrgebiet.
Dazu gibt es seit 5 Jahren Windelfreizeiten, die ebenfalls regelmäßig mehrmals im Jahr von verschiedenen Orga Gruppen angeboten werden.
Die Party des GWCB hat inzwischen glaube ich sogar zum 10. Mal stattgefunden. Auch hier steht regelmäsigkeit im Vordergrund.
Von einer Unorganisiertheit zu sprechen empfinde ich als Unverschämtheit gegenüber den Organisatoren der verschiedenen Veranstaltungen, und fühle mich auch persönlich davon angegriffen.
Dennis, wach mal auf, eine organisierte Windelszene gibt es längst, du hast nur scheinbar nicht die Fähigkeit sie wahrzunehmen.
Was noch dazu kommt ist, dass du dich scheinbar für den Heilsbringer der Windelszene hältst. Bastel erstmal deine Community zusammen und dann sehen wir weiter, ob das ein Vorzeigeprojekt wird oder nicht. Bislang höre ich viele Pläne und wenig konkretes.
Solange es nicht zumindest in allen Großstädten einen öffentlichen Windelstammtisch oder Treffen gibt, kann man dazu nicht regelmäßig sagen. Gut in einigen Teilen Deutschlands mag das wohl so sein. Dann haben die es gut. Bei mir gibt es auch einen privaten Stammtisch. Öffentlich kann man den auch nicht machen, solange er bei privaten Leuten stattfindet. Entscheidender Punkt ist auch, dass er für alle zugänglich ist und nicht nur für WBC-Mitglieder.
Natürlich war das jetzt kein Angriff auf die Orga’s, das Treffen muss natürlich genauestens Organisiert und geplant werden. Die letzte WF Hartz fand ich vom organisatorischen einfach hammermäßig spitze. Im Allgemeinen ist aber die Szene unorganisiert, weil es niemanden gibt, der „uns“ vertritt bzw. sich niemand auf „uns“ eingerichtet hat. Das gehört einfach dazu. Aufgewacht bin ich schon längst. Ich weiß mittlerweile was es gibt und was nicht. Und wenn du mich schon als Heilsbringer beschimpfst, lieber Linus, kann ich dir auch mal sagen, dass du zumindest deine Rechtschreibfehler korrigieren kannst? Zu viel Zeit muss sein. Bevor man was Konkretes auf die Beine stellt, muss man leider nun mal planen und „Mitarbeiter“ bzw. Partner suche. Es soll weder eine Fetisch- noch eine Fanseite werden.
Zu dem Unterstrichenen:
1. Was hat Öffentlichkeit mit Regelmässigkeit zu tun? Die G8/G20-Gipfel finden auch regelmässig statt und sind alles andere als öffentich.
2. Warst Du schon mal bei einem der vier regelmässigen Stammtische? Die finden in öffentlichen Lokalen statt und nicht bei irgendwem in der Wohnung. Es befinden sich dann auch immer andere Leute in den Lokalen, die nicht wissen, dass wir Windelfetischisten sind. Das muss man auch nicht jedem auf die Nase binden.
3. Zu den Stammtischen kommen nicht nur WBC-Mitglieder, sondern auch Windelträger aus anderen Foren/Online-Communitys. Was bitte verlangst Du, dass wir nen grosses Schild auf den Tisch stellen mit der Aufschrift "Heute Stammtisch für Windelfetischisten" oder dass wir in allen Tageszeitungen Anzeigen schalten "Stammtisch für Windelfetischisten am ...." und am besten noch Radio-/Fernsehwerbung dafür machen? Wenn ja, zu welchem Zweck? Bisher findet man als interessierter Windelfetischist alle Informationen im Internet, um an einem Treffen in seiner Nähe teilzunehmen.
4. Wenn es bei dir nur einen "privaten" Stammtisch gibt, dann steht es dir frei, einen "öffentlichen" Stammtisch zu organisieren, genauso wie daran auch kein anderer Windelfetischist gehindert wird. Stammtische gibt es da, wo Bedarf besteht. Entweder man fährt etwas weiter zu einem Stammtisch oder man organisiert selber einen.
Und jetzt noch zu deinem Rechtschreibflame: Lies Du dir mal deine Beiträge ganz genau durch, da wimmelt es nur von Rechtschreibfehlern, was auch meine farbigen Markierungen hier zeigen. Abgesehen davon kann ich nicht erkennen, dass Linus dich beschimpft hat. Und was haben die Rechtschreibfehler damit zu tun, dass Du dich als Heilsbringer der Windelszene hälst?
Huhu!
In die Debatte um Rechtschreibfehler möchte ich mich nicht einmischen, die markiert ja gewöhnlich das Ende einer fruchtbaren Diskussion :-(
Wir haben neulich mal am Badesee sitzend überlegt, was wir uns eigentlich perspektivisch für unsere szene wünschen würden.
Das ist gar keine so einfache Frage. Je mehr ich darüber nachdenke, desto klarer wird mir, dass ich es nur selbst bin, der mir da im weg steht. Ich kann schließlich meinen Fetisch problemlos ausleben, wenn ich nur den Mut dazu habe. Bei den Homosexuellen war das etwas ganz anderes. Wenn man sich nicht einmal mit seinem (Sexual-)Partner in der Öffentlichkeit zeigen kann, dann kann wohl von Ausleben keine Rede sein. Ich kann mich aber jederzeit mit Windel unter der Hose frei bewegen oder zu hause und bei entsprechenden geschlossenen Veranstaltungen noch freizügiger sein. Was will ich denn da mehr? Draußen nur mit Windel rumrennen? Klar, das käme nicht gut an, ich würde aber auch ungern auf diese Weise mit anderen Fetischen belästigt werden.
Zu der Frage der Bekanntheit unseres Fetischs: meinen besten Freunden oder meiner Familie, also Menschen, denen ich uneingeschränkt vertrauen kann, kann ich ja durchaus davon erzählen, was andere darüber denken ist mir ziemlich egal. Ich will deren Schlafzimmergeschichten auch nicht im Detail wissen. Aber wenn ich jemandem davon erzähle - wie z.B. meiner Freundin vor fünf Jahren - dann ist es mir weit lieber, wenn das Thema für sie komplett neu (und damit vielleicht auch interessant und spannend) ist, als wenn sie da schon so ein verqueres Bild im Kopf hat, weil das in irgendwelchen Massenmedien breitgetreten wurde.
Und wie beebee schon bemerkte: ein Verein oder die von dennis angestrebte Super-Community wird niemals alle unterschiedlichen Meinungen und gefühlswelten vertreten können.
Nebenbei bemerkt finde ich es zwar auch nervig, den Stammtisch immer in sechs getrennten communitys ankündigen zu müssen, aber Redundanz hat auch ihre Vorteile. Wenn dann nämlich mal ein Server ausfällt - das hatten wir gerade erst - dann kann man immer noch über eine der anderen communitys kommunizieren.
Ich kann auch gut verstehen, dass maxi nicht auf dein hostingangebot eingegangen ist. Ich weiß ja nicht, was du für ein Rechenzentrum hast, aber die WBC ist bisher meiner einschätzung nach die mit Abstand zuverlässigste Plattform ihrer Art. Wolfgang versteht wirklich was davon und macht das einfach verdammt gut. Ich würde das auf keinen Fall aufgeben wollen.
Ich wünsche euch allen einen schönen sommerlichen Freitag!
Euer eldi.
Kuckuck,
eldianino hat im Prinzip ganz recht. Was brauchen wir, was wir nicht schon haben?
Abgesehen davon entwickeln die Dinge in der Welt sich immer auch von selbst.
Und was gut ist, setzt sich durch.
Ich glaube, der Windelfetisch wird sich in den nächsten Jahrzehnten von selbst etablieren.
Oder ist er das sogar schon?
Ist etwas erst richtig etabliert, wenn es durch alle Medien verwurschtet wurde?
Wir befinden uns doch hier in dem Medium schlechthin!
Die Super-Community gibt es sowieso schon: WBC!
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Also, ich hab mich ja - wegen polylux und so - sehr intensiv mit der Frage beschäftigt: was bringt uns eigentlich Öffentlichkeitsarbeit und was wollen wir überhaupt?
Der von eldianino genannte Unterschied zwischen Homosexuellen-Szene und uns ist ja da:
Der homosexuelle Ralf, der auch mit seiner anderen Hälfte die Strand entlang laufen will, wie alle andern auch, oder der seiner Mutter nicht zum achten Mal erklären will, warum er schon wieder mit seinem "besten Arbeitskollegen" Klaus zu Weihnachten kommt - der braucht natürlich eine bessere Akzeptanz für Homosexualität in der Gesellschaft.
Aber ein Ralf, der mit seiner Klara heimlich gewindelt am Weihnachtstisch sitzen will - der braucht das eigentlich nicht.
Ich vergleichs gerne kurz so: Jemand, der unbedingt einen dicken Nasenring tragen will, hat natürlich ein kleines Öffentlichkeitsarbeitsproblem.... Aber jemand, der einen dicken Intimschmuckring tragen will, hat keins....
Ja, was können wir denn überhaupt gewinnen?
Werden wir nicht immer schräg sein?
In Windeln rumkrabbeln wird man doch niemals so als "Style" verkaufen können wie schicke schwarze Latexklamotten!
Nun ja, mein Traum bei polylux - ehrlich gesagt - war, dass man leichter eine Partnerin finden kann :-) Dass die Leute unsere Gefühlswelt bißchen sehen können und nicht mehr gleich dieser Abschreckeffekt kommt, sondern einige sagen (bei BDSM ists ja auch nur ein kleiner Prozentsatz): oh, das ist ungwöhnlich, aber eine sehr schöne kleine Welt, ich möchte das leben!
Naja, Traum bleibt Traum.
OingBoing:
Zu 1: Öffentlich war das falsche Wort. Ich meinte eher für jeden Windelträger „zugänglich“ gemacht werden. Bis jetzt werden alle Stammtische und Treffen meistens nur unter WBC veröffentlicht und organisiert. Wer kein WBC-Mitglied ist, weiß auch nicht, dass es ein Stammtisch oder Treffen gibt.
Zu 2: Nein ich war noch nie auf diesen Stammtischen. Die sind mir zu weit. Aber nach Berlin würde ich wieder mal gerne. Klar ist es Ehrensache, dass man außenstehende nicht einweiht.
Zu 3: Das verlangt doch keiner. Meine Stammtische verkündige ich ja auch überall im Internet. Wenn alle Communitys die Möglichkeit haben zu kommen, finde ich es gut. Das Internet wird ja schon von 73 % der Deutschen genutzt. Was ist mit Windelfetischisten, die kein Internet haben? Haben die dann Pesch gehabt? Print-Magazin gibt es ja nur Babygum. Da steht doch so was nicht drin oder? Kenne auch viel Windelliebhaber die weder bei WBC noch bei Windelnet angemeldet sind.
Zu 4: Ja, ich versuche ein regelmäßigen Stammtisch und Treffen für Köln & Umgebung aufzubauen. Momentan habe ich aber wegen der Seite keine Zeit dafür. Am Samstag treffen wir uns wieder.
Vielleicht ist die Windelszene ja doch schon größer und breiter vertreten als ich gedacht habe. Nur in Köln merkt man nichts davon. Aber vielleicht gibt es ja wirklich wenig bedarf oder Windelträger in Köln, die Interesse haben. Wow hast du zwei RSF gefunden. Hatte kein Bock mehr gehabt sie zu korrigieren. Ich halte mich keineswegs für den „Heilsbringer der Windelszene“. Geht’s noch? Ich habe nur festgestellt, dass die meisten Treffen (WT oder WF) von der WBC organisiert werden. Andere Communitys planen wiederum ihre eignen Treffen. Deswegen ist die Windelszene für mich unorganisiert. Man muss zusammenarbeiten. Es muss auch die Möglichkeit bestehen, für nicht Mitglieder einer Community an einem Treffen oder Stammtisch teilnehmen zu können. Hoffentlich verstehst du jetzt, warum es eine Webseite geben muss, die alles auflistet. Ich möchte niemanden was unterstellen, ich sehe der Realität nur mal ins Auge.
@eldianino:
Ob sie wirklich so super wird meine Community wird sich noch zeigen. Ohne Mithilfe geht es ja nicht. Ich möchte aber das bestmögliche an einer Community rausholen, damit die „User“ Freude an der Kommunikation haben und Lust über das Thema zu Diskutieren und Erfahrungen auszutauschen. Ich habe ein Root-Server von Hetzner, darum kümmern sich zwei Freunde und eine Agentur. Er ist also bestens gegen Angriffe abgesichert. Details kann ich gerne zuschicken. Natürlich die WBC soll es weiterhin geben.
@janbaby:
Wenn man nach den Serien und vielen Spielfilmen geht, hat sich der Windelfetisch schon längst etabliert.
@beebee:
Die Frage ist natürlich berechtigt was wollen wir mehr. Ich nehme mal eine Situation aus dem Freundeskreis. Für den Besuch zum Kölner CSD, kamen mich Freunde aus Mannheim besucht. Natürlich bin ich gewickelt zum CSD gegangen. Weil es mir eben Spaß macht Windel zu tragen, außerdem sind sie auf solchen Großveranstaltungen sehr nützlich und praktisch. Wir haben viel getrunken. Meine Freunde mussten oft aufs Klo, ich brauchte es natürlich nicht. HEHE. Einige bemerkten, dass ich über den ganzen Tag nicht aufs Klo musste. Und fragen mich (sie wissen davon) ob ich eine Windel trug. Ich sagte ja. Am Abend gingen wir noch in ein Brauhaus bei mir im Ort. Da wurde ich gelöchert warum ich auch unbedingt tagsüber eine Windel tragen muss. Ich sagte einfach weil ich es mir spaß macht und es praktisch ist. Um auf den Punkt zu kommen, die finden es überhaupt nicht gut. Alleine wegen der Hyäne nicht. Gut hätte vielleicht mal wechseln müssen, war aber zu faul dazu. Nach jedem Windelwechsel mache ich mich ja sauber. Reichte denen aber nicht. Aber selbst haben sie Spaß am Schwul sein und Jungs zu fotografieren. Es gibt noch viele weitere Punkte, die man einfach ändern muss. Nur um in der Gesellschaft besser akzeptiert zu werden. Gibt ja auch Partnerschaften, wo ein Partner nichts mit Windeln zu tun haben will. Entweder Windeln oder Scheidung.
Original von dennis
Einige bemerkten, dass ich über den ganzen Tag nicht aufs Klo musste. Und fragen mich (sie wissen davon) ob ich eine Windel trug. Ich sagte ja. Am Abend gingen wir noch in ein Brauhaus bei mir im Ort. Da wurde ich gelöchert warum ich auch unbedingt tagsüber eine Windel tragen muss. Ich sagte einfach weil ich es mir spaß macht und es praktisch ist. Um auf den Punkt zu kommen, die finden es überhaupt nicht gut. Alleine wegen der Hyäne nicht. Gut hätte vielleicht mal wechseln müssen, war aber zu faul dazu.
riecht das nicht... leicht.... unangenehm...???
Original von dennis Wir haben viel getrunken. Meine Freunde mussten oft aufs Klo, ich brauchte es natürlich nicht. HEHE. Einige bemerkten, dass ich über den ganzen Tag nicht aufs Klo musste. Und fragen mich (sie wissen davon) ob ich eine Windel trug. Ich sagte ja. Am Abend gingen wir noch in ein Brauhaus bei mir im Ort. Da wurde ich gelöchert warum ich auch unbedingt tagsüber eine Windel tragen muss. Ich sagte einfach weil ich es mir spaß macht und es praktisch ist. Um auf den Punkt zu kommen, die finden es überhaupt nicht gut. Alleine wegen der Hyäne nicht. Gut hätte vielleicht mal wechseln müssen, war aber zu faul dazu. Nach jedem Windelwechsel mache ich mich ja sauber. Reichte denen aber nicht.
Entschuldige aber wunderst du dich wirklich warum die das nicht aktzeptiert haben ? Ich mein man fängt schon an gut zu stinken wenn man den ganzen tag ich ner vollgepissten windel rumrennt, dazu noch bestimmt im Sommer.
Also echt da reicht das waschen danach auch nicht um als hygenisch durchzugehen....
Stinken tut es nicht und unangenehm auch nicht wirklich. Die Windel war ja nur nass.
sowas kann nur von einem fetischisten kommen, dass eine nasse windel nicht riechen kann... ohman..... da glaub ich doch lieber an den weihnachtsmann... sry....
Tja es ist nunmal so wenn jemand die ganze zeit über jahre hinweg den geruch in der Nase hat nimmt er ihn nicht mehr wahr, fakt ist aber ne Nasse windel stinkt genauso nach ner zeit, also nachm halben tag mindestens. Nur die hardcore fetischisten die jeden tag windeln tragen riechen das einfach nicht mehr.
Jedenfalls habe ich nichts gerochen und andere auch nicht. Sollte du lieber mal, den Weihnachtsmann gibt es doch. Habe ihn schon selbst etliche male gesehen. Das Christkind gibt es aber nicht. Waren meine Eltern. :baby003:
Original von dennis
Es muss auch die Möglichkeit bestehen, für nicht Mitglieder einer Community an einem Treffen oder Stammtisch teilnehmen zu können. Hoffentlich verstehst du jetzt, warum es eine Webseite geben muss, die alles auflistet. Ich möchte niemanden was unterstellen, ich sehe der Realität nur mal ins Auge.
Guter Punkt, genau dieses Problem haben Eldi, ich und einige andere auch gesehen. Es ist schade, dass die Veranstaltungsankündigungen in irgendwelchen Unter-Unterforen von Communities versteckt werden und von vielen nicht gesehen werden.
Wir haben für die Berliner Szene deswegen entschieden ein Zusatzangebot im Web zu machen, um an einem Oert übersichtlich über alle WIndelveranstaltungen community-übergreifend zu informieren. Hierzu finde ich eine Blog-Struktur gut geeignet. (mal als Beispiel unser Blog: windelhauptstadt.de)
nach dem was du schreibst, klingt es auch so, als ob du die Angebote die es gibt gerne community-übergreifend vorstellen möchtest um so die Angebote leichter findbar zu machen.
Warum also nicht ein Blog, der genau das tut, anstatt wieder mit einer neuen Community anzufangen, die auch wieder eher zur Zersplitterung beiträgt als zu mehr Zusammenarbeit.
Die Logik: "Ich finde, die Communities müssten mehr zusammenarbeiten und aus diesem Grund mache ich noch eine zusätzliche Community auf" ist doch nicht stimmig. Da passt doch die Intention nicht zur Handlung.
Kvetinka
16.07.2010, 13:12
Original von eldianino
Aber wenn ich jemandem davon erzähle - wie z.B. meiner Freundin vor fünf Jahren - dann ist es mir weit lieber, wenn das Thema für sie komplett neu (und damit vielleicht auch interessant und spannend) ist, als wenn sie da schon so ein verqueres Bild im Kopf hat, weil das in irgendwelchen Massenmedien breitgetreten wurde.
Bei Transen schon passiert dank idiotischer Talkshows und Reportagen von RTL, SAT & CO. Einer hat es gleich geschaft, in einer Sendung Transen und ABs gleichzeitig in den Dreck zu ziehen und der Lächerlichkeit preis zu geben.
Kuckuck,
dennis ist ab sofort unser Messias.
Meister der Gedankenvorschläge, Umstürtzler des Normalen, die Hoffnung für alle im Schatten ihres Fetischs.
So viel Energie möchte ich auch noch mal haben.
Übrigens finde ich das Rechtschreibgeschimpfe übertrieben. Das kann doch eh kaum einer richtig. Ich habe da auch soh maine Brobleme, schpeziäll mit den Buhchstahben.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Hallo,
ja ich habe wirklich viele gute Ideen. Wie gut oder schlecht muss man einfach ausprobieren und abwarten. Ob ich jetzt wirklich der Messias bin weiß ich nicht. Jedenfalls trage ich kein Schild, Krone oder sonst was. Auf jeden Fall lohnt sich für den ein oder anderen eine Zusammenarbeit mit uns ob dauerhaft oder einmalig. Egal.
Ja, ich möchte gerne übergreifend alle Termine zum Thema auflisten und vorstellen. Oder die Organisatoren machen es gleich selbst. Die Termine werden in unserem Magazin veröffentlicht. Wir benutzen ein Redaktionssystem zur Verwaltung. Braucht sich also keiner anmelden um Termine nachzuschauen. Details können aber auch nur für angemeldete Leser bereitgestellt werden. Hat nichts mit der Community zu tun. Klar, wird auch da verschiede Möglichkeiten geben. In einer weiteren Pressemitteilung werden wir über verschiede Mitarbeitsmöglichkeiten speziell für Communitys und Fanseiten informieren.
Wenn das Communitysystem fertig geplant ist, informiere ich auch die Öffentlichkeit darüber welche Funktionen und Module es geben wird und was anderes an der Community ist. Linus, du und die Moderatoren bzw. Inhaber werden auch schon etwas früher informiert, wie die Social Community aussehen könnte. Für Interessenten wird es auch eine Interessenveranstaltung geben.
Gruß
Dennis
OingBoing
16.07.2010, 15:20
Original von dennis
OingBoing:
Zu 3: Das verlangt doch keiner. Meine Stammtische verkündige ich ja auch überall im Internet. Wenn alle Communitys die Möglichkeit haben zu kommen, finde ich es gut. Das Internet wird ja schon von 73 % der Deutschen genutzt. Was ist mit Windelfetischisten, die kein Internet haben? Haben die dann Pesch gehabt? Print-Magazin gibt es ja nur Babygum. Da steht doch so was nicht drin oder? Kenne auch viel Windelliebhaber die weder bei WBC noch bei Windelnet angemeldet sind.
Zu 4: Ja, ich versuche ein regelmäßigen Stammtisch und Treffen für Köln & Umgebung aufzubauen. Momentan habe ich aber wegen der Seite keine Zeit dafür. Am Samstag treffen wir uns wieder.
Es gibt doch einen Stammtisch in deiner Nähe: http://www.wb-community.com/forum/board.php?boardid=134
Der findet immer mal woanders statt und soweit ich weiß auch ab und zu in Köln. Aber ein regelmäßiger Stammtisch in Köln ist sicher nicht verkehrt. Wichtig ist, dass Du den in so vielen Online-Portalen wie möglich bekannt gibst, damit man eben nicht nur in der WBC oder wo auch immer angemeldet sein muss, um davon zu erfahren. Und ob es was bringt, in einem Printmagazin wie Babygum zu annoncieren, das sei mal dahin gestellt. Denn wie viele kennen dieses Magazin wirklich? Außerdem sind Annoncen in Printmagazinen ja nicht unbedingt kostenlos. Wenn jemand zu hause kein Internet hat, dann kann er doch in ein Internetcafé gehen, die gibt es doch fast überall.
was meinst du eigentlich mit Magazin? Planst du da ein Print Magazin oder etwas elektronisches. Das elektronische wäre ja dann im Endeffekt wieder so etwas ähnliches wie einen Blog.
Kannst dumir jetzt aber nochmal erklären, warum du eigentlich die Community noch brauchst, wenn doch eigentlich deine Ziele über das Magazin abgedeckt werden.
Viele Grüße
Linus
Ja, ich plane ein Online-Magazin. Ob ich jetzt auch irgendwann ein Print-Magazin plane weiß ich wirklich noch nicht. Der Zeit und Kostenaufwand ist schon etwas höher. Vom Aufbau der Webseite kann man es schon mit einem Blog vergleichen. Nur das es eben für Redaktionssysteme mehr Extensions (Erweiterungen) und viel Gestaltungsfreiräume bietet.
Ich möchte eben meinen Lesern auch eine Möglichkeit bieten sich untereinander auszutauschen und Spaß zu machen. Vom Aussehen und Funktionen wird sie schon etwas anderes. Finde richtige Social Systeme von den Möglichkeiten und Vielseitigkeiten her einfach schön und genial. Schau dir doch mal www.netlog.com/de an. Dann weißt du, was ich meine. An so ein System orientiere ich mich. Alles umsetzen kann ich aber nicht alleine und sofort. Geht schon in den sechs- bis siebenstelligen Bereich. Aber sowas ähnliches soll es geben.
Original von OingBoing
Der findet immer mal woanders statt und soweit ich weiß auch ab und zu in Köln.
falsch. schließlich liegt köln jetzt wirklich nicht mehr im ruhrgebiet...(düsseldorf zwar eigentlich auch nicht, aber naja...).... köln macht jedenfalls sein eigenes ding
siehe hier: http://www.wb-community.com/forum/board.php?boardid=90
lg
OingBoing
16.07.2010, 16:18
Original von Ginni
Original von OingBoing
Der findet immer mal woanders statt und soweit ich weiß auch ab und zu in Köln.
falsch. schließlich liegt köln jetzt wirklich nicht mehr im ruhrgebiet...(düsseldorf zwar eigentlich auch nicht, aber naja...).... köln macht jedenfalls sein eigenes ding
siehe hier: http://www.wb-community.com/forum/board.php?boardid=90
lg
Wart ihr mit dem Stammtisch nicht auch schon in Köln? Ich dachte ich hätte davon gelesen. Naja egal.
Patroklos
18.07.2010, 17:05
Eine Windelszene, die mit der Schwulen- oder Lesbenszene oder der BDSM-Szene vergleichbar ist, gibt es nicht und kann es auch nicht geben. Der Grund ist doch ganz einfach:
Unsere Neigung ist im Prinzip nicht das Problem. Bei den SM-lern gibt es Spielarten, gegen die ein bisschen Pampers-Tragen ziemlich harmlos ist, und trotzdem schaffen sie es, sich zu organisieren, ein Selbstbewusstsein zu entwickeln und sogar nach außen eine gewissen Anziehungskraft zu entwickeln.
Und das macht doch eine Szene aus: Ein gewisser personeller Zusammenhang, eigene Organisationen, eigenen Ausdrucksformen und damit verbunden auch ein eigenes Selbstverständnis. Dazu gehört wolhl auch ein gewisser "Überbau", in Teilen der Homo- und Transszenen etwa die Queer-Theorie oder bei den SM-lern der New-School der Poststrukturalismus.
Und da genau liegt das Problem. Mindestens die meisten ABs sind charakterlich nicht geeignet, um eine richtige Szene zu bilden. Es fehlt einfach jene geistige Offenheit und Kühnheit, die man in anderen sexuellen Minderheiten findet: Wenn so ein AB nicht gerade schwul ist, ist er meist homophob. Zumindest die ABs, die ich bisher kennengelernt habe, sind grundsätzlich allem unzugänglich, was irgendwie nach neuer Idee oder Perspektive aussieht. Das ist derselbe Konservativismus, den Kleinkinder an den Tag legen, und vielleicht ist Regression ja immer auch eine Form von Entwicklungsverzögerung.
Die Konsequenz ist: Die meisten ABs sind unfähig, sich innerlich von der Perspektive der Gesamtgesellschaft zu lösen. Was die Allgemeinheit abartig findet, finden auch sie abartig, ihre eigenen Neigungen meist eingeschlossen. Deshalb können sie nicht - wie z.B. die Schwulen oder auch die SM-ler - ihre Neigungen in attraktive und überraschende Formen kleiden. Sie können sie deshalb weder Außenstehenden verständlich machen, noch sie subversiv nutzen, um etwa gesellschaftliche Rollen zu dekonstruieren. Im Prinzip gleicht daher das Verhalten der "Windel-Szene" insgesamt meist einer Beichte der eigenen, von außen definierten Andersartigkeit.
Weil das Problem im Charakter der meisten ABs liegt, sind auch Versuche zum Scheitern verurteilt, der Szene so etwas wie Selbstvertrauen zu geben. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen, aber Grinsekatze ist für mich so etwas wie ein tragischer Revoluzzer, der ein 'Volk' befreien möchte, das zur Freiheit unfähig ist. Entsprechend verhasst ist er bei diesem 'Volk'.
Kvetinka
18.07.2010, 17:30
Original von Patroklos
Das ist derselbe Konservativismus, den Kleinkinder an den Tag legen, und vielleicht ist Regression ja immer auch eine Form von Entwicklungsverzögerung.
Das ist nur der allgemeine Konservativismus der 20 bis 30 Jährigen. Die sehen ja heute auch fast alle gleich aus. Den Individualismus der 60er kennen die nicht mehr, nur aus Geschichtsbüchern.
LG Jasmina
Lucas2005
18.07.2010, 18:22
Original von Patroklos
Weil das Problem im Charakter der meisten ABs liegt, sind auch Versuche zum Scheitern verurteilt, der Szene so etwas wie Selbstvertrauen zu geben. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen, aber Grinsekatze ist für mich so etwas wie ein tragischer Revoluzzer, der ein 'Volk' befreien möchte, das zur Freiheit unfähig ist. Entsprechend verhasst ist er bei diesem 'Volk'.
Grinse ist schon schwere Kost, aber es ist schon nicht so verkehrt was er sagt. Gibt dir einfach mal die Mühe auf ihn einzugehen.
Revelutzer in Deutschland geht garnich.... Der Russische Oberrevelutzer Lenin soll mal gesagt haben: "Wenn die Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen kaufen sie zuerst eine Fahrkarte."
Was hat eigentlich Charakter mit der AB Neigung zu tun?
Patroklos hast du schon mal echte AB/AC/DL getroffen da schraubt man seine Schubkastenmeinung ganz schön zurück.
Original von Patroklos
Und da genau liegt das Problem. Mindestens die meisten ABs sind charakterlich nicht geeignet, um eine richtige Szene zu bilden. Es fehlt einfach jene geistige Offenheit und Kühnheit, die man in anderen sexuellen Minderheiten findet: Wenn so ein AB nicht gerade schwul ist, ist er meist homophob. Zumindest die ABs, die ich bisher kennengelernt habe, sind grundsätzlich allem unzugänglich, was irgendwie nach neuer Idee oder Perspektive aussieht. Das ist derselbe Konservativismus, den Kleinkinder an den Tag legen, und vielleicht ist Regression ja immer auch eine Form von Entwicklungsverzögerung.
Sehe ich nicht so.
Homophobie hat meist was mit schlechten Erfahrungen zu tun, sonst ist es keine Phobie sondern einfach dumpfe Unkenntnis. Was ist mit den ACs DLs und denen die nur kleine Sekmente des Windelspektrums nutzen?
Schwul ist gleichgeschlechtliche liebe/ sex und Punkt.
Das Windelzeug beinhaltet:
Windeln, Fetisch, BabyFur, Erfahrungen im Kindes- und Teenageralter, Geborgenheit, Regression, Kleidung, Rollenspiele, Babynahrung, Windeln, Gerüche( Creme), Windelimitation (T-Shirt in Hose), Partnerschaften mit AB/AC/DL Komponenten, Kuscheltiere, Wasserspritztiere, Quietscheenten .... kann man ja ewig weiteraufzählen.
Das ganze Spektrum könnte man sexualisieren oder frei davon machen, man kann es zu anderen Neigungen zugeben Hetro, Schwul, SM usw. mit seltsamen Fetischen mischen.
Ich glaube die übergreifende Mischung und die Vielfalt ist das nicht greifbare.
Vergleich:
-Ein modulierte Frequenz
-Weißes Rauschen
Rauschen ist alles und doch ohne Information, oder überdeckt Information.
Eine modulierte Frequenz kann eine Information enthalten, aber auch nicht
Das Windelthema hat nicht die Trennschärfe wie eine Sexuelle Ausrichtung. Und auch jeder Normale hat Kindische Sachen und versteckt sie.
Männer:
Modelleisenbahn
Düsengetrieben Modelflugzeuge
Autos
........
Frauen:
Nachtwäsche als Overall
Kuscheltiere auf dem Sofa
Lustige Nachtwäsche.
......
Wer gibt den schon gerne kindische Dinge zu?
Das stellt Leute schell in eine Perversenecke und ist das nicht Oberkindisch, verhalten wie im Kindergarten!
Hab mal vor Jahren von einer Kellnerin gehört die hat nie den Beruf gewechselt, sie war Kindergärtnerin und dann hatte sie eine Gartenkneipe mit ihrem Mann. "Besoffene und kleine Kinder sind gleich, selbst sauber sind manche nicht ."
LG Lucas
Ronja Räubertochter
18.07.2010, 19:25
Hallo lieber Patroklos,
es ist doch ziemlich gewagt den Charakter einer Mehrheit einer Gruppe, die sich ausschließlich durch eine einzige (sexuelle) Vorliebe bildet, zu beurteilen.
Aufgrund deiner paar Treffen mit Leuten (die du für ein Treffen ausgewählt hast – nur so nebenbei) aus der Szene (oder wie auch immer du die Gruppe nennen magst) darauf zu schließen die meisten DLs, ABs oder so wären weniger zugänglich für Innovation, könnten sich nicht von der Perspektive der Gesamtgesellschaft lösen und wären deshalb nicht dazu in der Lage eine Szene auszubilden ist schwierig.
Kleinbürgerliche Spießigkeit in all ihren Facetten und mit all ihren seltsamen Weltbildern findest du überall, auch in der Homoszene oder bei den BDSMlern.
Beide Gruppen haben übrigens einen ziemlich harten, langen und für die Betroffenen oft schmerzhaften Weg in die Öffentlichkeit gehabt. Da war von geistiger Offenheit und Kühnheit einer ganzen Gruppe, wie du es so schön nennst, nichts zu merken. Einzelne Personen waren bereit ihr Privatleben öffentlich zu machen und damit ein großes Risiko einzugehen. Das wird heute gerne vergessen.
Ehrlich, ich persönlich wäre nicht bereit einen solchen Preis für diese Sache zu zahlen. Kann aber an meiner charakterlichen Struktur liegen, wenn man so will.
Eine gute Zeit
Ronja
Patroklos
18.07.2010, 19:51
Ich denke nicht, dass ich mit der Einschätzung so weit daneben liege. Es reicht ja, wenn man sich die Themen hier in der Community ansieht. Aus nahezu jedem Post spricht die Abneigung gegen Veränderungen und Neuerungen. Ich habe gerade eben in einem anderen aktuellen Thread wieder einen Beitrag gelesen, der sich prima als Beispiel eignet: Da regt sich jemand darüber auf, dass hier neuerdings auch "SM verrückte [sic]" posten würden. Da treibt sich also jemand herum auf einer Seite für große Windelträger und hat anscheinend dennoch nicht die geistige Bewegungsfreiheit, um auch SM als normale Spielart zu erkennen. SM-ler sind für ihn stattdessen anscheinend 'Verrückte'. Das ist genau die Engstirnigkeit, die sich als roter Faden durch nahezu alles zieht, was man aus der "Szene" mitbekommt.
@lucas: Ich finde Grinsekatze auch auf gar keinen Fall verkehrt. Ich fürchte bloß, er hat sich die falsche Szene "ausgesucht" für die Tiefe seiner Reflexion und die Kühnheit seiner Gedanken. Ich muss dir auch Zustimmen, dass das Spektrum der Neigungen weit ist, die mit DL/AB/AC zu tun haben. Ich habe auch ganz bewusst nur von ABs gesprochen, denn viele Ageplayer sind z.B. in der BDSM-Subkultur integriert und reine Windelfetischisten sind sicherlich auch nicht das Problem. Aber eines steht doch fest: Sehr viele Neigungen, die mit SM direkt nichts zu tun haben, sind spielend in der BDSM-Szene integriert, nutzen ihre Infrastruktur und funktionieren auch im Real-Life sehr gut, beispielsweise die Ponyplayer und vieles andere mehr. Nur die ABs haben es nicht geschafft, an dieser Bewegung teilzunehmen, und deshalb stehen sie noch immer in der Schmuddelecke wie vor 20 Jahren: Mit nicht mehr als ein paar verklemmter Internetplattformen voller Schuldgefühle. Und einen Grund muss es doch haben, warum praktisch alle anderen sexuellen Minderheiten sich emanzipieren konnten und nur diese eine Szene die Chance bisher verschlafen hat.
Kvetinka
18.07.2010, 20:10
Original von Patroklos
Ich habe gerade eben in einem anderen aktuellen Thread wieder einen Beitrag gelesen, der sich prima als Beispiel eignet: Da regt sich jemand darüber auf, dass hier neuerdings auch "SM verrückte [sic]" posten würden. Da treibt sich also jemand herum auf einer Seite für große Windelträger und hat anscheinend dennoch nicht die geistige Bewegungsfreiheit, um auch SM als normale Spielart zu erkennen. SM-ler sind für ihn stattdessen anscheinend 'Verrückte'. Das ist genau die Engstirnigkeit, die sich als roter Faden durch nahezu alles zieht, was man aus der "Szene" mitbekommt.
Das sehe ich ja auch immer wieder, wie auf Babymädchen mit trans Hintergrund hier und woanders reagiert wird.
Immer sofort Telefonscheck, dann bist Du alls dummes Fake draußen, sollen sie halt wegen ihrer Spießbürgerlichkeit alleine bleiben, Babymädchen ja, aber bloß keine Transe.
Seit Jahren suche ich auch Kooperation mit Domina im AB Bereich, wo Kunden mich gegen Bezahlung als Baby behandeln können, aber nichts kommt, bist als Transe halt verbrannt.
Ist szenebekannt, weshalb ich auch keine PMs, etc. bekomme ,nach diesem Post erst recht nicht mehr....
Müsste mich daher eigentlich anonym neu anmelden.
Patroklos
18.07.2010, 20:18
@adriaperla: Naja, ich lese das mal als Bestätigung, was Du geschrieben hast... Wo ich es aber lese, wäre mir lieber, wenn Du mir widersprochen hättest. *drück*
Vielleicht mal ein Gedanke von mir, vielleicht ist er ja zu etwas nütze: Wenn Du reale Kontakte möchtest, hast Du es schon mal in der nichtkommerziellen [!] SM-Szene versucht? Die ist meiner Meinung nach tatsächlich freigeistiger und auch realer... Ich kenne mehrere Menschen, die das Geschlecht gewechselt haben, und in der Szene recht zufrieden unterwegs sind. Und nur weil es die "SM-Szene" ist, heißt es noch lange nicht, dass die alle was mit Hauen am Hut hätten. Auch Menschen mit allen möglichen Fetischen fühlen sich da oft ganz wohl. Die Frauen und Männer, mit denen ich bisher irgendwie mit Windeln gespielt habe, hab ich auch fast alle in der SM-Szene kennengelernt, und eben nicht in der sogenannten Windelszene.
Ronja Räubertochter
18.07.2010, 20:34
Also, lieber Patroklos,
du machst es dir da etwas einfach. In jeder Bewegung, Befreiung etc., also immer wenn es Veränderung gab, gab es Vordenker und Vorreiter. Abneigung gegen Veränderungen und Neuerungen gab es da auch immer aus den “eigenen” Reihen, gegenüber dem Fremden eh. Wir sprechen dann immer von Gewohnheitstier, das der Mensch ist.
Schön ist das, was du hier beschreibst sicher nicht, aber doch auch in der ein oder anderen angeblich so offenen Szene zu finden. Schwule, die SM für krank halten, sind doch keine Seltenheit (um bei deinen Beispielen zu bleiben).
Da du ja scheinbar die Fehler der Szene erkennst und es für notwendig hältst irgendwen oder irgendwas (geistig) zu befreiein, agiere doch lieber als Vordenker, als deinem Kulturpessimismus freien Lauf zu lassen und ganze Gruppen - in bester geistiger Bewegungsunfreiheit - schlecht zu reden. Ist irgendwie auch so eine komische Menschgewohnheit.
Eine gute Zeit
Ronja
Grinsekatze
18.07.2010, 20:56
,lmölk
Kuckuck,
ich brauch keine Befreiung, ich brauch Zeit!
Ich bin doch frei, ich werde geliebt!
Und ich schätze mich selbst.
Ich bin wo ich bin freiwillig, ich könnte auch gehen.
Alles ist gut, denn ich wollte es.
Wieso macht ihr euch unfreier, als ihr seid?
Wir dürfen, viele tun es nur nicht.
Warum?
Was hält euch denn zurück, einfach ihr selbst zu sein?
Das Leben ist kurz und jeder hat nur eines.
Ran an den Speck, morgen ist es vielleicht zu spät.
Nehmt das Leben!
Tut es!
Warum nicht?
Lebt, lebt es aus und steht dazu,
oder gründet wenigstens Vereine. :D
Janbaby :danke: :regenbogen:
Grinsekatze
18.07.2010, 21:07
,lmölk
Patroklos
18.07.2010, 21:11
Liebe Ronja,
ich meine gar nicht, dass die Szene "befreit" werden muss. Um ehrlich zu sein, ich glaube sogar, dass das Subjekt als Angriffspunkt und bloßes Produkt der Diskursmacht vom Diskurs ebensowenig befreit werden kann, wie du den Nachrichtensprecher aus dem Fernseher befreien kannst.
Dennoch halte ich die ABDL-Szene für rückständig und wandlungsunfähig. Du hast natürlich Recht damit, dass meine Kritik rein destruktiv ist. Ich hab’ aber mal ein paar vorsichtige Versuche in Richtung einer konstruktiven Kritik gemacht. Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass das vergebliche Mühe war.
Übrigens kann auch destruktive Kritik positive Folgen haben, vielleicht nicht für die Szene als Ganzes, aber doch für Einzelne.
Kulturpessimismus hat mir übrigens noch keiner nachgesagt... ich denke, das trifft so auf mich auch nicht zu. Ich hab’ schon ein positives Verhältnis zu Veränderungen, aber ich mache mir auf der anderen Seite über die Beschaffenheit meiner Mitmenschen auch keine Illusionen.
Viele Grüße,
Patroklos
Kuckuck,
Grinsekatze, sei mir nicht böse, das hört sich depressiv an, wie die resignierte Vorbereitung auf das sozial verträgliche Frühableben.
Aber bitte...
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Grinsekatze
18.07.2010, 21:17
,lmölk
Lucas2005
18.07.2010, 21:26
Original von Grinsekatze
Wir dürfen wählen, aber zwischen was denn? Du hast einen Job, aber du musstest einen Job finden: 8 Stunden arbeiten, Minimum und dann einigermaßen kläglich davon leben. Arbeit meint Mühe, Anstrenung ist ein Joch, doch so elend: und solche, die keine finden, weil es einfach nicht genug Arbeitsqual für Alle gibt, dürfen alle paar Tage vor der Agentur auftauchen und sich rechtfertigen, sonst wird die Leistung gestrichen. Das ist nicht menschlich. Und es könnte besser sein.
Eine Stück zurück gehen, das ganze Bild sehen, sich selbst erkennen und verstehen, aufstehen und gehen.
Sagen muss man es, die Menschen aufwecken und ihnen zeigen das sie Verstand haben, ihn gebrauchen müssen.
Wer auch immer an der Macht ist, er fürchte die Wahrheit, er fürchtet sie so sehr, dass er das Wort fürchtet.
Ein Schriftsteller kann denn Ruhm ernten, Literatur Nobelpreis, aber auch sterben, nur weil er was sagt, oder beides. Ich denke da an Carl von Ossietzky.
Aber auch Luther, er hatte nur die Feder und nutzte dass neuste Medium, den Buchdruck.
Oder der Vietnamkrieg, Reportagen ohne Zensur, kein CNN. Ein kurzes Video und wer hasst nicht den Napalmeinsatz gegen zivile Ziele.
Jede Zensur und Einschränkung im Internet drückt auch immer diese Angst der jeweiligen Machthaber aus.
LG Lucas
Kuckuck,
ich sehe so viel jugendliche Kraft, soviel unverbrauchte Leidenschaft und doch Kapitulation vor dem nie besser und oft schlimmer gewesenen.
Gruß,
Janbaby
Patroklos
18.07.2010, 21:36
@Grinsekatze: Da war meine Formulierung wohl etwas unglücklich: Dass du kein Volk willst, das einheitlich denkt und schreitet, davon bin ich überzeugt. Ich habe sogar dich immer so verstanden, dass du das genaue Gegenteil möchtest. Das wäre übrigens auch das, was ich möchte. Ich glaube nur, dass die Menschen mindestens in dieser Szene darauf bestehen, im Gleichschritt zu marschieren. Und ich glaube, dass werden sie sich nicht nehmen lassen.
Du schreibst, die Befreiung muss möglich sein. Gleichzeitig weißt du bestimmt so gut wie ich, dass das Freiheitsstreben ein Reflex des Diskurses, eine Facette des Subjekts und damit eine subtile Taktik der Macht ist. Über diesen Widerspruch bin ich zumindest bisher auf theoretischer Ebene nicht hinausgekommen. Der Weg, den viele andere Szenen gegangen sind, bestand darin, den Diskurs wenigstens den fremden Experten (wie Medizinern etc.) zu entreißen. Dann gibt es noch die Möglichkeit, die Logik des Geständnisses zu durchbrechen, um etwa zu einer anderen Diskursstruktur zu gelangen (Foucault deutet solch eine andere Struktur als Möglichkeit ja für die Antike an.) Aber die Frage auf theoretischer Ebene bleibt, ob das nicht einfach eine Subjektivierung durch die nächste ersetzen würde.
Aber auf praktischer Ebene sieht das Problem weniger komplex aus, wenn auch genauso schwierig: Meinst du, dass diese Szene das Potential hat, beispielsweise ihre eigene Thematisierung selbst zu übernehmen? Wie gesagt, die meisten hier sehen ihre eigene Neigung, mindestens aber die aller anderen als ebenso abartig an, wie es die außen stehenden Experten tun. Das ist doch genau die Logik der Beichte. Andere Szenen haben sie durchbrochen, unsere scheint dazu nicht in der Lage zu sein, oder siehst du das anders?
Grinsekatze
18.07.2010, 21:41
,lmölk
Kuckuck,
Original von Patroklos
Meinst du, dass diese Szene das Potential hat, beispielsweise ihre eigene Thematisierung selbst zu übernehmen? Wie gesagt, die meisten hier sehen ihre eigene Neigung, mindestens aber die aller anderen als ebenso abartig an, wie es die außen stehenden Experten tun.
Das ist jetzt aber mal echt richtig!
Wenn es auch keiner wirklich hören will.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Kvetinka
18.07.2010, 21:59
Original von Patroklos
Der Weg, den viele andere Szenen gegangen sind, bestand darin, den Diskurs wenigstens den fremden Experten (wie Medizinern etc.) zu entreißen.
Hallo Patroklos,
die Lesben und Schwulen haben das vorgemacht. Die ersten avantgardistischen T* folgen dem auch, in dem sie versuchen, sich der Oberhoheit der Ärzte mittels DSM und ICD zu entziehen.
Nur viele meiner Schwestern haben auch die Gesinnug, das es besser sei, Gesetzgeber und Ärzten nach dem Munde zu reden, statt aufzumucken.
Aber dazu müssen AB und T* aufhören, sterotyp wie von ihnen erwartet nur "lieb" zu sein, sondern auch anfangen, Forderungen zu stellen.
Es ist Zeit für die Trotzphase.
LG Jasmina
Patroklos
18.07.2010, 22:01
Zitat: "Es ist Zeit für die Trotzphase"
Jap, ich muss zugeben, das gefällt mir!
Wie gesagt, die meisten hier sehen ihre eigene Neigung, mindestens aber die aller anderen als ebenso abartig an, wie es die außen stehenden Experten tun.
Also hier geb ich Patroklos recht - zumindest scheints mir subjektiv selbst so - bei unsrer AB/DL-Szene scheint das alles viel defensiver (manchmal beinah weinerlicher) zu sein als in anderen Szenen, wir haben die Abartigkeitssicht selbst verinnerlicht, sagen quasi nur: "...aber ich brauch das halt oft."
Vielleicht nicht Schuldgefühle, aber eher viel viel Scham.
Mancher SMler fragst sich sicherlich auch "was bin ich nur für ein Typ, dass ich auf Frauenschlagen stehe?" und hat Schuldgefühle.
Aber bei us ist die Scham viel größer.
Woran liegt das?
Weil Gewindeltsein und in-die-Hose-machen das absolut schamvollste ist? Es ist ja wirklich das allererste Kontrollierenkönnen, das ein kleiner Mensch erwirbt - und vielleicht das innerste Schamgefühl, das zu verlieren?
Zweitens glaub ich, dass unsere Szene nicht so toll wie die BDSM-Szene rüberkommt, weil unser "Style", unser "Look" einfach nicht als schick rübergebracht werden kann. Nehmen wir dieses Video von Rammstein www.youtube.com/watch#!v=xCrw5x-i_CI - wie sich da alle schick glitzernd in ihrem Leder und ihren Nasenkettchen räkeln.... Wenn dieses Etablissement jetzt mit lauter Hoppelhäschen in großen weichen Adultstramplern voll wäre - dann ist das eben nicht mehr so cooool ....
Uns fehlt also der optische Anknüpfungspunkt, dass wir etwas haben, was der Normalbürger zumindest cool findet.
(Am ehesten sehe ich da noch eine Pippi-Langstrumpf-Revolution als aussichtsreich an. Also daß wir nicht auf das Alter von 2 Jahren, sondern 10 Jahren gehen und mit Ringelstrümpfen und Latzhosen extrovertiert unsere Verspieltheit in dieser grauen Welt betonen, bewusst gerne an einem Ententeich stehenbleiben und kichern...).
Das ist übrigens seltsam, dass wir Adultkinder in der gesellschaft so wenig ankommen können.
Denn auf eine dumm-machende, seichte, verflachte Weise WIRD doch die Gesellschaft um uns herum immer kindlicher - mit Werbungsgeglitzer und Konsumbefriedigung wie schnelle Bonbonlutscher ( siehe dieses Buch www.amazon.de/kindliche-Gesellschaft-Weigerung-erwachsen-werden/dp/3463402955 ) ...
Noch ein letzter Punkt: Über die Homosexuellen-Szene hörte ich einmal (und es mag auch für die Lack-Latex-SM-Szene gelten), dass Marketingleute einestages erkannten, dass Homosexuelle oft hochverdienende Singles sind, die einen aufwendigen Lifestyle pflegen, und damit eine zahlungskräftige Kundengruppe. Und - schwupps - war die Anerkennung dieser Leute im Kapitalismus viel leichter...
Patroklos
19.07.2010, 08:00
@beebee Du schreibst doch, dass uns der optische Anknüpfungspunkt fehlt. Ich bin mir da aber gar nicht so sicher. Fest steht aber doch: wir machen normalerweise gar keine Versuche, diesen Punkt zu finden oder zu treffen. Das ist das Problem der Ästhetisierung, das ich schon einmal versucht habe, anzusprechen. Mögliche Anknüpfungspunkte gibt es schon einige, denke ich, wenn man sich einfach mal umguckst, was in einigen Subkulturen alles als niedlich und attraktiv gelten kann. Seht euch beispielsweise mal einige Bilder aus der Lolita-Szene (keine Sorge, nichts Unanständiges!!!) an, besonders in der Kategorie "Sweet-Lolita":
http://dunkelsuess.de/site/
Und warum sollten Windeln schwerer zu ästhetisieren sein, als beispielsweise Atemschutzgeräte, die zu vielen Fetischbildern gehören?
Auch glaube ich nicht, dass Windeln per se schambesetzter sind: Andere Leute stehen darauf, wie Hunde behandelt zu werden oder die **** ihrer Partner zu trinken... das spielt doch mindestens in derselben Liga.
Fakt ist aber doch: Wir versuchen gar nicht, einen Anknüpfungspunkt zu finden. Stattdessen produzieren wir von uns das Bild des Freaks, und die meisten Selbstbilder sind der passende Ausdruck davon, weil sie bewusst auf eine Ästhetisierung dessen verzichten, was wir offenbar für der Ästhetik unwürdig halten.
boernie81
19.07.2010, 09:39
schon krass, keine zwei Wochen alt und schon fast 20 Seiten...
Jona Windeltiger
19.07.2010, 12:29
Hallo Patroklos!
Ich kann mit deinem Eingangsstatement wenig anfangen.
Zunächst mal frage ich mich, wie man überhaupt diese Szene mit der Homoszene oder von mir aus auch der BDSM-Szene vergleichen kann, bzw. annehmen kann, dass diese eine einen ähnlichen Weg nehmen würden, wären die Windelleute nicht so arg charakterlich ungeeignet.
Denn:
- Homo sind vielleicht 10 oder 15% der Bevölkerung, im größten Windelforum des deutschsprachigen Raums sind vielleicht bestenfalls 500 Leute wirklich aktiv. Ganz klar bedeutet das einen Unterschied in der Organisationsfähigkeit. Und: es bedeutet auch, dass die Gesellschaft gar keinen Grund hat, sich in dem Maße mit uns auseinanderzusetzen, wie sie das mit Schwulen/Lesben tut.
- Homosexuell zu sein, ist ein sehr kohärentes Anliegen. Man liebt jemandem vom gleichen Geschlecht. Punkt. BDSM mag sehr unterschiedliche Spielarten haben, aber im Grund ist der Grundgedanke der gleiche. Die Windelszene ist aber komplett anders: es gibt reine Fetischisten, die Windeln sexuell reizt. Es gibt BDSMler, für die Windeln ein Objekt zur Erniedrigung ist. Es gibt Leute, für das gemeinsame Tragen von Windeln eine Form von Nähe und „Kuscheln“ ist. Es gibt die Leute, für die das ganze komplett unerotisch ist, sondern Teil von lass es uns Regression nennen. Von diesen Leuten kommen oft sogar bewusst anti-sexuelle oder -erotische Kommentare. Fazit: es gibt außer den Windeln keine gemeinsame Basis, und das ist der Grund für einen Mangel an Einigkeit, Entwicklung und die Basis für den einen oder anderen Streit hier. Daher ist die Windelszene (wenn man überhaupt nur von EINER Szene reden will) per se limitierter, weil sie vielfältiger ist.
Aus meiner Sicht braucht man also erstmal gar nicht in der Psyche der User zu kramen, um vorauszusagen, dass „wir“ uns nie entwickeln werden, wie die anderen beiden Szenen.
Und ansonsten muss ich auch sagen, wundere ich mich auch so ein bißchen, wen du getroffen hast. Sicherlich wirst du gerade im Internet immer von Leuten lesen, die mit ihrer Leidenschaft ein Problem haben, aber ich finde, die Zahl dieser Leute hat abgenommen (jedenfalls relativ, gerade wegen der sich entwickelnden Szene) und von den Leuten, die ich in der Realität kennengelernt habe, kann ich nun überhaupt nicht bestätigen, dass diese Intolerant sind oder Probleme haben, sich als das zu akzeptieren, was sie sind. Ich finde, die Szene hat eine Menge Selbstvertrauen.
Vielleicht kennst du bislang zu wenig Leute?
Oder du bist selbst zu wenig tolerant, und interpretierst Leute, die sagen, sie wollten nicht, dass die Leidenschaft eine zu große Rolle einnimmt oder die sich nicht davon beherrschen lassen wollen gleich als Menschen, die ein Problem mit sich haben?
Kuckuck,
ist Vielschichtigkeit denn kein Potential?
Gerade die unterschiedlichen Spielarten des Windelthemas bringen so viele Möglichkeiten.
Wieso soll man alle Themen der Welt immer auf einen Punkt bringen, je bunter, desto besser, oder?
Wieso sollen wir verzweifelt nach Gemeinsamkeiten suchen, freuen wir uns doch lieber an unseren Unterschieden und akzeptieren sie!
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Jona Windeltiger
19.07.2010, 12:48
Original von janbaby
Wieso sollen wir verzweifelt nach Gemeinsamkeiten suchen, freuen wir uns doch lieber an unseren Unterschieden und akzeptieren sie!
Ja, finde ich ja auch. Aber aus meiner Sicht zeigt sich, dass Unterschiede immer eher für Konflikte sorgen, und die Unterschiede sind aus meiner Sicht beträchtlich, die Leidenschaft oft diametral. Daher war meine These: wenn es zu Konfikten kommt, liegt es daran, dass die Unterschiede groß sind, und nicht daran, dass alle weinerlich und intolerant sind. Das war analytisch, nicht normativ :)
Von mir aus darf es gerne bunt und unterschiedlich sein...
Kvetinka
19.07.2010, 13:22
Original von beebee
Das ist übrigens seltsam, dass wir Adultkinder in der gesellschaft so wenig ankommen können.
Denn auf eine dumm-machende, seichte, verflachte Weise WIRD doch die Gesellschaft um uns herum immer kindlicher - mit Werbungsgeglitzer und Konsumbefriedigung wie schnelle Bonbonlutscher ( siehe dieses Buch www.amazon.de/kindliche-Gesellschaft-Weigerung-erwachsen-werden/dp/3463402955 ) ...
Noch ein letzter Punkt: Über die Homosexuellen-Szene hörte ich einmal (und es mag auch für die Lack-Latex-SM-Szene gelten), dass Marketingleute einestages erkannten, dass Homosexuelle oft hochverdienende Singles sind, die einen aufwendigen Lifestyle pflegen, und damit eine zahlungskräftige Kundengruppe. Und - schwupps - war die Anerkennung dieser Leute im Kapitalismus viel leichter...
Hi,
siehe auch:
http://www.toddlertime.com/dx/regression/advanced-baby.htm
http://www.toddlertime.com/images/kathi-easter.jpg
http://www.toddlertime.com/images/kathi-play_small.jpg
von Sweet Lolita nur schwer zu unterschweiden.
Einige Online-Apotheken haben ja auch dazu gelernt und sind geschäftstüchtig, haben ja auch Schnuller und Erwachsenwindeln im Sortiment; eine hormonschluckende nuckelnde Windelsissy ist also deren ideale Kundin.
LG Jasmina
Kuckuck,
sag ich doch, der Markt ist da, es fehlen nur noch DAS Produkt.
Wenn die Leute erst mal geil auf ein Ding werden, das ein anderer "Hipster" auch hat, dann kaufen die jeden Quatsch.
Ein tolles Beispiel dafür ist immer wieder der Farbklecks-Aufkleber für Autos.
Oder Plateau-Schuhe, in denen man sich die Knochen bricht. Ein paar Jahre vor dieser Modeerscheinung hätte niemand Klumbschuhe getragen.
Mit einer geschickt eingefädelten Werbeaktion könnte man auch Windeln an den Verbraucher bringen.
Nur der Ternd müßte gesetzt werden.
Da steckt viel Geld drin.
Wenn nur zehn gutaussehende Mädels in der Disco mit Pampis unterm Röckchen auftauchen, sich den anderen gegenüber verwundert zeigen, dass diese noch keine tragen, hätten ein paar Wochenenden später alle Windeln am Po!
Wetten?
Mit Quotenpromi wärs noch einfacher!
Was Madonnas BH war, könnte Lady Gagas Gummihöschen sein!
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Original von janbaby
Wenn nur zehn gutaussehende Mädels in der Disco mit Pampis unterm Röckchen auftauchen, sich den anderen gegenüber verwundert zeigen, dass diese noch keine tragen, hätten ein paar Wochenenden später alle Windeln am Po!
Wetten?
Du stellst dir das glaub ich auch bisl zu einfach vor, vor 10 jahren sind die mädels auch in der Disco mit schnuller rumgerannt, was hats gebracht ? Nüx *g* oder rennen heut alle mit nem schnuller rum ;)
Kuckuck,
würde sich heute noch jemand über das seltsame Aussehen von Plateau-Schuhen wundern? Manche tragen sie ja sogar noch!
(die Zwerge, Standgebläse und Parkuhren) :P.
Und über Mädels mit Schnulli wundert sich niemand mehr. Letztens war ein jugendliches Paar mit Schnulli im Zug. Ganz selbstverständlich.
Alles was mal "trendy" war wird gewöhnlich, keinen kümmert es mehr, bis es wieder auftaucht. Beispiel: Palästinenser-Tuch.
Anfang der Achziger trugen wir gefärbte Mullwindeln als Halstuch, dass war voll angesagt.(fiel mir eben noch ein)
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Original von janbaby
Wenn nur zehn gutaussehende Mädels in der Disco mit Pampis unterm Röckchen auftauchen, sich den anderen gegenüber verwundert zeigen, dass diese noch keine tragen, hätten ein paar Wochenenden später alle Windeln am Po!
Wetten?
bitte nicht...
umweltschonend ist das sicher nicht... wenn ich da alleine an den ganzen entstehenden abfall denke.... :dagegen:
Zum Thema Verrücktheit: SMler oder BDSMler sind nicht weniger verrückter als TB‘s, AB‘s, AC‘s oder DL’s. Die einen lassen sich eben gerne erniedrigen oder auspeitschen und wir tragen halt gerne Windel und benehmen uns wie ein Baby. Wer selbst ein Fetisch hat, kann schlecht nach meiner Meinung andere Fetische kritisieren und für verrückt erklären. Für außenstehende gelten wir auch nicht für normal.
Sicherlich kann man eigentlich die Windelszene nicht mit der Schwulen- und Lesbenszene vergleichen. Wir kommen nicht mal ansatzweise auf die Zahlen. Deswegen bringt es eigentlich auch nichts, die Windelszene in die Öffentlichkeit zu etablieren. Bleibt auch immer wieder die Frage, was haben wir davon? Viele wollen es gar nicht. Hat man ja auch bei meinem Vorschlag einer Vereinsgründung gesehen. Gibt natürlich viele Vorteile wie z.B. das uns Mitmenschen und Firmen für weniger Verrückt, Krank und Pervers halten oder eben das auch normale Menschen aus praktischen Gründen zur Windel greifen. Manche Berufsgruppen machen es ja schon. Wie schon einer meiner Vorredner sagte, was sollen wir über einen Verein bewerkstelligen, der nur 500 Mitglieder hat. Die Zahl ist lächerlich. Würde es mehr AB’s geben würde sich auch die Öffentlichkeit von alleine drauf einstellen, wie Magazine, Locations usw.
@Patroklos: BDSM hat überhaupt nichts mit AB’s zu tun. Bei BDSM geht es hauptsächlich um Fesselspiele, Lust und Schmerz. Adult Babys brauchen aber Liebe, Zärtlichkeit und Fürsorge. Du hast natürlich Recht, dass die ABDL-Szene bis jetzt verschlafen und den Einstieg in die Öffentlichkeit nicht wahrgenommen hat. Selbst Leute die gerne in die Hose machen (ohne Windel) gibt es schon öffentliche Partys.
@adriaperla: Es ist sicherlich für dich schwerer einen Partner zu finden, als vielleicht für „normale“ Babymädchen. Dafür gibt es u.a. bei der Jobwahl keine Hürden. Ich kann sicherlich nicht mit Strampler in die Firma fahren. Ich kenne eine Transgender (nicht persönlich) die bei der DB als Schaffnerin arbeitet. Sie vertritt also im Zug die Deutsche Bahn. Auch wir haben in der Firma eine Transgender. Adriaperla bleibe so, wie du bist. Verändere dich nicht, nur weil irgendwelche nicht mit dir reden bzw. schreiben wollen. Ich habe es aber mit meiner Partnersuche auch nicht leicht. Auf meine Kontaktanzeigen melden sich ausschließlich nur Jungs. Bei normalen Datingseiten sind auch viele Mädels dabei. Wollen aber mit Windeln nichts zu tun haben. Ich weiß auch noch nicht, ob ich mein ganzes Leben wirklich "gerne" Windeln tragen möchte. Bevor ich es mit Jungs versuche, die es mögen, wäre ich ieber mit einem Mädel zusammen, die es überhaupt nicht mag.
@janbaby: ich denke auch, wenn sich mehr Stars und hübsche Mädels in der Disco outen würden, dass sie gerne Windeln tragen, würden es immer mehr Leute tun. Man muss eine gute „Werbeträgerin“ suchen. Stellt euch doch mal vor, Lena Meyer-Landrut würde sagen, dass sie auf Konzerten aus praktischen Gründen Windeln trägt. Tage später hat Tena & Co. ein Informationsstand mit kostenlosen Proben vorm Eingang stehen.
Kuckuck,
es Lehnche in Pampers ? Das würde das Sommerloch ausfüllen!
dennis, wenn du dich bei der Partnersuche auf deinen Fetisch reduzierst, hast du schlechte Karten. Auch wenn Windeln zu dir gehören, sie machen keine Partnerschaft. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Wenn DICH jemand wirklich liebt, spielt für diese Person dein Fetisch eine Nebenrolle.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
Original von dennis
@Patroklos: BDSM hat überhaupt nichts mit AB’s zu tun. Bei BDSM geht es hauptsächlich um Fesselspiele, Lust und Schmerz. Adult Babys brauchen aber Liebe, Zärtlichkeit und Fürsorge.
Das ist eine ziemliche Verallgemeinerung, die ich so nicht stehen lassen will. Für viele AB gehört Spanking und Fesselungen mit zu ihrem AB Spiel dazu. Die Grenze zwischen den beiden Spielarten verläuft also fliessend.
Ich bin das lebende Beispiel, das es AB gibt, die BDSM und AB miteinander verbinden. Und ich weiss durch viele Kontakte dass ich damit nicht alleine bin.
Kvetinka
19.07.2010, 18:30
Original von dennis
@adriaperla: Dafür gibt es u.a. bei der Jobwahl keine Hürden. Ich kann sicherlich nicht mit Strampler in die Firma fahren. Ich kenne eine Transgender (nicht persönlich) die bei der DB als Schaffnerin arbeitet. Sie vertritt also im Zug die Deutsche Bahn. Auch wir haben in der Firma eine Transgender.
OT
Hallo Dennis,
die haben davor dort vorher als Mann gearbeitet und das Glück gehabt, dass sie nicht wie ich umgehend rausgeschmissen wurden.
Wer wie Brockenhexe aussieht, kann sich auf Harz IV oder Frührente einstellen.
Wenn ich noch weiter langszeitarbeitslos bin, werde ich wieder als Mann leben.
LG Jasmina
PS: Wegen des sozialen Abstiegs und des Augegrenztwerdens, rate ich jedem davon ab und würde es NIE wieder tun, wobei die Operation das sinnloseste Unterfangen war, weil sich echt niemand für so eine widernatürliche Kunstpussy interessiert.
Nebenbei machen die Hormone fett wie ein Schwein.
@Linus: Auch ich mag ab und an mal Fesselungen zum AB-Spiel. Dürften aber die wenigsten AB's geben, die es wirklich mögen. Aber auch hier gibt es leider keine Zahlen. Also sind beide Aussagen offen.
@adriaperla: Könnte stimmen. Bei mir in der Firma war es zumindest so.
Zeige adriaperla auf Karte
Original von david
Original von janbaby
Wenn nur zehn gutaussehende Mädels in der Disco mit Pampis unterm Röckchen auftauchen, sich den anderen gegenüber verwundert zeigen, dass diese noch keine tragen, hätten ein paar Wochenenden später alle Windeln am Po!
Wetten?
Du stellst dir das glaub ich auch bisl zu einfach vor, vor 10 jahren sind die mädels auch in der Disco mit schnuller rumgerannt, was hats gebracht ? Nüx *g* oder rennen heut alle mit nem schnuller rum ;)
och soooo unrecht hat er garnicht. Ich kenne sau viele Mädchen die nen Schnulli haben oder generell nicht auch nur annähernd abgeneigt sind. Und wenn das mit den Windeln auch so wäre, wäre das ein rießiger Sc<hritt und würde vollkommen ausreichen^^
Stellt euch doch mal vor, Lena Meyer-Landrut würde sagen, dass sie auf Konzerten aus praktischen Gründen Windeln trägt.
Und dazu summt sie dann den Sommerhit "luvs-oh-luvs..." ??
Selbst für Leute, die gerne in die Hose machen (ohne Windel), gibt es schon öffentliche Partys.
Hmmm, aber vielleicht vertauschst du nur Ursache und Wirkung? Auf öffentlichen Parties trinken viele viiiiiiiel Bier und naja, dann... :-)
Das sehe ich ja auch immer wieder, wie auf Babymädchen mit trans Hintergrund hier und woanders reagiert wird.
Adriaperla, sei mir nicht böse - ich hab ein tolles Fachwort seit heut im Kopf, was du bist: Transe mit Miktionshintergrund - gefällt es dir? (http://de.wikipedia.org/wiki/Miktion)
Meinst du, dass diese Szene das Potential hat, beispielsweise ihre eigene Thematisierung selbst zu übernehmen?
Das ist übrigens ein Aspekt, den ich durch die Polylux-Sendung enttäuschend erfahren hab: Wenn die Thematisierung nicht selbst, sondern von außen beleuchtet, übernommen wird, kommt immer etwas Entstelltes, Verzerrtes dabei raus. Sogar, falls es den Fernsehmachern nicht um die sensationelle Quote geht, stellen sie es doch immer so dar, wie sie sich vorstellen, was jemand wohl bewegt, Windeln und Kleinkindzeugs anhaben zu wollen.
Als DDR-Kind betrachte ich manchmal kopfschüttelnd die Kinofilme, die uns zeigen wollen, wie es angeblich hier gewesen ist... Dabei hab ich doch selbst hier drin gelebt. Doch die Gesellschaft macht sich halt ihr Bild, so wie sie es verstehen kann, und irgendwann wird dieses Bild später zum Fakt werden, wie es in der DDR gewesen IST.
Hier wird ja nach dem Unterschied gesucht, warum wir nicht so groß rauskommen wie die BDSM- und schwullesbische Szene. Ein Unterschied soll sein, daß die BDSM-Szene viel monolithischer, einheitlicher ist - während wir viel zu bunt und vielfältig sind, und uns außer der Windel kaum was verbindet. Dahinter möchte ich aber ein dickes dickes Fragezeichen machen. Ich glaub, die BDSM-Szene eint auch nur der Grundsatz, daß es asymmetrische Beziehungen sind, aber das wird in tausenderlei Formen ausgelebt: das strenge Dienen des Subs für Dom, kann sich fast bis zu liebevollem Sorgen von Dom für Sub hinziehen, sanfte Anleitung und Bestimmung ... bei den einen gibt es Peischenhiebe, bei den andern gibt es Federkitzeleien ... einige betonen das Hauen, andere das mehr Psychische ... einige brauchen martialische schwarze Lederkettenkleidung, bei anderen ist es fast gothichaft-verspielt .... einige lassen es in Sex hinüberfließen, andere halten sich an das Sprichwort "wahre BDSMer f*cken nicht" ....... das finde ich mit den vielfältigen Ausprägungen der Windelszene absolut vergleichbar. Also daran kanns meiner Meinung nach nicht liegen. (Übrigens seh ich nicht nur 1 Thema als kleinsten gemeinsamen Nenner unserer Szene: die Windel; sondern ich seh 2 Themenkreise: Windel (und zwar vom Windelbabyhaften bis zu babylosen Windelsexereien) und Kleinseinwollen (auch vom Windelbabyhaften bis zu windellosen Latzhosen-ACs)).
Sicherlich kann man eigentlich die Windelszene nicht mit der Schwulen- und Lesbenszene vergleichen. Wir kommen nicht mal ansatzweise auf die Zahlen.
Hier will ich auch mal ein dickes, aber verschnörkeltes Fragezeichen dahinter machen - und fragen:
wirklich? sind wir so wenige?
Ich finde, wir leben in einer merkwürdig krummen Gesellschaft - auf merkwürdig krumme Weise wird sie gleichzeitig immer kindlicher _und_ unkindlicher...
Einserseits (wie in Robert Bly's Buch "Die kindliche Gesellschaft. Über die Weigerung, erwachsen zu werden.") wirds immer öberflächlicher, nur noch Spaß, Entertainment, Fun zählen, die schnelle Bedürfnisbefriedung. Klar: die funkelnde Werbung will uns als eloi-hafte Konsumenten so haben.
Andererseits werden wir zugleich immer mehr die Morlocks - nur noch Effizienz, Technik, Planbarkeit, Rationalität zählen (klar: als Produzenten sollen wir so sein).
Das wirklich Kindhafte - die Verspieltheit, die Quirligkeit, das Lachen, in-Pfützen-springen - wird immer mehr aus dieser Gesellschaft herausgequetscht, findet immer weniger Nischen.
Und da frag ich mal: sind wir wirklich im Vergleich zur Schwulen- und Lesbenszene (geschätzte 10% der Bevölkerung) so viel weniger?
So viel weniger Menschen, die insgeheim am Verschwinden des Kindlichen leiden, die die kindliche Seite eigentlich mehr leben möchten?
Und ich finde - genau das ist unser Ansatzpunkt, genau hier liegt die Brücke zu den Normalmenschen, der Anknüpfungspunkt, den wir suchen.
Nicht Windelstrampler (so süß ich unschuldige zweizöpfige Krabbelwesen auch finde) - sondern eher so 10jährige Pippi Langstrumpfs und Peter Pans mit Ringelsöckchen und Latzhosen - da sehe ich den Weg. Wir kleinen "wir wollen die Kindlichkeit wiederhaben!" Revoluzzer.
Daß es dann auch noch kleiner geht, bis zu den großen Krabbellegokindern, ist nicht so das Problem. Schaut, die BDSMer zeigen auch eine "schicke öffentlichkeitsakzeptable" Seite in schicken Latexoutfits - und die blutzerstriemten Ärsche sind dann etwas für die Eingeweihten. Warum sollten wirs nicht genauso geschickt anstellen? Eine Seite auswählen, wo das Immunsystem der Öffentlichkeit keine massiven Abstoßungsreaktionen zeigt (bei ihnen paar gestylte sexy Latexmiezen in Käfigen - bei uns lachende Pippis und Peters) - und daß es auch Leute gibt, die "noch mehr" machen, ist dann schon gar nicht mehr so wichtig für die Öffentlichkeit......
Jetzt nehm ich euch mal mit ins kleine Träumekämmerchen. Das war so eine Idee, die Privatina und ich vorigen Sommer ausgesponnen hatten, doch bis jetzt ist noch nichts draus geworden. Ist ja aber auch kompliziert. Eine kleine Filmserie sollte es werden - immer so 5 Minuten über Menschen, bei denen man erst die erwachsene Seite sieht (also daß es keine Blödmänner sind, die das Leben nicht meistern), aber immer trifft sie dann die blaue Fee, die sie ins Kinderland holt. Und zum Schluß gibts immer die blaue Zauberkette.
Diese Kette übrigens - man könnte sie aus hartbrennbarer milch-blau-transparenter Knete herstellen, als kleines tropfenförmiges Amulett an der Halskette, so in marmorierten Knäuelfäden geknetet - fände ich das ideale Symbol für unser kleines Volk - sozusagen "unser O-Ring" ... In der Diskussion waren, glaub ich, schon Minipampers als Anstecknadel oder Autoaufkleber - aber das ist mir einfach zu plakativ, das würde ich nie nehmen.
Also ein kleines Erkennungszeichen "ich habe das Verspielte, Blaue, Kindliche in mir" in dieser grauen Welt - aber wenn mans in einer peinlichen Situation mal abstreiten will, ists einfach nur eine Kette, die man gekauft hat, weil sie optisch schön war...
Was ja nicht stimmt - denn es gibt die blaue Fee wirklich ;-) ......... www.peoplepuzzle.de/beebee/lilly_in_lilly.pdf
Grinsekatze
19.07.2010, 21:11
,lmölk
huhu beebee:)
Original von beebee
Was ja nicht stimmt - denn es gibt die blaue Fee wirklich ;-) ......... www.peoplepuzzle.de/beebee/lilly_in_lilly.pdf
Eine sehr schöne Idee ist dieser Film. Ich denke man kann in einem solchen Film subtiler (und dadurch auch voruteilsfreier) die Informationen rüberbringen, als nur mit text oder einer Doku.
Leider endet der Film in Werbung für Privatina, die zwar sicherlich (teute) tolle Kleidung für "uns" herstellt, aber doch auch nicht alles erklären kann.
Ich kann aber durchaus deine Erklärung zum Link nachvollziehen, aber
ich habe das Gefühl, das der Film als komische Werbung angesehen wird und das vorhergesehene -übertragene - relativiert wird, wenn nicht gar verkauft wird.
Ich könnte mir gut die Premiere dieses Kurzfilms auf einem Filmfestival vorstellen, wo sich den Leute anschauen, die auch gern über Filme nachdenken und sich mitnehmen lassen.
Zumindest als Premiere würde das gut wirken (in meinen Gedanken).
Aber zu den Gedankengängen in deinem "Drehbuch":
für mich sehr schön nachvollziehbar die information rübergebracht.
würd mich freuen von dem Projekt mehr zu hören!
liebe grüße
tee
Mhhh, schön, dass es dir gefällt!
Du willst wohl, dass die blaue Fee dich auch einmal besucht? :-)
Das mit dem Link zum Schluß ist gar nicht so schlimm - es ist kein Werbelink zu Privatina - sondern mit Privatina zusammen hatte ich nur die Idee, so etwas zu machen (von ihr stammt auch der wunderschöne Name "the child in you") - und wir wollten so eine einfache Infoseite machen (nichts mit der großen Keule, sondern nur über das leise summende Kindheitsgefühl und daß es halt uns Kindmenschen gibt, die das richtig wieder nochmal leben wollen).
Diese Seite haben wir z.Zt. nicht als eigene Domain angemeldet, sondern ich hab sie als Unterseite auf meinem Webspace momentan, und so sieht sie aus: www.peoplepuzzle.de/childinyou (siehst du: mit der blauen Fee und ihren kleinen Anvertrauten :-)
Original von beebee
Hmmm, aber vielleicht vertauschst du nur Ursache und Wirkung? Auf öffentlichen Parties trinken viele viiiiiiiel Bier und naja, dann... :-)
Deswegen machen 2000 Partygäste absichtlich in die Hose? Wer glaubt das denn?
Original von beebee
wirklich? sind wir so wenige?
Bis jetzt stehen uns nur die Zahlen der Communitys zur Verfügung. Und da kommen wir auf 103.156 Leute Weltweit. Davon gibt es sicherlich einige Doppelanmeldungen. Die meisten User kommen aus den USA. Gibt auch einige die noch in keiner Community angemeldet sind. Gibt auch noch zahlreiche kleine englisch sprachige Communitys, die ich jetzt nicht berücksichtigt habe. Ich wäre schon an verlässliche Zahlen interessiert, wie viele wir wirklich sind. Dürfte aber schwierig werden, eine Statistik zu erstellen. 10% der Bevölkerung sind wir keineswegs. Unter den Inkontinenten wird vorsichtig von 10% geschätzt. Weltweit 44 Mio.
Original von beebee
Warum sollten wirs nicht genauso geschickt anstellen? Eine Seite auswählen, wo das Immunsystem der Öffentlichkeit keine massiven Abstoßungsreaktionen zeigt (bei ihnen paar gestylte sexy Latexmiezen in Käfigen - bei uns lachende Pippis und Peters) - und daß es auch Leute gibt, die "noch mehr" machen, ist dann schon gar nicht mehr so wichtig für die Öffentlichkeit......
Ich bin ja derzeit eine Webseite am planen. Es soll ein Magazin- und Infoportal werden die Neutral rüber kommen soll. Die alles erklärt, Informationen für Neulinge und Außenstehende anbieten. Und vieles mehr. Vielleicht schaffen wir es ja auch irgendwann so gut in der Öffentlichkeit dazustehen wie die BDSMler.
Original von dennis
Original von beebee
Hmmm, aber vielleicht vertauschst du nur Ursache und Wirkung? Auf öffentlichen Parties trinken viele viiiiiiiel Bier und naja, dann... :-)
Deswegen machen 2000 Partygäste absichtlich in die Hose? Wer glaubt das denn?
Ironie ist eine Kunstform, die sich nicht jedem erschliesst ;-)
Patroklos
20.07.2010, 10:31
Ich muss mich beebee anschließen: Das Problem liegt sicherlich nicht darin, dass unsere Neigung weniger einheitlich wäre als die der SMler. Denn die Einheitlichkeit der SM-Szene ist wirklich keine Einheitlichkeit der Neigung: Was hat die Neigung des Pet-Player (spielt gerne z.B. das Pony) gemein mit der Neigung des NS/KV-Fans oder der des Automasochisten oder des Latexfetischisten? Rein gar nichts! Das einzige, das sie gemeinsam haben, ist: Sie sind alle in derselben Szene organisiert, sie benutzen dieselbe Infrastruktur (Stammis, Vereine, Clubs etc.) und sie betrachten [!] sich als einheitlich. Das Ganze heißt [!] nur BDSM-Szene, aber das bedeutet nicht, dass dort jeder auf Schläge steht oder auf Demütigung oder auf Unterordnung. Prinzipiell hätten wir uns z.B. ohne Probleme in diese Szene einordnen können, und hätten einfach ein paar weitere Facetten zum bunten Bild hinzugefügt. Denn da irrt sich Dennis: Zärtlichkeit, Fürsorge und Liebe spielen für viele SMler eine genauso große Rolle wie für uns.
Was das Argument betrifft, dass wir zu wenige sind: Ich glaube, unsere Zahl kann man nicht schätzen, weil man nicht sagen kann, wer zu "uns" gehört: Nur diejenigen, die in den Foren etc. organisiert sind? Oder alle, die z.B. Windeln oder Strampler oder Schnuller etc. zum Spaß benutzen? Oder alle, die eine Neigung dazu haben? Oder womöglich sogar alle, die eine Neigung dazu haben könnten?
Besonders die letzten beiden Zahlen lassen sich gar nicht einschätzen: Zum Vergleich sehe man sich wieder die SM-Szene an: In den 60er Jahren waren da gewiss keine 500 Menschen in Deutschland organisiert - und selbst diese glaubten, dass es kaum viel mehr Menschen geben könne, die ihre Neigung teilen. Vor allem gab es kaum Frauen in der Szene, und in der 'wissenschaftlichen' Literatur über SMler schwirrt seit der Zeit die Behauptung herum, dass auf 20 männliche Masochisten (sprich Subs) eine weibliche käme, während es weibliche Sadisten (sprich Tops) gar nicht gäbe. Mittlerweile umfasst ein Onlineportal für die deutschsprachige SM-Szene 150 000 Profile, von denen gewiss mehr als die Hälfte auch realen Personen gehört. Der Männer-Frauen-Anteil ist übrigens mittlerweile ausgeglichen. Die Moral von der Geschicht: Von der Zahl der gegenwärtig organisierten und aktiven AB/DLs sagt überhaupt nichts darüber aus, wie viele Menschen diese Neigung haben oder wenigstens entdecken könnten.
Und ich denke, beebee hat auch Recht, wenn er feststellt, dass unsere Neigungen der Öffentlichkeit nicht schwerer zu vermitteln sind als die Neigungen der BDSMler. Es gibt hier wie dort hübsche und hippe Schokoladenseiten und eher spezielle Rückseiten. Es wäre schön, wenn aus dem Feen-Projekt was würde!
cassandra
20.07.2010, 11:17
Huhu,
vorweg, ich hab das hier jetzt alles immer nur fetzenweise leicht verfolgt, gar nicht so richtig. Szene klingt für mich iwie so...hm... komisch iwie. Ich fühle mich nicht so, als wenn ich mich zu einer Szene dazugehörig fühlen müsste. Ich bin ich!
Aber dazu möchte ich gern was schreiben:
Original von beebee
...
...Und zum Schluß gibts immer die blaue Zauberkette.
Diese Kette übrigens - man könnte sie aus hartbrennbarer milch-blau-transparenter Knete herstellen, als kleines tropfenförmiges Amulett an der Halskette, so in marmorierten Knäuelfäden geknetet - fände ich das ideale Symbol für unser kleines Volk - sozusagen "unser O-Ring" ... ...
Also ein kleines Erkennungszeichen "ich habe das Verspielte, Blaue, Kindliche in mir" in dieser grauen Welt - aber wenn mans in einer peinlichen Situation mal abstreiten will, ists einfach nur eine Kette, die man gekauft hat, weil sie optisch schön war...
Was ja nicht stimmt - denn es gibt die blaue Fee wirklich ;-) ......... www.peoplepuzzle.de/beebee/lilly_in_lilly.pdf
Beebee, deine Gedankenschnipsel sind wirklich supersüss. =) Kann ich mir sehr gut vorstellen.
Nur eine dumme Frage hab ich (ich weiss, dumme Fragen gibt es nicht *schmunzel*): Wieso ausgerechnet blau???
verträumte Grüsse
cassi
Nur eine Frage hab ich: Wieso ausgerechnet blau???
verträumte Grüsse
cassi, du beantwortest die Frage gleich selbst, kuck:
Blau ist die Farbe des Himmels und des Meeres und transportiert Ruhe, Vertrauen, Schönheit und Sehnsucht. Blau steht aber auch für Traumtänzerei, Nachlässigkeit und Melancholie.
Ich hab mir grad ein Buch übers Malen gekauft, da steht so ein Abschnitt über die verschiedenen Farben :-)
**
Ein kleiner Gedankenschlenker fiel mir noch ein. Ich glaub ja nicht, dass die BDSM-Szene deshalb besser dasteht, weil sie einheitlicher ist als wir - sondern die haben genauso viele verschiedene bunte Farbtöpfe wie wir.
Aaaaber: da sie viel größer ist, ist jeder Farbtopf immer noch ein Eimer, während es bei uns nur ein Fingerhut ist. Während wir also in kleine Fingerhüte zerkrümeln, ist evtl. in der BDSM-Szene jede Subszene (zB die Ponyplayer) noch groß genug, um Szenekraft zu entwickeln.... (?)
**
Und ja, hätten die BDSMer bisher immer nur blutgestriemte Ärsche und lila angelaufene abgeschnürte Brüste in die Kamera gehalten - dann wäre ihre Öffentlichkeitsarbeit so geschickt gewesen wie unsere :-)
Führt man sich dieses Rammstein - Engel Video (www.youtube.com/watch#!v=xCrw5x-i_CI) zu Gemüte (meiner Meinung ein gutes Beispiel, warum SM diese schicke, stylische Image hat, und warum man heutzutage sagt "SM ist anders - aber irgendwie auch interessant und okay") - was passiert denn da eigentlich?
Ein paar Latexmiezen räkeln sich sexy im Käfig - das ist für Ottonormalzuschauer okay, keiner hakt nach: "aber sperrt ihr euch nicht manchmal tagelang im Käfig ein?" Ein Ledermann leckt vielleicht lasziv den Stiefel einer Domina, aber keiner hakt nach: "aber sagt, trinken manche nicht den Urin ihrer Herrin?" ..... Diese abgereicherten Schokoladenseitenbilder reichen für Ottonormalzuschauer völlig aus, dass er sich einbildet, nun einen Eindruck und ein Wissen darüber zu haben, und das genügt, und keiner bohrt nach, ob es auch schrecklichere Formen gibt.
Nur wir AB/DLs waren so blöd, quasi gleich mit der Maximaldosis zu kommen: krabbelnde übergroße dickliche Männer in rosa Rüschenstramplern. Hätten wir das nicht getan, und uns auf die abgespeckte Pippi-Langstrumpf-Ringelsöckchen Version beschränkt - "tja, wir sind halt ein bißchen kindlich" - dann hätte vielleicht auch bei uns keiner nachgehakt, ob es schrecklichere Formen gibt und Leute noch kleiner als Pippi Langstrumpf sein wollen.... Wer weiß?
Und eine Pippi Langstrumpf und ein Peter Pan ist ja eigentlich nicht schwer zu akzeptieren - viele denken ja vielleicht: ach, so unbeschwert schaukeln möcht ich auch wieder mal!
Und erst die, die dann tiefer in unsere Szene einsteigen, bekommen mit, daß es noch "heftigere" Formen gibt, als Pippi Langstrumpf. Aber in der BDSM-Szene ists nicht anders: auch dort erfahren dann die Insider, daß unter den Latexmiezen noch weit mehr schlummert.
hosenmatz69
20.07.2010, 20:52
Hin und wieder wird es angedeutet, aber es geht auch immer wieder unter: hier gibt es, mich selbst als Beispiel genommen, "Regressive", die hier sind, weil es eben NICHT um Sex und so geht. Eine Eingruppierung als BDSM-ähnliche Szene hätte für mich die Folge, daß ich ausgegrenzt außenvor bliebe. Und deswegen seid mir net böse, wenn ich ganz klar ausdrücke: ich brauch' keine Szene die mich vertritt. Akzeptiert zu werden als das, was ich bin, reicht mir völlig. Ich werde weder an der Gründung irgendwelcher Vereine noch an sonstigen vermeintlichen Rettungsversuchen a'la Grinsekatze oder patroklos teilhaben. Das geht für mich in die völlig falsche Richtung.
Für mich geht das, was ich u.a. hier auslebe, bis hoch zu Albert Einstein, der für mich das Kind im Erwachsenen schlechthin verkörpert(e). Ein Adult Child auf Windeln zu reduzieren ist genauso sackgässig wie die Windelszene auf eine sexuelle Neigung zu reduzieren. Das wird niemals dem Spektrum gerecht, was wir hier haben. Und ich mag es bunt, ich liebe Spektren, am besten in allen Farben, schön leuchtend und knallig.
Also, nicht nur mit dem Pimmel oder irgendwelchen sonstigen Geschlechtsteilen denken. Tut mir den Gefallen
Meine 2 Eurocent...
Grinsekatze
20.07.2010, 22:17
,lmölk
Also ffür mich gibt es eine solche "Szene" nicht. Man muss doch nicht immer alle gleich in eine Schublade stecken nach dem Motto: Ah da kommt iwas mit Windel, Schnuller oder sonst was vor. Die gehören jetzt alle zu Windel-Szene und da tragen aaaaaalle Windeln. Und alle sind gleich... blablabla
Quatsch.
Es gibt so ne Szene nicht.
Dafür ist das hier zu unterschiedlich.
Der eine benimmt sich gerne wie ein Baby, der andere mag Windeln nur an anderen, der andere macht nur klein der andere groß rein, die anderen sind inko und haben gefallen dran gefunden etc...
Außerdem... Wenn sich jetzt Leute zusammenfinden die zum Beispiel Hosen mögen. Dürften ja die meisten sein. Sind wir deswegen alle in einer Hosen-Szene? Nö. Wär ja auch quatsch.
Patroklos
20.07.2010, 22:56
@ Hosenmatz69: Ich denke, du hast mich auch falsch verstanden. Ich will auch keine "Befreiung", weil ich, kurz gesagt, im Allgemeinen Freiheit für unerreichbar halte und im Besonderen den ABs nicht einmal zutraue, Freiheit zu versuchen.
Die Tatsache, dass der Baby- und Windelkram für einige nichts mit Sexualität zu tun hat, unterscheidet uns übrigens auch nicht grundsätzlich von der BDSM-Subkultur. Auch da gibt es viele, für die SM ein tolles Hobby oder eine Lebensart oder was-weiß-ich-was ist, aber mit ihrem Sexualleben nichts zu tun hat. Ob ihr es glaubt oder nicht, auch die Szene ist nicht so eindimensional, wie sich Otto-Normalbürger vorstellt.
Original von Patroklos
@ Hosenmatz69: Ich denke, du hast mich auch falsch verstanden. Ich will auch keine "Befreiung", weil ich, kurz gesagt, im Allgemeinen Freiheit für unerreichbar halte und im Besonderen den ABs nicht einmal zutraue, Freiheit zu versuchen.
Die Tatsache, dass der Baby- und Windelkram für einige nichts mit Sexualität zu tun hat, unterscheidet uns übrigens auch nicht grundsätzlich von der BDSM-Subkultur. Auch da gibt es viele, für die SM ein tolles Hobby oder eine Lebensart oder was-weiß-ich-was ist, aber mit ihrem Sexualleben nichts zu tun hat. Ob ihr es glaubt oder nicht, auch die Szene ist nicht so eindimensional, wie sich Otto-Normalbürger vorstellt.
und wie soll man diese sektion "unsexuell" ausleben?
Bei uns kann man zB Windeln aus prktischen Gründen tragen. Nichts sexuelles.
Original von Patroklos
Denn die Einheitlichkeit der SM-Szene ist wirklich keine Einheitlichkeit der Neigung: Was hat die Neigung des Pet-Player (spielt gerne z.B. das Pony) gemein mit der Neigung des NS/KV-Fans oder der des Automasochisten oder des Latexfetischisten? Rein gar nichts!
Gemeinsamkeit wäre, dass wir auf eine bestimmte Sache fixiert sind, was uns Spaß macht. Pet-Player schlüpfen in die Rolle eines Ponys oder Hund. Und Adult Baby eben in die Babyrolle. Bis jetzt kenn ich die BDSM-Szene, nur aus Schlägen und Unterwerfungen. Kam letztlich auch ein kleiner Report darüber, wo sie eine Domina und Studio besuchten.
Original von Patroklos
Was das Argument betrifft, dass wir zu wenige sind: Ich glaube, unsere Zahl kann man nicht schätzen, weil man nicht sagen kann, wer zu "uns" gehört: Nur diejenigen, die in den Foren etc. organisiert sind? Oder alle, die z.B. Windeln oder Strampler oder Schnuller etc. zum Spaß benutzen? Oder alle, die eine Neigung dazu haben? Oder womöglich sogar alle, die eine Neigung dazu haben könnten?
Ich finde in die SM-Szene passen wir nicht rein. Die Rollenspiele sind schon ganz anderes. Schätzen kann man nur, dass man die ganzen Mitglieder aus den Communitys zusammen zählt. Gibt ja unterschiedlichste Formen. Leute die Windeln, Strampler, Schnuller und Co. einfach so oder aus praktischen Gründen tragen, würde ich jetzt nicht unbedingt zu zählen. Mag ja auch Leute geben die Windeln nur auf Konzerten tragen, oder eben Strampler, weil er schön warm ist oder Schnuller, weil sie dabei besser einschlafen. Andere leben es richtig aus. Also sind auch richtig Baby.
Du sagst es, Momo. Deshalb kann man auch nicht von einer öffentlichen „Windelszene“ reden. Wir sind wirklich so unterschiedlich und das meiste spielt sich im Internet ab. Ich bin selber auch AB, lebe es aber auch nicht so intensiv aus, wie manch andere hier. Hat aber bei mir auch viele Gründe, die das beeinflussen. Wie Elternhaus – Freunde – Arbeit etc. Außerdem sind wir auch ohne Szenenbildung, bis jetzt sehr gut zur Recht gekommen. Für mich gehört Sex beim Windel tragen oder Baby sein auch nicht an erste Stelle. Babys haben ja auch kein Sex.
Patroklos
21.07.2010, 10:27
Original von Momo
Original von Patroklos
@ Hosenmatz69: Ich denke, du hast mich auch falsch verstanden. Ich will auch keine "Befreiung", weil ich, kurz gesagt, im Allgemeinen Freiheit für unerreichbar halte und im Besonderen den ABs nicht einmal zutraue, Freiheit zu versuchen.
Die Tatsache, dass der Baby- und Windelkram für einige nichts mit Sexualität zu tun hat, unterscheidet uns übrigens auch nicht grundsätzlich von der BDSM-Subkultur. Auch da gibt es viele, für die SM ein tolles Hobby oder eine Lebensart oder was-weiß-ich-was ist, aber mit ihrem Sexualleben nichts zu tun hat. Ob ihr es glaubt oder nicht, auch die Szene ist nicht so eindimensional, wie sich Otto-Normalbürger vorstellt.
und wie soll man diese sektion "unsexuell" ausleben?
Bei uns kann man zB Windeln aus prktischen Gründen tragen. Nichts sexuelles.
@momo: das geht tatsächlich. Beispielsweise gibt es viele Pet-Player, die sich in der Rolle des Ponys (oder des Hundes, des Perlhuhns, der Ente) einfach wohl fühlen, ohne dass es sie sexuell erregt. Diese Leute haben meist auch irgendwann Sex mit ihren Partnern, aber manche wollen dann gerade nicht in ihrer Tierrolle stecken, sondern haben ganz einfach als Menschen Sex. Wie du siehst, ist das vergleichbar mit einem AB, der sich mit Strampler etc. einfach wohl fühlt, für den das aber auch nichts mit Sex zu tun hat.
Um das ganze etwas abstrakter zu betrachten: Letztlich kommt es darauf an, wo ich die künstliche Grenze Sex/Kein-Sex durch meine Lüste ziehe: Also ob ich ein schönes Gefühl, das ich mir irgendwie verschaffe, als sexuell definiere oder nicht. Ich denke übrigens, es ist fortschrittlich, diese künstliche Grenze ganz fallen zu lassen. Diese letzte Meinung will ich hier aber gar nicht zur Diskussion stellen, denn ich müsste stundenlang ausholen, um sie zu begründen.
@Dennis: Du sagst, du kanntest bisher aus der SM-Szene nur "Schläge und Unterwerfung" und schreibst sogar, dass du deine Informationen zum Teil aus einer Reportage im Fernsehen [!] über eine Domina [!] hast. Dennoch meinst du, beurteilen zu können, welche Rollenspiele da gespielt werden. Glaub’ mir, das kannst du nicht beurteilen. Das Fernsehen vermittelt von der SM-Szene ein ebenso verzerrtes Bild wie von uns. Und Dominas haben mit SM ungefähr soviel zu tun, wie Prostituierte mit Sex im Allgemeinen: Will heißen: Klar gibt es auch professionelle Dominas. Der normale SMler geht da aber nicht hin, und fühlt sich von deren "Ruf-mich-an"-Stil auch eher abgestoßen als alles andere. Die SM-Szene zeichnet sich tatsächlich durch große Uneinheitlichkeit aus. Es gibt Menschen, die stehen auf harte, "strenge" Spiele. Es gibt Menschen, die stehen auf zärtliche, liebevolle Spiele. Gelegentlich "verirren" sich DLs oder ABs ja in die SM-Szene, wie ich ja auch. Dann fallen sie nicht weiter auf, sondern bilden einfach eine weitere der unendlich vielen Facetten.
Pet-Player O__o davon hab ich noch nie gehört.... Oder sind das die Leute die sich furry-Kostüme anziehen und darin sex haben und etc. mehr möcht ich dazu nicht sagen xD
würde richtung sudomie gehen. Und das ist definitiv geisteskrank.
@Patroklos:
Sicherlich kommt es über das Fernsehen auch nur so rüber, wie die es haben möchten. Hat ja auch RTL gedreht. Trotzdem konnte man schon sehen, wie es ungefähr aussieht und was eine Domina im Studio alles macht. Das gute an der Reportage war, dass sich ein junges Mädel zur Domina ausbilden lassen wollte. Also haben die auch Sachen erklärt. Auch wenn man sich Filme und Webseiten anschaut, sind die Sachen schon sehr eindeutig. Das sind wahrscheinlich schon die extrem Fälle.
@Momo:
Pet-Player z.B. der Hund, gehorcht auf Befehle der Herrin. Oder wem auch immer. Sex haben die glaube ich nicht oder nicht alle. Sie müssen eben wie richtige Hunde aus dem Zapf trinken oder werden in Käfige gehalten. An der Leine geführt usw. Dürfen also nichts alleine machen. Sonst werden sie bestraft. Das Pony muss auch den Wagen der Herrin ziehen.
Original von dennis
@Momo:
Pet-Player z.B. der Hund, gehorcht auf Befehle der Herrin. Oder wem auch immer. Sex haben die glaube ich nicht oder nicht alle. Sie müssen eben wie richtige Hunde aus dem Zapf trinken oder werden in Käfige gehalten. An der Leine geführt usw. Dürfen also nichts alleine machen. Sonst werden sie bestraft. Das Pony muss auch den Wagen der Herrin ziehen.
xD Klingt iwie sau komisch xD
Wär aber nichts für .mich
Danke für die ausklärung
Patroklos
21.07.2010, 13:48
@momo und @dennis
Beides falsch. Es gibt einige Pet-Player, für die es wichtig ist, von ihrem "Herrchen" erzogen, bestraft oder was-auch-immer zu werden. Andere mögen es überhaupt nicht, sich unterzuordnen, und genießen gerade, dass man als "Tier" von den Zwängen der menschlichen Gesellschaft befreit ist (als Katze z.B. konsequent rumzicken kann, wenn einem danach ist.) Diese Pet-Player haben entsprechend kein "Herrchen", und wenn doch, dann eines, das mehr Rücksicht nimmt als zu führen.
Mit Sodomie hat das Ganze erst recht nichts zu tun. Das zu behaupten, ist genauso hohl, wie den AB/DLs zu unterstellen, sie seien pädophil.
Dominas haben übrigens normalerweise gar keinen Kontakt zur richtigen, also nichtkommerziellen, BDSM-Szene. Das ist mit einer der Gründe, warum die Reportagen so bescheuert ausfallen. Die Dominas haben zwar von ihrem Geschäft Ahnung (oder auch nicht), aber keinesfalls von SM im Allgemeinen. Außerdem übertreiben sie praktisch immer im Fernsehen, denn sie wollen ja möglichst auffallen und Kunden ziehen.
Wer beurteilen will, wie "realistisch" diese "Reportagen" sind, der sollte sich mal den alten Beitrag von "Liebe-Sünde" über "Riesenbabys" angucken. Da werdet ihr ungefähr genauso korrekt oder besser unkorrekt dargestellt, wie die SMler in der eben erwähnten Reportage auf RTL.
Original von Momo
Pet-Player O__o davon hab ich noch nie gehört.... Oder sind das die Leute die sich furry-Kostüme anziehen und darin sex haben und etc. mehr möcht ich dazu nicht sagen xD
würde richtung sudomie gehen. Und das ist definitiv geisteskrank.
Oha, noch engstirniger geht's ja wohl kaum.
Also: Pet-Play wurde ja schon erklärt.
Furries sind wieder was anderes. Die meisten Furries fühlen sich quasi als Tier oder wären gerne eines, wie auch immer. Viele wünschen sich wahrscheinlich auch Sex mit anderen Furries. Das heisst aber noch lange nicht, dass sie gerne Sex mit echten Tieren hätten.
Nur weil einige DLs oder auch ABs gerne Sex mit anderen Windelträgern hätten, sind sie ja auch noch nicht pädophil, denn die wenigsten (ich glaube kaum, dass der Anteil größer ist als im Bevölkerungsdurchschnitt) wollen deshalb Sex mit Kindern.
cu,
Sven
PS: Es würde Sodomie heißen, nicht Sudomie ;-)
Original von smu
Original von Momo
Pet-Player O__o davon hab ich noch nie gehört.... Oder sind das die Leute die sich furry-Kostüme anziehen und darin sex haben und etc. mehr möcht ich dazu nicht sagen xD
würde richtung sudomie gehen. Und das ist definitiv geisteskrank.
Oha, noch engstirniger geht's ja wohl kaum.
Also: Pet-Play wurde ja schon erklärt.
Furries sind wieder was anderes. Die meisten Furries fühlen sich quasi als Tier oder wären gerne eines, wie auch immer. Viele wünschen sich wahrscheinlich auch Sex mit anderen Furries. Das heisst aber noch lange nicht, dass sie gerne Sex mit echten Tieren hätten.
Nur weil einige DLs oder auch ABs gerne Sex mit anderen Windelträgern hätten, sind sie ja auch noch nicht pädophil, denn die wenigsten (ich glaube kaum, dass der Anteil größer ist als im Bevölkerungsdurchschnitt) wollen deshalb Sex mit Kindern.
cu,
Sven
PS: Es würde Sodomie heißen, nicht Sudomie ;-)
wieso engstirnig?
Sodomie - Sorry dachte mit u^^ Ist ja wohl geisteskrank. Genauso wie Nekrophil...
<--- und ich habe nur gefragt ob es sowas ist. ich habs nicht damit in eine schublade gesteckt!
Original von Momo
wieso engstirnig?
Sodomie - Sorry dachte mit u^^ Ist ja wohl geisteskrank. Genauso wie Nekrophil...
<--- und ich habe nur gefragt ob es sowas ist. ich habs nicht damit in eine schublade gesteckt!
Das kam in Deinem ersten Post aber deutlich anders rüber. Wenn es nicht so gemeint war, ok.
Aber lies mal Deinen Post nochmal durch. Das kommt wirklich so rüber, als ob Du Furries und Sodomie-Anhänger in eine Schublade stecken würdest.
Grinsekatze
21.07.2010, 14:46
,lmölk
Original von Grinsekatze
Die Geschichte des Begriffes „Sodomie“ brachte im Deutschen eine starke Einschränkung der ursprünglichen Bedeutungsvielfalt des Wortes mit sich. Während Sodomie im heutigen deutschen Sprachgebrauch ausschließlich sexuelle Handlungen mit Tieren bezeichnet, stand der Begriff ...
~Zitatende
Im heutigen. Genau darum gehts. Was das früher einmal bedeutet hat ist irrelevant. Du sagst ja auch Träne und nicht Zähre <-Hoffe ich habs richtig geschrieben xD. Und Sex mit einem Tier ist unnatürlich. Genauso unnatürlich als wenn ein Hund einen Hasen rammeln würde. 2 Tierer unterschiedliecher Gattung (Wir sind auch ein Tier vergiss das mal nicht) sollten untereinander keinen Geschlechtsverkehr haben. Oder Elefant mit nem Affen. Abgesehen von der Anatomischen unmöglichkeit ist es einfach falsch xD
Und mit Toten.. naja... Unzucht zu treiben ist für dich nicht geisteskrank? O__o
Wenn du möchtest können wir ja weiter drüber reden. Aber dann über PN. Weil das hat nichts mit dem Thema zu tun :3
@Patroklos:
Also ist es doch nicht falsch. Du musst meine Beiträge mal richtig lesen, bevor du schreibst. Ich habe nicht behauptet, dass alle Pet-Player etc. das Gleiche tun oder alle ein Herren/in haben. So wie auch alle TB oder AB keinen Babysitter haben.
Original von Patroklos
Dominas haben übrigens normalerweise gar keinen Kontakt zur richtigen, also nichtkommerziellen, BDSM-Szene.
Ach, dass kannst von allen Dominas und Kunden sagen? Interessant. Komisch das es so viele Dominas gibt, wenn es angeblich keine Kunden geben soll. So verstehe ich es halt.
Kvetinka
21.07.2010, 16:44
Original von smu
Original von Momo
wieso engstirnig?
Sodomie - Sorry dachte mit u^^ Ist ja wohl geisteskrank. Genauso wie Nekrophil...
<--- und ich habe nur gefragt ob es sowas ist. ich habs nicht damit in eine schublade gesteckt!
Das kam in Deinem ersten Post aber deutlich anders rüber. Wenn es nicht so gemeint war, ok.
Aber lies mal Deinen Post nochmal durch. Das kommt wirklich so rüber, als ob Du Furries und Sodomie-Anhänger in eine Schublade stecken würdest.
ICD F 65.0 tut es aber!
Original von adriaperla
Original von smu
Original von Momo
wieso engstirnig?
Sodomie - Sorry dachte mit u^^ Ist ja wohl geisteskrank. Genauso wie Nekrophil...
<--- und ich habe nur gefragt ob es sowas ist. ich habs nicht damit in eine schublade gesteckt!
Das kam in Deinem ersten Post aber deutlich anders rüber. Wenn es nicht so gemeint war, ok.
Aber lies mal Deinen Post nochmal durch. Das kommt wirklich so rüber, als ob Du Furries und Sodomie-Anhänger in eine Schublade stecken würdest.
ICD F 65.0 tut es aber!
Was soll denn der Beitrag bitte bedeuten?
Patroklos
21.07.2010, 17:18
@adriaperla
ICD10 F65 muss auch definitiv weg, am besten komplett, da sind wir bestimmt einer Meinung, oder?
Es gab übrigens mal eine entsprechende Initiative, ich denke von der BVSM.
@dennis: ich habe nicht gesagt, dass Dominas keine Kunden hätten. Aber dass diese zum größten Teil mit der SM-Szene [!] nichts zu tun haben, das habe ich gesagt. Dominas sind also meist weder im SMart Rhein Ruhr eV. organisiert, noch in der BVSM, noch in den regionalen Stammtischen, Vereinen, Treffs etc. Sie teilen meist weder den szeneeigenen Habitus, noch nehmen sie am kulturellen Leben der Szene teil. Dasselbe gilt für den größten Teil ihrer Kundschaft.
Original von Patroklos
@adriaperla
ICD10 F65 muss auch definitiv weg, am besten komplett, da sind wir bestimmt einer Meinung, oder?
Es gab übrigens mal eine entsprechende Initiative, ich denke von der BVSM.
@dennis: ich habe nicht gesagt, dass Dominas keine Kunden hätten. Aber dass diese zum größten Teil mit der SM-Szene [!] nichts zu tun haben, das habe ich gesagt. Dominas sind also meist weder im SMart Rhein Ruhr eV. organisiert, noch in der BVSM, noch in den regionalen Stammtischen, Vereinen, Treffs etc. Sie teilen meist weder den szeneeigenen Habitus, noch nehmen sie am kulturellen Leben der Szene teil. Dasselbe gilt für den größten Teil ihrer Kundschaft.
Die Kundschaft geht doch extra da hin um gedehmütigt, gestraft oder sonst was zu werden`? So mit Masochisten oder seh ich das falsch?
@Patroklos:
Professionelle Mamis die Babydienste anbieten, kommen auch nicht auf Stammtische oder Partys, jedenfalls noch nie gesehen. Prostituierte gehen auch nicht auf Sexpartys oder dergleichen. Dein Schluss das Domians wenig oder keine Kunden haben, kann ich nicht nachvollziehen, ist mir auch irgendwie egal. Ich kann dir ja mal die Reportage zuschicken. Sie sagen, dass es 160 Dominastudios gibt.
@Momo:
Ist auch so. Manche machen es auch. Sind vielleicht die die meisten, aber einige.
Patroklos
21.07.2010, 22:02
@Dennis: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, gelle! Also noch einmal, extra langsam für dich, zum mitschreiben:
Ich habe [!] nicht gesagt, dass Dominas wenig Kunden hätten. Was ich gesagt habe, ist, dass Dominas und deren Kunden meist nicht zur BDSM-Szene gehören, weil sie keinen Kontakt zu der Szene haben. Und das ist auch so, völlig egal, ob du das begreifst oder nicht.
OingBoing
21.07.2010, 22:11
Original von Momo
Und Sex mit einem Tier ist unnatürlich. Genauso unnatürlich als wenn ein Hund einen Hasen rammeln würde. 2 Tierer unterschiedliecher Gattung (Wir sind auch ein Tier vergiss das mal nicht) sollten untereinander keinen Geschlechtsverkehr haben. Oder Elefant mit nem Affen. Abgesehen von der Anatomischen unmöglichkeit ist es einfach falsch
Wer bist Du, dass Du darüber bestimmen darfst, was natürlich und unnatürlich bzw. richtig und falsch ist? Und anatomisch ist wohl mehr möglich, als Du dir vorstellen kannst.
Kvetinka
21.07.2010, 22:18
Original von Patroklos
@adriaperla
ICD10 F65 muss auch definitiv weg, am besten komplett, da sind wir bestimmt einer Meinung, oder?
Es gab übrigens mal eine entsprechende Initiative, ich denke von der BVSM.
@Patroklos
Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Die moralische Wertung, wer mit wem einvernehmlich oder sich selbst (ohne andere zu belästigen) auf welche Weise sexuelle Dinge tut, gehört gestrichen.
Schweden ist schon weiter:
http://www.lesbian.or.at/news/1227166729
(Thread gibt es hierzu auch schon).
Ach wird sowas bei uns etwa allen ernstes als krankheit angesehen? lol wusst ich garnicht. ist ja ziemlichhart
Patroklos
22.07.2010, 09:10
Original von adriaperla
Original von Patroklos
@adriaperla
ICD10 F65 muss auch definitiv weg, am besten komplett, da sind wir bestimmt einer Meinung, oder?
Es gab übrigens mal eine entsprechende Initiative, ich denke von der BVSM.
@Patroklos
Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Die moralische Wertung, wer mit wem einvernehmlich oder sich selbst (ohne andere zu belästigen) auf welche Weise sexuelle Dinge tut, gehört gestrichen.
Schweden ist schon weiter:
http://www.lesbian.or.at/news/1227166729
(Thread gibt es hierzu auch schon).
Cool, wusst’ ich gar nicht. Sollte ein Vorbild sein für Deutschland, aber die Entwicklung geht leider eher in die andere Richtung.
Original von Momo
Und Sex mit einem Tier ist unnatürlich. Genauso unnatürlich als wenn ein Hund einen Hasen rammeln würde. 2 Tierer unterschiedliecher Gattung (Wir sind auch ein Tier vergiss das mal nicht) sollten untereinander keinen Geschlechtsverkehr haben. Oder Elefant mit nem Affen. Abgesehen von der Anatomischen unmöglichkeit ist es einfach falsch xD
Es gibt aus dem Altertum einige Berichte zum Sex zwischen Menschen und Tieren. Damals war es ungewöhnlich, aber keineswegs verboten.
Außerdem: Wo ziehst Du die Grenze? Darf ein Pferd Sex mit einem Zebra haben? Mit einem Esel?* Ein Gorilla mit einem Orang-Utan? Manche Kombinationen verbieten sich schon anatomisch (Versuch mal einen Pekinesen mit einem Bernhardiner zu kreuzen), aber wo ist das Problem bei den anderen, vorausgesetzt, es wird keine Vergewaltigung?
Wenn etwas unnatürlich ist, wieso gibt es dann in jedem Bereich der Biologie Beispiele für dieses?
Persönlich sehe ich etwas als schlecht (nicht unbedingt unnatürlich) an, wenn es der Gemeinschaft oder jemand anderem außer dem Handelnden Schaden beibringt (Schaden mit Zustimmung des "Geschädigten" mal außen vor).
Mal angenommen, eine Frau habe Sex mit ihrem Hund. Es wird ihr schwer fallen, den Hund zum Sex zu zwingen, wenn dieser ihn nicht auch "wünscht". Es mag sehr ungewöhnlich sein. Es mag auch Deinen persönlichen Überzeugungen widersprechen. Aber wird dabei die Gesellschaft oder sonst ein Lebewesen geschädigt? Wahrscheinlich nicht. Also mir ist es egal, auch wenn ich daran keinen Gefallen finden würde.
Ciao,
smu
Loviatan
22.07.2010, 10:31
Original von Momo
Ach wird sowas bei uns etwa allen ernstes als krankheit angesehen? lol wusst ich garnicht. ist ja ziemlichhart
Ja wird es genauso wie der Windelfetisch auch (bezw. wie jeder Fetisch).
Homesexualität ist vor ein paar Jahren da raus genommen worden. Das BDSM rausgenommen wird daran wird grade vom BVSM und allen anderen vereinen gearbeitet(und wir sind auf einem guten Weg).
Original von adriaperla
Original von smu
Das kommt wirklich so rüber, als ob Du Furries und Sodomie-Anhänger in eine Schublade stecken würdest.
ICD F 65.0 tut es aber!
Die ICD-Codes haben es Dir echt angetan, oder?
Dabei sind die nur dann relevant, wenn es sich um zu behandelnde Störungen/Krankheiten handelt. In diesem Fall also, wenn sie das normale Leben des Patienten beeinträchtigen und/oder einen (hinreichend großen) Leidensdruck beim Patienten erzeugen.
So habe ich zum Beispiel Angst vor großen Höhen (unter bestimmten Begleitumständen), aber die Ausmaße einer Angststörung hat es nicht. F40.2 trifft also auf mich nicht zu, obwohl ich in gewissem Ausmaß Höhenangst habe.
mit anderen Worten: Wer sich nicht als krank und behandlungsbedürftig sieht, kann die ICD-Codes getrost vergessen. Wer aber meint, wegen seines Fetisches in Psychologische oder Psychotherapeutische Behandlung gehen zu müssen, für den muss es bei der aktuellen deutschen Rechtslage einen ICD-Code zur Erkrankung geben, egal wie unspezifisch er ist.
Ciao,
smu
@Patroklos:
Wer gucken kann, aber auch. Jetzt extra ganz langsam für Nix-Kapierer. Damit du es jetzt schnallst. Wenn nicht mir auch egal. Du entscheidest es sicherlich nicht, wer zu oder wer nicht zur irgendeine Szene gehört. Für wen hältst du dich eigentlich, für den Super-BSDM-Guru. (BD)SM-Studios gehören sehr wohl zu Szene, somit auch Dominas. Weil, jetzt pass nochmal gut auf, (BD)SMler in solche Studios gehen. Manche treffen sich auch dort. Sollten die aber wirklich keine Kunden haben, werde ich dir Recht geben.
Kann dem, was Hosenmatz69 im ersten Abschitt seines Posts schreibt, wirklich nur zustimmen.
Mein AC-sein betrachte ich als meine Privatangelegenheit und ob, wann und wem gegenüber ich mich outen möchte will ich selbst entscheiden. Eine Szene, die für mich spricht oder das was sie für meine Interessen hält nach außen vertritt will und brauche ich weder beim AC-sein noch sonst wo im Privatbereich. Nur so sehe ich für mich so viel Freiheit gewahrt wie möglich.
mlg
Maja
Loviatan
22.07.2010, 22:23
dennis,
lass dir von einem weiterem smler sagen, es gibt eine klare trennung zwischen der kommerziellen sm szene(Dominas, Studios etc) und der Privaten szene (Stammtische , clubs, partys etc).
Und für gewöhnlich gehören die leute die zu einer Domina gehen, nicht zur Privaten szene. Und die leute die in der privaten szene aktiv sind gehen nicht zu einer domina..
Patroklos
23.07.2010, 17:16
Ich denke doch wohl auch Dennis: Ich habe gar nicht entschieden, wer zu welcher Szene gehört. Das hat die Szene als Ganzes getan, zu der ich allerdings gehöre. DU als Außenstehender hast darüber gar nicht zu urteilen. Also geh’ weiter RTL gucken und glaub’ ruhig das, was sie dir da erzählen.
cassandra
23.07.2010, 21:33
*seufz*
Schade, dass der Ton mal wieder so rüde werden muss...
Blau ist übrigens eine hübsche Farbe als Erkennungszeichen für kleine Menschen. :ja: (wers nicht versteht, kann ja ein bisschen zurückgehen in den Postings und findet dann schon den Zusammenhang *gg*)
Gute Nacht
cassi
Hallo,
Unsere News und Information zum Projekt werden ab heute unter windeljournal.myblog.de (http://windeljournal.myblog.de) veröffentlicht. Des Weiteren noch unter Facebook und Windelnet.
Unsere Blogseite wird noch umgestaltet und regelmäßig mit Infos gefüttert.
Aktuelle Pressemitteilung ist auch hier (http://www.openpr.de/news/454990/Onlinemagazin-holt-Blasenschwaeche-aus-der-Tabu-Zone.html) direkt einsichtig.
Gruß
Dennis
Baby Bink
07.11.2010, 19:49
Holla die Waldfee!
Ich glaub, mich knutscht ein Elch oder vielleicht pfeift auch mein Schwein! :)
Erstmal gaaaaaanz groooooooßes :danke: an ALLE, die hier gepostet haben!!!
Da schaue ich nach relativ langer Zeit hier mal wieder ins Forum und was sieht da mein entzündetes Hühnerauge: Mein Beitrag ist plötzlich auf 25 Seiten mutiert! Was hab ich getan??? Ich dachte eigentlich, dass sich eh niemand für meine dämliche Frage interessieren würde und hab nie mit so einer enormen Resonanz gerechnet. *Hut ab*
Nee, echt Klasse von Euch, dass Ihr auf meine Fragen so toll angesprungen seid und Euch um Antworten zur Windel-Szene bemüht habt.
Dann ist es aber zu einer verbalen Kissenschlacht zwischen einigen ausgeartet. :nene:
:boxen:
*Ich bewerf dich mit Wattebällchen bis du blutest, du böse/r.*
Beim Lesen Eurer Antworten vielen mir dann u.a. auch die vielen Edits von Grinsekatze auf. Was bitte heißt ",lmölk" ? Hätte mich schon interessiert, was Grinsekatze ursprünglich geschrieben hatte. Naja.
Eins noch:
Bitte lasst die Diskussion nicht ausarten. Hier geht es nicht um Krankheiten, Ausgrenzung, Hass, Vereine, Parteien oder Lobbyarbeit. Jeder hat seine Meinung und in einer Demokratie hat er oder sie auch darauf ein Recht. Das soll hier respektiert werden. Bitte respektiert Euch auch selbst und untereinander. ;) :baby003:
Und lasst die Kirche im Dorf.
Vermutlich werden wir hier sobald keine eindeutige Aussage über die "ABDL-Szene" finden können, die objektiv ist und mit der sich die meisten identifizieren können. Die Grundzüge wurden ausreichend erörtert denke ich. Mal sehen ob es jetzt was mit dem Wiki-Eintrag werden kann oder ob ihr noch weiter debattieren wollt.
Gruß
Eurer Baby Bink :baby003:
A ha, hast also den ganzen Tag gelesen? Wieso das Kätzchen seine Beiträge gelöscht hat, kann ich nicht beantworten. Naja muss er selbst wissen. Was lmölk heißt weiß ich nicht. Auch nicht so wichtig.