Nacktscanner am Flughafen [Archiv]

Georg2

30.12.2009, 18:53

Soweit wie ich das verfolgen konnte, wurde in einem Bericht ausdrücklich darauf hingewiesen, daß man einen künstlichen Darmausgang erkennen würde. Und damit ist man auch schon bei dem Thema Intimsphäre angekommen. Geht es anderen den Flughafenbeschäftgten etwas an, wenn ein Fluggast einen künstlichen Darmausgang hat? Oder ein künstliches Hüftgelenk? Oder künstliche Körperglieder? Oder die Schiene, die noch an das im letzten Ski-Urlaub gebrochene Bein erinnert. Darum dreht sich ja gerade die Diskussion, wenn es um die Wahrung der Intimsphäre geht. Denn das würde man alles sehen.

Dann werden auch Intim-Piercings und Herzschrittmacher sicher erkannt.

Wenn man den künstlichen Darmausgang sehen kann, dann sieht man aber auch, ob der Gescannte eventuell einen Katheter trägt. Und daran hängt ja üblicherweise ein Urinsammelbeutel mit etwas Urin. Der Beutel hängt aber unter Umständen genau da, wo der Attentäter den Sprengstoff am Bein trug. Und bekanntlich gibt es flüssigen Sprengstoff.... Da kan man sich schon mal ausmalen, was da am Flughafen los ist, wenn ein Nacktscanner so etwa findet und es nicht sicher von Sprengstoff unterscheiden kann..

Und wenn man das mit dem flüssigem Sprengstoff und einer nassen Windel weiterdenkt? Hoffentlich kann das der Scanner dann auch auseinanderhalten.

Und was ist, wenn der nächste Attentäter den Sprengstoff in ein Kondom tut und sich das dahin steckt, wohin man sonst die Abführzäpfen stopft? Da geht viel mehr hinein, als man gemeinhin glaubt. (Es ist ein auch bei Drogenkurieren beliebter Ort.) - Man stelle sich mal vor, wenn ein Flughafenangestellter die Gegend abtastet ;-) Vielleicht haben das einige sogar gerne ;-)

Ein Beitrag mit vielen Fragezeichen. Es gibt eben keine absolute Sicherheit, auch wenn Politiker einem was anders einreden wollen.

Gruß Georg

Captain Felix

30.12.2009, 19:43

In der Theorie sollte man wohl so ziemlich alles mit dem Nacktscanner erkennen können. Es gibt ja unterschiedliche Fotos von Nackscanner, zum Beispiel das hier, wo man sogar die Innereien des Menschen erkennt, aber auch andere, wo man nur die Körperoberfläche erkennt.

Nach der Lektüre des entsprechenden Wikipedia-Artikels ist mein Verständnis von Nackscannern wie folgt: Die Person wird mit Strahlen beschossen (Röntgen oder andere) und diese Strahlen werden von unterschiedlichen Stoffen unterschiedlich stark reflektiert. In der Theorie sollte man also in der Lage sein, die unterschiedlich starken Reflektionen beliebig stark zu filtern und so praktisch jede "Schicht" einzeln ansehen können. Fraglich ist natürlich, wie stark solche Strahlen menschliches Gewebe durchdringen und ab wann einfach zu wenig reflektiert wird, um was erkennen zu können.

Nachdem hier aber ein Bild steht, bei dem man in den Menschen reinschauen kann, gehe ich mal stark davon aus, dass die Strahlen ausreichen, um eine Windel zu durchdringen. Außerdem wird eine Plastikoberfläche auch eine andere Streuung erzeugen als Baumwolle bzw. menschliche Haut, sodass die Beamten wohl definitiv erkennen können werden, wenn jemand eine Windel trägt. Allerdings sehe ich hier nicht wirklich ein Problem, weil die Beamten mit Sicherheit nicht so genau scannen können, dass sie sehen, ob euer Schließmuskel wirklich defekt ist oder ihr das nur zur persönlichen Freude tragt. Solltet ihr darauf angesprochen werden, sagt ihr halt, dass ihr es braucht.

Das mit dem Flüssigsprengstoff ist natürlich auch so eine Sache. Theoretisch könnte man den natürlich in eine Windel füllen und dann mit der vollen Windel an Bord gehen. Ob die Sicherheitsbehörden aber schon so weit gedacht haben, weiß ich nicht. Im Zweifelsfall eine Windel zum Wechseln mitnehmen. Die können die Beamten dann inspizieren und die nasse Windel einbehalten, wenn es denn sein muss.

Micha82

30.12.2009, 19:48

Das es keine absolute Sicherheit geben kann ist ja richtig, aber man muss doch auch sagen, dass eine Technik, die nur Metall am Körper erkennt und mit einem Anzeigen der ungefähren Location des Metall und einem Piepton, nicht mehr besonders aktuell ist.

Für mich wäre wichtig, dass die gescannten Daten nicht gespeichert werden, erst recht nicht zusammen mit persönlichen Daten und das sie nicht für andere, als die Sicherheitsleute zu sehen sind.

Wenn man abgetastet wird, dann fühlt der jenige auch eine Windel, einen Beinbeutel etc. Das ist doch nicht anderes.
Ich fand es Berlin eher unangenehm als da jemand auf meine Windel stieß und ausgiebig mit der Hand einmal durch Bund fuhr. Gut der Mann hat Handschuhe an, aber ich denke es ist für beide Seiten nicht so toll.

Pampersfuchs

30.12.2009, 20:14

Es ist traurig, wie sehr Deutschland vor den Forderungen der USA kuscht....

In Wahrheit ist es doch so. Terroranschläge richten sich in erster Linie gegen die USA selbst und wenn bei uns was passiert, dann nur, wenn wir nach dem Willen der USA handeln. Würden wir ihere Forderungen ablehnen, also unsere Truppen aus dem nahen Osten abziehen, bin ich mir sicher, lassen sie uns in Ruhe und wir können auf solche Sachen wie Nacktscanner verzichten. Es ist wirklich schlimm, wieviel Privatsphäre man uns inzwischen wegnimmt. Fingerabdrücke in Ausweisen (heute noch freiwillig, bald Pflicht, wartet es ab), Speicherung von Telefon- und Internetdaten, Zugriffe der USA auf unsere Bankdaten, sagt mal ehrlich, müssen wir uns das von denen gefallen lassen ?

autinico

30.12.2009, 20:20

Original von Captain Felix

Nach der Lektüre des entsprechenden Wikipedia-Artikels ist mein Verständnis von Nackscannern wie folgt: Die Person wird mit Strahlen beschossen (Röntgen oder andere) und diese Strahlen werden von unterschiedlichen Stoffen unterschiedlich stark reflektiert. In der Theorie sollte man also in der Lage sein, die unterschiedlich starken Reflektionen beliebig stark zu filtern und so praktisch jede "Schicht" einzeln ansehen können. Fraglich ist natürlich, wie stark solche Strahlen menschliches Gewebe durchdringen und ab wann einfach zu wenig reflektiert wird, um was erkennen zu können.

Da kommt für mich gleich die Frage, ob das Schädlich ist. Kann ich mir ja irgendiwe nicht vorstellen...

Captain Felix

30.12.2009, 20:32

Original von tb_nico
Da kommt für mich gleich die Frage, ob das Schädlich ist. Kann ich mir ja irgendiwe nicht vorstellen...

Ja, ist es. Laut Wikipedia werden allerdings geringere Dosen eingesetzt als beim Röntgen, aber wenn man viel und regelmäßig fliegt, ist das sicherlich nicht gesund. Wie schädlich das wirklich ist, musst du wohl einen Mediziner fragen.

Ronnybaby

30.12.2009, 21:37

HAllo Leute

Ich stell mir immer die Frage was nützen die dinger den wirklich ?

1. die Nacktscanner erkenn nicht was im Körper ist ! ( Anal-Bombe )
2. Alles was man für eine Bombe braucht kann man im Duity Free Shop kaufen ( Anleitungen dazu gabs schon im TV dazu )
3. solange nicht alle Flughäfen in der Welt auf dem gleichem Stand sind
kann man über dén Transit bereich alles ins Flugzeug bringen !

@ Sexywindel
und wenn sie die Windel sehen dann sagst du das du Inko bist
und alles geht normal weiter

Gruß Ronnybaby

ichrocke

30.12.2009, 21:50

Original von Georg2
...
Und was ist, wenn der nächste Attentäter den Sprengstoff in ein Kondom tut und sich das dahin steckt, wohin man sonst die Abführzäpfen stopft? Da geht viel mehr hinein, als man gemeinhin glaubt. (Es ist ein auch bei Drogenkurieren beliebter Ort.) - Man stelle sich mal vor, wenn ein Flughafenangestellter die Gegend abtastet ;-) Vielleicht haben das einige sogar gerne ;-)
...
Ohh ja geil.
Sagt mir bescheid sobald es Analspülungen am Flughafen gibt.
Ich buche sofort :)

autinico

30.12.2009, 22:35

Original von ichrocke

Original von Georg2
...
Und was ist, wenn der nächste Attentäter den Sprengstoff in ein Kondom tut und sich das dahin steckt, wohin man sonst die Abführzäpfen stopft? Da geht viel mehr hinein, als man gemeinhin glaubt. (Es ist ein auch bei Drogenkurieren beliebter Ort.) - Man stelle sich mal vor, wenn ein Flughafenangestellter die Gegend abtastet ;-) Vielleicht haben das einige sogar gerne ;-)
...
Ohh ja geil.
Sagt mir bescheid sobald es Analspülungen am Flughafen gibt.
Ich buche sofort :)

Aber Brechmittel muss es dann aber auch geben! Wenn schon richtig. Schließlich kann man die Bombe ja auch schlucken. Glaub das ist nicht so angenehm :kotz:

OingBoing

30.12.2009, 22:38

Glücklicherweise greift so ein Nacktscanner noch zu weit in die Privatsphäre ein, aber sollte das Gerät irgendwann wirklich kommen, dann sollte man sich überlegen, ob man überhaupt noch fliegt, gibt ja genug Alternativen, auch wenn die dann etwas länger dauern.

sexywindel

30.12.2009, 22:43

@ Ronnybaby jo da haste recht hoffe wenn es sowas gibt und dann die das sehen das die nicht gleich denken das ich gleich ne bombe in der windel habe lach.

@ OingBoing ja da haste recht aber denke mal nicht das ich lust habe sagen wir mal mit dem zug in die türkei zu fahren. Auto kann ich ja net kein führerschein lol

kleinerNils

30.12.2009, 22:47

Original von OingBoing
sollte das Gerät irgendwann wirklich kommen
Ich denke, das Gerät gibt es in den USA schon? Also wenn Du nach Amiland fliegst wirst Du durchleuchtet. Ob hier oder da, ist doch egal. Also mich treiben keine 10 Pferde in die Staaten.

Vielleicht sollte man die Fluggäste einfach narkotisieren. Wer schläft, sündigt nicht. :idee:

miki

30.12.2009, 23:04

was ist schon ein nacktscanner gegen das finanzamt? :D

autinico

30.12.2009, 23:12

Original von kleinerNils

Original von OingBoing
sollte das Gerät irgendwann wirklich kommen
Ich denke, das Gerät gibt es in den USA schon? Also wenn Du nach Amiland fliegst wirst Du durchleuchtet. Ob hier oder da, ist doch egal. Also mich treiben keine 10 Pferde in die Staaten.

Vielleicht sollte man die Fluggäste einfach narkotisieren. Wer schläft, sündigt nicht. :idee:

Bringt nichts... Die Bomben im Körper könnten ja Zeitgesteuert hochgehen...

Und selbst die FDP ist mittlerweile bereit die Teile in Deutschland einzuführen. Unter der Bedingung, dass die Bilder soweit unkenntlich gemacht werden, dass sie keiner Person mehr zuordbar ist....

kleinerNils

30.12.2009, 23:17

Original von tb_nico
Und selbst die FDP ist mittlerweile bereit die Teile in Deutschland einzuführen. Unter der Bedingung, dass die Bilder soweit unkenntlich gemacht werden, dass sie keiner Person mehr zuordbar ist....
Ach, und dann irren die Kontrolleure über den Flughafen, weil irgend einer `ne Bombe hat, sie aber das Bild nicht zuordnen können? Das glaub ich ja nicht....

autinico

31.12.2009, 00:05

Original von kleinerNils

Original von tb_nico
Und selbst die FDP ist mittlerweile bereit die Teile in Deutschland einzuführen. Unter der Bedingung, dass die Bilder soweit unkenntlich gemacht werden, dass sie keiner Person mehr zuordbar ist....
Ach, und dann irren die Kontrolleure über den Flughafen, weil irgend einer `ne Bombe hat, sie aber das Bild nicht zuordnen können? Das glaub ich ja nicht....

Nagut. In dem Fall wirds wol einen Roten Knopf geben, bei den Plötzlich die Scananlage verriegelt und Selbstschussanlagen aktiviert werden.

purzell20

31.12.2009, 07:54

Wir werden bald alle Windeln tragen wenn wir ins Flugzeug steigen......
Wenn man nicht mehr im Flieger auf Toilette darf...... :kaputtlach:

sexywindel

31.12.2009, 08:50

das wäre vill eine ausrede wenn mann für die toilete im flieger bezahlen soll.

autinico

31.12.2009, 11:11

Original von purzell20
Wir werden bald alle Windeln tragen wenn wir ins Flugzeug steigen......
Wenn man nicht mehr im Flieger auf Toilette darf...... :kaputtlach:

Ja. Aber mit vorhergehender Magen und Darmspiegelung und vom Sicherheitspersonal angelegt. Alles andere ist ja unsicher.

diaperfriend

31.12.2009, 12:53

Also nach den Bildern zu Urteilen sind man definitiv eine windel weil allein die klebestreifen anders dargestellt werden, aber glaube nicht dass das Sicherheitspersonal ein Aufriss macht macht. Aber sehen wird man sie.

Kvetinka

31.12.2009, 13:38

Hi,

interessant ist auch, dass man erkennt, wenn eine Transe sich lediglich einen weiblichen Vornamen gegeben hat und NUR ein männliches Genital hat. Dann nützt dann auch das ihr auf Antag erteilte W im Reisepass nicht mehr. Wird bestimmt lustig bei Reisen in diverse Länder.

LG Jasminka

tintin_01

31.12.2009, 14:27

Ohh ja geil.
Sagt mir bescheid sobald es Analspülungen am Flughafen gibt.
Ich buche sofort :)

Jajaja...

Die Suche nach Explosivmaterialien funktioniert etwas anders.
Nach dem berühmten 11. September waren unter anderem die Sicherheitsbestimmungen an den konsularischen Einrichtungen der USA auf Maximum.

Als ich mit voller Ausrüstung auf eine Veranstaltung des Generalkonsulats mußte, wurden die Geräte mit einem Filterpapier abgerieben, das danach im Massenspektrometer untersucht wurde. Ich war damals eine Woche zuvor bei einer Notfallübung in einem Chemiewerk und meine Massenspektrometerwerte waren tatsächlich ungewöhnlich. So empfindlich sind die Dinger...

Das Procedere ließe sich bei entsprechendem Verdacht auch bei der Passagierkontrolle durchführen. Also alles in allem recht unspektakulär in der Ausführung.

kleinerNils

31.12.2009, 16:50

Original von tb_nico

Original von purzell20
Wir werden bald alle Windeln tragen wenn wir ins Flugzeug steigen......
[...] und vom Sicherheitspersonal angelegt. [...]
Jo, das würde hier so einigen gefallen. Eine ganz neue Tourismusart würde entstehen.

Wolfgang

01.01.2010, 15:47

in moskau und vielen airports der usa schon verpflichtend im einsatz... ohne scan kein flug

weiters in betrieb in amsterdam, london, ...auf freiwilliger basis - dh entweder scan oder herkoemlliches abtasten

warum die teile schwachfug sind liest man hier:
http://www.nacktscanner.org/

bilder der scans zb hier:
http://securitycheckporn.tumblr.com/

gute infos auf englisch:
http://epic.org/privacy/airtravel/backscatter/default.html

Pato

01.01.2010, 16:19

Wow, das sind ja wirklich überzeugende Argumente gegen den Scanner:

"Echte, in Origami ausgebildete Terroristen wissen die Titelseite des Spiegel oder der Bunten so zu falten und mit einem kurzen Stück Draht oder Kordel zu versehen, dass daraus eine täuschend echte Sprengsatzattrappe entsteht. "

LOL, wenn ich mir vorstelle, wie in den Terrorcamps alle zum gefechtsmäßigen Origami-Falten ausgebildet werden.
Weitere Kurse sind dann bestimmt: Wattebäuschchen besonders hart werfen oder Feng Shui, um durch geschicktes umdekorieren der Flugzeugausstattung die Crew in miese Stimmung zu versetzen.

Jodeleihiti

01.01.2010, 18:08

ich glaub ihr solltet euch für ostern nicht zu viele gedanken machen
bis diese scanner in deutschland eingeführt würden müsste noch ein langwieriger bürokratischer prozess inganggesetzt werden da die dinger in ihrer derzeitigen form erheblich die privatsphäre verletzen. und da ihr in die türkei wollt also kein land in das aus deutschland attentäter fliegen (normalerweise jedenfall :D ) und ihr nicht über die niederlande fliegt (wahrscheinlich) dürftet ihr nicht von nacktscannern durchleuchtet werden

Rookie

01.01.2010, 23:52

Hoffentlich werden die sehr schnell eingeführt. Sicherheit geht vor!

Die Argumente gegen den Nacktscanner sind doch alle nur blödes Gerede.

autinico

02.01.2010, 00:25

Original von Rookie
Hoffentlich werden die sehr schnell eingeführt. Sicherheit geht vor!

Die Argumente gegen den Nacktscanner sind doch alle nur blödes Gerede.

Hast du die Argumente überhaupt gelesen? Es ist eine SCHEINsicherheit. Terroristen werden einen Weg finden einen Anschlag zu verüben wenn sie es wollen. Da elfen auch Nacktscanner oder auch deutlich drastischere Maßnahmen nicht.

Micha82

02.01.2010, 01:49

Wären die in Moskau nicht schon im Einsatz, dann hätte ich letztes Mal meinen Flug verpasst, weil ich spät dran war.

Der Scanner geht viel schneller und alles was man mit dem Scanner sieht, würde man ja bei gründlichem Abtasten auch merken (Windel, Katheder etc.) von daher versteh ich das mit der Privatsphäre nicht so ganz.

In Warschau gibts die auch schon.

Bei dem Link mit den Bildern steht die Frau ja verkehrt in dem Scanner. Gar nicht auf den abgebildeten Füßen. Funktioniert der dann überhaupt? In Moskau wird sehr drauf geachtet.

Bringen tut es auch nicht viel, weil in Moskau gibts die meines Wissens nach nur an einem Flughafen. An den anderen stehen Apparate, die aussehen, als wären noch zu Zeiten Stalins angeschafft worden, was übrigens auch und noch stärker für die anderen Städte im GUS und wohl auch für die meisten Afrikanischen Staaten gilt.

Ob es also viel bringt, wenn man hier bis zum geht nicht mehr kontrolliert, während auf mehr als der halben Welt noch Apparate im Einsatz sind, die überhapt nicht mehr dem Stand der Technik entsprechen, darf also bezweifelt werden.
Wirklich geschulte Terroristen werden sich wohl kaum den Airport mit den strengsten Kontrollen aussuchen.

Wolfgang

02.01.2010, 05:33

es gibt kein argument was fuer den bodyscan spricht...
denn die reale sicherheit wird dadurch nicht erhoeht
es wird lediglich sicherheitspersonal eingespart da mit bodyscan der personendurchsatz pro sicherheitsperson erhoeht wird

es sprechen aber in der derzeitigen form argumente dagegen...
naemlich eine der beiden durchfuehrungsmethoden mit schwacher roentgenstrahlung anstatt der teureren ausfuehrung welche mit mikrowellen und koerpereigener strahlung arbeitet
und die derzeitige form der bildauswertung...
neuere software bildet nur mehr ein strichmaennchen ab, genaue koerperdetails sind nicht mehr erkennbar

Windelharald

02.01.2010, 14:08

Ich bin auch ziemlich sicher, dass dies (genauso wie die Dopingdiskussion, genauso wie die Drogendiskussion) immer ein Kampf gegen Windmühlen bleiben wird. Die Gesetzeshüter finden neue Methoden die erklärten Bösewichte zu überführen. Dann finden diese wieder neuere Methoden um ihre Taten zu verschleiern ...

Ich verstehe schon die Diskussion und auch die Argumente der Befürworter des Bodyscan: "kann man damit leben, dass einem die Sache peinlich ist, wenn man damit eventuell ein ganzes Flugzeug voll Menschen vor dem Tod retten kann?"
Die Frage ist halt, ob diese Rechnung wirklich aufgeht. Diese Frage kann ich auch nicht beantworten, weil ich nicht alle Variablen kenne (und mich würde wundern wenn das irgendwer von sich rechtmäßig behaupten kann)

Letztlich setzt für mich aber die Problembehebung an der falschen Stelle an. Denn statt zu verhindern, dass ein Terrorist Bomben in ein Flugzeug bringt, sollte man verhindern versuchen, dass er einen Grund dafür hat.

Es ist wie die Diskussion um die Kriminalität. Man redet drüber wie voll die Gefängnisse sind und wie viel die Kriminalität kostet. Man redet schon viel weniger drüber wie viel Leid sie verursacht.
Und kaum einer redet drüber dass viel Kriminalität erst aus Leid heraus entsteht. Viele hauen nur deshalb dem Nächsten eins über die Rübe und rauben ihn aus, weil sie selber nichts haben oder weil sie aus Aussichtslosigkeit, Ziellosigkeit uvm. gewaltigen Frust und riesige Aggressionen aufgebaut haben. Wenn man hier ansetzt (Familienprogrammen, Sozialmaßnahmen etc...) kann man sicher um VIELES mehr erreichen als wenn man eine weitere Polizeiwache aufmacht oder ein weiteres Gefängnis errichtet.

Es ist wie in der Medizin: man kümmert sich mehr um die Symptome als um die Ursachen.

Das ist meine Meinung, Leute. Vielleicht fühlen sich nun wieder einige bemüßigt, sie zu zerreißen - nur zu. *lol*

grave

02.01.2010, 14:43

habe irgendwie das gefühl, dass es dort wieder so nen zu frühen einsatz gibt. Genau wie es auch bei dem Schweinegrippenimpfstoff auch

Bin mal gespannt

wenn es Röntgenstrahlung ist muss man dann auch im Röntgenpass eintragen lassen wann man geflogen ist ?

btw was passiert eigentlich mit nägeln die im arm stecken zwecks knochenheilung ?
sieht man die auch ?

lg grave

pinkpanther

02.01.2010, 14:45

Ich habe keine Angst, dass meine Windeln vom Sicherheitspersonal entdeckt werden.
Die Strahlenbelastung ist bei weitem bedenklicher!

Ich finde die andere Rechnung interessant:
Wie viele Leben rettet man durch einen möglicherweise verhinderten Anschlag?
Wie viele Menschen (besonders Vielflieger oder Flughafen-/Fluggesellschaftspersonal?) bekommen einen Tumor der durch die Strahlen ausgelöst wird?

Ähnlich verhält es sich doch mit dem Flüssigkeits-Schwachsinn. Das ganze war nach einem Versuch, der in der Realität niemals funktioniert hat.
Wie viele Menschen haben zu wenig getrunken und sind an einer Thrombose gestorben?

Ich bin mir 100% sicher, dass die Nacktscanner eingeführt werden. Aus reinem Aktionismus muss irgendetwas geschehen. Das kostet aber Freiheit und Geld und bringt keine echte Sicherheit.
Somit haben die Terroristen gewonnen.

Schade.

Kuschelbaby

02.01.2010, 15:31

Hier mal eine Einschätzung von einem der vielen Bundesämter:

Röntgenstrahlen sind ionisierende Strahlen, die direkt Zellen des menschlichen Körpers schädigen können. Es gibt daher keine sichere Schwelle, unterhalb derer kein gesundheitliches Risiko mehr bestehen würde. Der Einsatz von Röntgenstrahlen im Bereich der Sicherheitstechnik wird vom Bundesamt für Strahlenschutz (BfS) aus Gründen des Strahlenschutzes abgelehnt.

Terahertzstrahlung ist der Bereich zwischen der Wärmestrahlung (Infrarot-Region) und der Mikrowellenstrahlung. Der Körper selbst sendet Terahertz-Strahlung aus. Diese kann von passiven Terahertzscannern detektiert werden. Zusätzlich zur körpereigenen Abstrahlung wird bei aktiven Terahertzsystemen noch künstliche Bestrahlung eingesetzt. Da bei der passiven Methode nur die vom Körper selbst ausgestrahlte Terahertz-Strahlung untersucht wird, kommt es bei diesem Verfahren nicht zu zusätzlichen Strahlenbelastungen und damit auch nicht zu einer zusätzlichen Gesundheitsgefährdung. Das BfS empfiehlt daher, passiven Systemen gegenüber aktiven Terahertzsystemen den Vorzug zu geben.
...
Die derzeit in den Geräten eingesetzten oder geplanten Technologien sind dem BfS nicht im Detail bekannt.

Quelle: Bundesamt für Strahlenschutz (http://www.bfs.de/de/elektro/papiere/body_scanner.html)

SuperMichi

02.01.2010, 15:38

Darf ich eigentlich mit Windeln fliegen? Was passiert, wenn die am Flughafen feststellen, dass ich Windeln anhabe?

Captain Felix

02.01.2010, 19:28

Original von SuperMichi
Darf ich eigentlich mit Windeln fliegen? Was passiert, wenn die am Flughafen feststellen, dass ich Windeln anhabe?

Klar darfst du das. Schließlich kann sich nicht jeder aussuchen, ob er Windeln trägt. Und wenn das Personal das dort feststellt, werden die gar nix machen. Wieso auch? Was genau sollte denn da das Problem sein?

SuperMichi

02.01.2010, 19:36

Naja, ich habe ja keinen Ausweis dabei, dass ich Inkontinent bin oder Windeln brauche. Es könnte ja wirklich was in der Windel versteckt sein. Zum Beispiel diese Flüssigkeit für die Bombe. Muss man sich irgendwo vorher melden, wenn man Windeln anhat? Oder ein Rezept oder eine Bestätigung vom Arzt mitbringen? Es hatte ja schon einer gepostet, das eine Windel das optimale Versteck für Flüssigsprengstoff sei. Im Prinzip hat er damit ja recht.

Jodeleihiti

02.01.2010, 19:42

ich finde mit solchen nackt scannern wird einfach nicht das eigendliche problem behandelt, und eine garantie, das sie anschläge verhindern gibt es nicht. anstatt geld in solch bedenkliche techniken zu investieren, sollte man sich lieber darauf konzentrieren, die ursachen des problemes zu beheben, anstatt die sympthome versuchen zu unterdrücken

autinico

02.01.2010, 19:50

Original von SuperMichi
Naja, ich habe ja keinen Ausweis dabei, dass ich Inkontinent bin oder Windeln brauche. Es könnte ja wirklich was in der Windel versteckt sein. Zum Beispiel diese Flüssigkeit für die Bombe. Muss man sich irgendwo vorher melden, wenn man Windeln anhat? Oder ein Rezept oder eine Bestätigung vom Arzt mitbringen? Es hatte ja schon einer gepostet, das eine Windel das optimale Versteck für Flüssigsprengstoff sei. Im Prinzip hat er damit ja recht.

Das geht zu sehr in die Privatsphäre und ist schon fst erniedriegend, wenn man auch noch ein Attest braucht um Flugzeug fliege zu dürfen. Das Personal wird nichts machen. Das zeigt doch, dass diese Scanner erst rechts nichts bringen außer kosten verursachen und die Gesundheit der Menschen riskiert.

Hab vorhin irgendwo gelesen, dass man damit rechnet dass im halben Jahr die ersten Geräte dieser Art in Deutschland in Betrieb genommen werden. Ich glaub es wird bald mal wieder Zeit für eine Petition.

Gibt es eigentlich IRGENDEIN Argument für diese Dinger. Terrorabwehr kanns ja nicht sein...

RolandDL

02.01.2010, 20:28

Original von Wolfgang

es gibt kein argument was fuer den bodyscan spricht...

einen schönen guten Abend Wolfgang,

Ich hoffe du empfindest es nicht als unhöflich wenn ich anderer Meinung bin..

Doch ich finde sehr wohl es gibt dieses Argument für den Bodyscanner:

Wir müssen es potentiellen Terroristen so schwer wie nur irgend möglich machen und
dabei alle technischen Hilfsmittel nutzen damit wirklich niemand mit Waffen, Sprengstoff
oder anderen verbotenen Gegenständen an Bord eines Flugzeugs gelangt..

Der Bodyscanner wird etwas ähnliches wie eine Laibesvisitation leisten - alles was sich
am Körper [aussen] befindet wird sichtbar werden - etwas Verstecktes an Bord zu bringen
wird somit enorm viel schwieriger - und das erhöht meiner Ansicht nach die Sicherheit enorm.

Ich denke wir sollten realistisch bleiben - ein absolute Sicherheit wird es niemals geben -
die Terroristen werden sich möglicherweise etwas Neues einfallen lassen und falls dies
bei Flugzeugen zu schwierig wird - werden sie auf ein anderes Gebiet ausweichen.[ z.B. Züge..]

autinico

02.01.2010, 22:14

Original von RolandDL

Original von Wolfgang

es gibt kein argument was fuer den bodyscan spricht...

Wir müssen es potentiellen Terroristen so schwer wie nur irgend möglich machen und
dabei alle technischen Hilfsmittel nutzen damit wirklich niemand mit Waffen, Sprengstoff
oder anderen verbotenen Gegenständen an Bord eines Flugzeugs gelangt..

Das Problem ist ja, dass es den Terroristen nur sehr geringfügig erschwert wird einen Anschlag zu verüben. Es ist nicht einmal sicher ob der letzte Attentäter, der den Sprengstoff in der Unterhose hatte, mit dem Scanner überhaupt aufgefallen wäre. Wie wir hier auch auf den ersten Seiten etwas übertrieben dargestellt hatten: Es muss eine Verhältnismäßigkeit zwischen Nutzen für die Sicherheit und Menschenwürde und Gesundheit geben.

Und Ich finde nicht, dass die hier gegeben ist.

Micha82

02.01.2010, 22:15

Ich finde es immer schön, wenn Leute immer die Ursachen bekämpfen wollen. Aber habt ihr euch mal gefragt, wie das gehen soll?
Leute die bereit sind, ein Flugzeug samt Insassen zu sprengen, und dies trotz schärfster Sicherheitsbestimmungen, die sind in der Regel nicht bereit das sein zu lassen, wenn man ihnen ein stückchen Land versrpcith oder ähnliches.

Wenn ich da mal an den Terror mit den schwarzen Wittwen aus Tschetschenien denke. Die Frauen standen ohne was da, ohne Lebensgrundlage. Die Sicherheitsbestimmungen waren niedrig. Da kann man was tun. Die Leute sind leicht zu frieden zu stellen.

Der jetzige Terror wird aber ausgelöst von Fundamentalisten, die eine Weltherrschaft wollen. Die ganze Völker dazu zwingen wollen, nach ihren Grundlagen und Vorstellungen zu leben.
Soll man jetzt sagen "Ja ok um des lieben Friedens willen werden wir alle Moslems, verschleiern weltweit alle Frauen etc"?

Hier kann man nur an den Symptomen arbeiten.

Was das Argument angeht "Die Dinger kosten nur Geld" da will ich mal sagen, die sparen eher Geld.
Grundsätzlich gibt es nichts, was der Bodyscan erkennt, was man nicht auch bei gründlichem Abtasten finden würde.
Allerdings wird jetzt nur der jenige abgetastet, bei dem der Metalldetektor anschlägt. Da Metall aber nur einen Bruchteil der möglichen Gefahren darstellt, müsste also jeder Passagier abgetastet werden. Das würde aber an großen Airports wie Frankfurt, London, Amsterdam etc. bedeuten, dass die Schlangen ins unermessliche gehen, dass man schon 4 Stunden vor Flug am Flughafen sein müsste und dass die räumlichen Kapazitäten, die für den Sicherheitskontrollbereich vorgesehen sind, nicht mehr reichen.
Damit haben die Airports das Geld für die Scanner wohl schnell wieder erwirtschaftet.
Warum sonst sollte in Moskau ausgerechnet ein privat geführter Flughafen die Scanner schon haben und die anderen, staatlichen, noch nicht???

Was die Tatsache mit dem Sprengstoff in Windeln etc. angeht, da kann ich natürlich nichts mit Sicherheit sagen, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass die Geräte doch mehr können, als in der öffentlichkeit derzeit gesagt.
Es müsste demnach möglich sein, auch Sprengstoffteilchen aufzunehmen und damit festzustellen, ob eine Person mit Sprengstoff in Berührung gekommen ist.
Ich weis nicht, ob die Geräte so etwas können, aber ich könnte mir vorstellen, dass man solche Fähigkeiten nicht gleich an die große Glocke hängt, um auch einen Vorsprung vor den Attentätern zu haben. Wenn gleich bekannt ist, was alles erkannt wird, dann werden sich die Gangster gleich Gedanken machen, wie man es umgeht. Weis es keiner, so wird vielleicht der ein oder andere in Zukunft in die Falle tappen. Somit fängt man ein paar Verbrecher und hat gleichzeitig einen gewissen Wissensvorsprung.
Die Lücken werden früh genug bekannt werden. Vor 30 Jahren wird sich auch keiner erträumt haben, dass der Metalldetektor mal nicht mehr ausreichen wird.

autinico

02.01.2010, 22:47

Original von Micha82

Der jetzige Terror wird aber ausgelöst von Fundamentalisten, die eine Weltherrschaft wollen. Die ganze Völker dazu zwingen wollen, nach ihren Grundlagen und Vorstellungen zu leben.
Soll man jetzt sagen "Ja ok um des lieben Friedens willen werden wir alle Moslems, verschleiern weltweit alle Frauen etc"?

Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendein Terrorist gefordert hat, die ganze Welt solle sich dem Islam unterwerfen. Die Forderungen gingen mehr in die Richtung: "Haltet euch aus unseren Angelegenheiten raus."

Und mal ein kleines Gedankenexperiment:
Drehen wir mal die Rollen um. Die westliche Welt wäre kaum entwickelt und der Mittlere Osten gut ausgerüstet. Nun wurde Deutschland von moslemischen Machthabern besetzt und will uns deren Lebensweise aufzwingen (und ein Paar Rohstoffe mitnehmen). Dabei werden nebenbei auch Zivilisten Getötet, was aber kaum in den höher entwickelten mittleren Osten vordringt.

Was bleibt denn außer derartigen Terroranschlägen an Optionen, wenn die andere Seite fest davon überzeugt ist, dass deren Lebensweise die beste ist?
Wie würden wir zu Mitmenschen stehen, die sich Opfern, um eine gewisse Aufmerksamkeit für die Grausamkeit der Besatzung zu bekommen?

Ich will mich hier keinesfalls auf die Seite der Terroristen stellen, vielmehr versuchen das ganze aus einer neutralen Perspektive zu sehen. Korregiert mich wenn ich hier grundlegende Denkfehler drin hab.

Original von Micha82
Es müsste demnach möglich sein, auch Sprengstoffteilchen aufzunehmen und damit festzustellen, ob eine Person mit Sprengstoff in Berührung gekommen ist.

Sprengstoffschnüffelmaschinen? Gerne! Imer her damit. Klingt weitaus sinnvoller als diese Nacktscanner.

RolandDL

02.01.2010, 22:57

Hallo Leute ... Ich nochmal ..

ist ein wirklich ergiebiges Thema...:P :)

ich weiß durchaus, das das, was ich jetzt sage ziemlich EXTREM klingt oder
aber, falls es so sein sollte [ was ich im Moment noch nicht glaube] das der
neuen Bodyscanner explosivstoffe in Windeln nicht sicher identifizieren kann,
dann ist der nächste Schritt doch klar oder...

Alte Windel aus..*lol* :ja: :ja:
Neue Windel an...*lol* :ja: :ja:

das ganze unter Wahrung der Diskretion und Persönlichkeitsrechte
schön ordentlich in eine Kabine.. die Neue Windel wird aus Sicherheitsgründen
von der deutschen Flugsicherungn gestellt :D :D :D

autinico

02.01.2010, 23:25

Original von RolandDL
Hallo Leute ... Ich nochmal ..

ist ein wirklich ergiebiges Thema...:P :)

ich weiß durchaus, das das, was ich jetzt sage ziemlich EXTREM klingt oder
aber, falls es so sein sollte [ was ich im Moment noch nicht glaube] das der
neuen Bodyscanner explosivstoffe in Windeln nicht sicher identifizieren kann,
dann ist der nächste Schritt doch klar oder...

Alte Windel aus..*lol* :ja: :ja:
Neue Windel an...*lol* :ja: :ja:

das ganze unter Wahrung der Diskretion und Persönlichkeitsrechte
schön ordentlich in eine Kabine.. die Neue Windel wird aus Sicherheitsgründen
von der deutschen Flugsicherungn gestellt :D :D :D

Die Möglichkeiten haben wir hier ja schon ausführlich diskutiert^^

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass die Röntgenstrahlen anders auf Flüssigsprengstoff reagieren als auf Urin... Beides Organische Verbidungen, die ähnliche physikalische Eigenschaften haben.

Ronnybaby

02.01.2010, 23:34

Original von tb_nico
[
Sprengstoffschnüffelmaschinen? Gerne! Imer her damit. Klingt weitaus sinnvoller als diese Nacktscanner.

gibt es auch schon an manchen US Flughäfen
man wird von einem starkem Luftstom angepustet und ein Absauggerät
saugt die Luft ab nach ca. 2-4 min kommt das Ergebniss
ob man mit Sprengstoff oder Drogen zu tun hatte !

aufgrund der Dauer wird dieses Gerät nur bei Verdächtigen Personen eingesetzt !

Gruß Ronnybaby

TenaTim

03.01.2010, 12:25

Original von tb_nico
[quote]Original von Micha82

Der jetzige Terror wird aber ausgelöst von Fundamentalisten, die eine Weltherrschaft wollen. Die ganze Völker dazu zwingen wollen, nach ihren Grundlagen und Vorstellungen zu leben.
Soll man jetzt sagen "Ja ok um des lieben Friedens willen werden wir alle Moslems, verschleiern weltweit alle Frauen etc"?

Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendein Terrorist gefordert hat, die ganze Welt solle sich dem Islam unterwerfen. Die Forderungen gingen mehr in die Richtung: "Haltet euch aus unseren Angelegenheiten raus."

An dieser Stelle wird es sehr politisch. Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen, trotzdem einige Gedanken dazu:

Zu den "Angelegenheiten", aus denen wir uns heraushalten müssen, damit nach Ansicht des Erstverfassers die Extremisten zufriedengestellt sind und ihren Terror einstellen, dürfte die Existenz des Staates Israel gehören, dessen Beseitigung von Islamisten wiederholt und nachdrücklich gefordert wird. Das ist gerade aus deutscher Sicht nicht vertretbar.

Zu den "Angelegenheiten" gehört weiterhin die freie Berichterstattung über die Verhältnisse in den islamischen Ländern. Auch die müsste unterbunden werden, um den Extremisten keine Angriffsfläche zu liefern - siehe Mohamed-Karikaturen und der Anschlagsversuch auf den Verfasser.

Zu den "Angelegenheiten" gehört schließlich das Zusammenleben den Mehrheitsbevölkerung mit der islamischen Minderheit in unserem Lande. Wir müssten das Verlangen nach Integration beenden und die Existenz einer Islamistischen Parallelgesellschaft in unserem Land zulassen, erneut, um den Extremisten keine Angriffsfläche zu bieten.

Kurz: Eine Lösung nach dem Motto: "Die leben in ihrer Welt, wir in unserer", kann unter den heutigen Verhältnissen nicht funktionieren. Dazu sind die Gesellschaften und die politischen Verhältnisse viel zu sehr miteinander verwoben.

Nur meine Gedanken zu diesem Thema.

Tim

windel_ch

03.01.2010, 12:40

Original von Ronnybaby
HAllo Leute

Ich stell mir immer die Frage was nützen die dinger den wirklich ?

1. die Nacktscanner erkenn nicht was im Körper ist ! ( Anal-Bombe )
2. Alles was man für eine Bombe braucht kann man im Duity Free Shop kaufen ( Anleitungen dazu gabs schon im TV dazu )
3. solange nicht alle Flughäfen in der Welt auf dem gleichem Stand sind
kann man über dén Transit bereich alles ins Flugzeug bringen !

@ Sexywindel
und wenn sie die Windel sehen dann sagst du das du Inko bist
und alles geht normal weiter

Gruß Ronnybaby

Hallo Zusammen

Bitte gestattet mir, dass ich die Aussage von Ronnybaby korrigiere. Wer von einem nicht sicheren Flughafen in ein "sicheren" Flughafen einreist, respektive umsteigt wird immer einer Sicherheitskontrolle gemäss den sicherhheitsvorschriften des "sicheren" Bereichs unterzogen.
So ist es z.B. wenn jemand aus den USA via Schweiz nach Deutschland fliegt, dann wird er wenn er in den Transitbereich in der Schweiz eintritt nochmals einer Sicherheitskontrolle nach Schengen-Standard unterzogen.

Gruss windel_ch

Jodeleihiti

03.01.2010, 13:02

Original von Micha82

Der jetzige Terror wird aber ausgelöst von Fundamentalisten, die eine Weltherrschaft wollen. Die ganze Völker dazu zwingen wollen, nach ihren Grundlagen und Vorstellungen zu leben.

aber sollte man sich nicht dann fragen, warum diese wenigen Fundamentalisten so großen anklang in der bevölkerung finden?

Extreme wie Fundamentalismus haben nur dann eine gute chance um sich zu greifen, wenn für die große bevölkerungsmasse keine perspektive mehr vorhanden ist, und man so verzweifelt ist, das man solchen scharlatanen glauben schenkt, um aus dieser miesere zu entrinnen. und daran könnte man etwas ändern. sichlich wäre das ein sehr schwerer mühsamer und auch kostspieliger weg. aber es wäre eine möglichkeit, dem terror einhalt zu gebieten.

Flocke2007

05.01.2010, 23:57

wen das noch interessiert...:

Ich komme gerade aus dem Land der unglaublichen Möglichkeiten zurück, ausser unheimlich wichtigen TCA-Leuten, die Dich m.o.w. wie auch schon immer mit "Laptop raus, Schuhe aus..." begrüßen, passiert da einfach ...gaaaaaaaaar nix. Und das jetzt, nachem der Herr aus Afrika eine Verstopfung hatte... Leute, vergesst alles liebe, und es geht einfach nur um die Dichte in Eurem Gepäck. Nichtbenützte Windeln ruft original ein Lächeln hervor, benutzte vielleicht den Ruf "Baggage check...", und dann gucken halt zwei dieser Leute mit der unerreichten Intelligenz drauf. Und dann? - Sagen Sie Dir, dass Flüssigkeiten nicht erlaubt sind, und Du Dein Pepsi soforrt austrinken solllst... Das viiieeeeeeeeeeeeellll größere Problem in den Staaten ist, dass Du Dich genau einen Schei...dreck auf Deine Flugbuchung verlassen kannst momentan, egal, ob mit, oder ohne!

Flöckchen...

littleone

06.01.2010, 02:13

Original von tb_nico

Original von Klein_Maxi
kA - ob man eine Windel zieht...
aber ist doch auch egal oder? glaube kaum das mit einer windel ne bombe basteln kann und so ein flugzeug zum abstürzen bringen kann.

Beim diesem letzen fehlgeschlageden Attentat hatte der Typ die Chemikalien in der Unterhose versteckt, Damit sind Windeln doch das optimale Versteck für Bomben. Folgerichtig sind alle Windelträger potentielle Terroristen. Über ein Unterhosenverbot auf Flügen sollte auch nachgedacht werden. Ebenso müssen alle Körperöffnungen durchsucht werden, damit dort nichts auf das Flugzeug geschmuggelt werden kann. :nene:

Ich hätte da einen Vorschlag... natürlich nur zur Sicherheit:

Wie wäre es, wenn die Passagiere sich am Flughafen nackt ausziehen, dann nackt durch den Flughafen laufen, sich alle einer Leibesvisitation unterziehen, nackt ins Flugzeug einsteigen, zum Zielflughafen fliegen, dort austeigen, mit ihrem Gepäck und Klamotten den Flughafen verlassen und sich dann auf dem Parkplatz wieder anziehen?

So kann (fast) nichts mehr schiefgehen, und alle sind SICHER!

wer Ironie findet, darf sie behalten.

--------

Echt mal, wo bleibt die Freiheit? Es ist doch schrecklich in solcher Angst zu leben, oder nicht? Manches war früher wirklich besser...

janbaby

06.01.2010, 08:09

Kuckuck,
Alle reden von Nacktscannern an Flughäfen. Aber was ist, wenn einer die klassische Überfahrt mit dem Schiff unternimmt? Das ist zwar wesentlich teurer, dauert viel länger, aber wer wirklich die bescheuerte Idee umsetzen will einen Anschlag zu verüben, könnte das doch genau so gut auf einem Schiff tun, z.B. mit einem Virus? :P.
Sind Terroristen Phantasielos? Haben sie vielleicht Angst vor Seekrankheit? Eines Tages wird das Fliegen total abgesichert sein, dann suchen die Doofköpfe sich eben einen anderen Weg Mist zu bauen und Menschen umzubringen. Die schmutzigen Bomben (etwas Atommüll aus einem abgewrackten U-Boot schön in einer Innenstadt verteillen) hat auch noch keiner von den Deppen eingesetzt. Es gibt also keinen echten Schutz vor Terrorismus! Wenn also alle Flughäfen voll abgesichert sind und keine Stecknadel mehr an Bord eines Flugzeuges gelangt, wird der Jenseitsgeile Islamist eben irgendwo an Land ein wenig Gift verteilen, Trinkwasserversorgungen verseuchen( ein Eimerchen LSD?), oder Computerviren in wichtige Netzwerke einschleusen. Was geschieht, wenn nur ein kleiner technischer Fehler in der Steuerung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs auftritt, sieht man ja dieser Tage. Wenn Terroristen wirklich wollten, würde unser Leben von denen in nullkommanix ganz anders aussehen.Möglichkeiten gibt es viele. Zum Glück scheint den Terroristen wirklich nichts anderes einzufallen, als immer wieder zu versuchen Bomben in Flugzeuge zu schaffen. Die Scannerei ist also nur Augenwischerei , bringt nur subjektive Sicherheit und sichert Fluggesellschaften Umsätze.Ich bin für FKK-Flieger mit vorheriger Darmreinigung und Gehirnwäsche aller Passagiere. Ausserdem sollten alle Fluggäste vor der Reise ein paar Wochen unter strenge Beobachtung. Flugzeuge müssen sterilisiert werden, ebenso das Flug- und Bodenpersonal! Gelandet wird nur noch auf Flugzeugträgern vor der Küste, es muss sichergestellt werden, daß keine Viren, Strahlen, oder gar böses Gedankengut den anderen Kontinent erreicht. Ach, man könnte auch einen Antiterroristischen Schutzwall um die USA errichten, da könnten wir Deutschen gute Aufbauratschläge geben. Und die Bauwirtschaft hätte Aufträge. Wir leben schon in einer eigenartigen Welt. Fast schon wie in einem schlechten Roman. Ist dies alles wirklich wahr? Weckt mich!
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:

littleone

06.01.2010, 11:04

Original von janbaby
Kuckuck,
Alle reden von Nacktscannern an Flughäfen. Aber was ist, wenn einer die klassische Überfahrt mit dem Schiff unternimmt? Das ist zwar wesentlich teurer, dauert viel länger, aber wer wirklich die bescheuerte Idee umsetzen will einen Anschlag zu verüben, könnte das doch genau so gut auf einem Schiff tun, z.B. mit einem Virus? :P.
Sind Terroristen Phantasielos? Haben sie vielleicht Angst vor Seekrankheit? Eines Tages wird das Fliegen total abgesichert sein, dann suchen die Doofköpfe sich eben einen anderen Weg Mist zu bauen und Menschen umzubringen. Die schmutzigen Bomben (etwas Atommüll aus einem abgewrackten U-Boot schön in einer Innenstadt verteillen) hat auch noch keiner von den Deppen eingesetzt. Es gibt also keinen echten Schutz vor Terrorismus! Wenn also alle Flughäfen voll abgesichert sind und keine Stecknadel mehr an Bord eines Flugzeuges gelangt, wird der Jenseitsgeile Islamist eben irgendwo an Land ein wenig Gift verteilen, Trinkwasserversorgungen verseuchen( ein Eimerchen LSD?), oder Computerviren in wichtige Netzwerke einschleusen. Was geschieht, wenn nur ein kleiner technischer Fehler in der Steuerung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs auftritt, sieht man ja dieser Tage. Wenn Terroristen wirklich wollten, würde unser Leben von denen in nullkommanix ganz anders aussehen.Möglichkeiten gibt es viele. Zum Glück scheint den Terroristen wirklich nichts anderes einzufallen, als immer wieder zu versuchen Bomben in Flugzeuge zu schaffen. Die Scannerei ist also nur Augenwischerei , bringt nur subjektive Sicherheit und sichert Fluggesellschaften Umsätze.Ich bin für FKK-Flieger mit vorheriger Darmreinigung und Gehirnwäsche aller Passagiere. Ausserdem sollten alle Fluggäste vor der Reise ein paar Wochen unter strenge Beobachtung. Flugzeuge müssen sterilisiert werden, ebenso das Flug- und Bodenpersonal! Gelandet wird nur noch auf Flugzeugträgern vor der Küste, es muss sichergestellt werden, daß keine Viren, Strahlen, oder gar böses Gedankengut den anderen Kontinent erreicht. Ach, man könnte auch einen Antiterroristischen Schutzwall um die USA errichten, da könnten wir Deutschen gute Aufbauratschläge geben. Und die Bauwirtschaft hätte Aufträge. Wir leben schon in einer eigenartigen Welt. Fast schon wie in einem schlechten Roman. Ist dies alles wirklich wahr? Weckt mich!
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:

Genau so sehe ich das auch, einen 100%igen Schutz vor Terrorismus wird es NIE NIE NIEMALS NIE geben, also kann man es auch gleich lassen sein Geld für Gegenmaßnahmen auszugeben, ich versichere euch, daß dies eh nur der Einschränkung der Freiheit rechtschaffener Bürger gilt, und nicht zu deren Schutz beiträgt!

Cartman

06.01.2010, 11:38

Ich frage mich eh warum die immer so einen Aufwand betreiben für ein Flugzeug... ich persönlich würde mich einfach mit ner schultergestützten Boden-Luft Rakete ans Ende des Sperrbereichs an der Landebahn stellen.
Sollten doch für die Leute bequem erhältlich sein und billiger als die Abfindung an die Familie des Attentäters (auch da geht es hauptsächlich um Geld ;) ) ist sie auch.

Sicherheitsvorkehrungen sind sicher notwenig, aber 100% Sicherheit gibts nunmal leider nicht und sich jeden Flug Röntgenstrahlung aussetzen zu müssen muss echt nicht sein. Da macht man sich ewig Gedanken um Strahlung von Telefonen, bzw elektronischen Geräten allgemein und dann sowas.

Diesen scheiss Aktivismus finde ich zum kotzen... egal um welches Thema es geht, hauptsache man macht möglichst schnell irgendwas und streut es breit in die Medien, damit über das eigentliche Problem möglichst wenig berichtet wird.

Pampersfuchs

06.01.2010, 12:34

Hat sich eigentlich schonmal wer Gedanken gemacht, das man im Zug, in der U-Bahn, im ICE oder in nem Linienbus überhaupt nicht kontrolliert wird ? Warum eigentlich nicht ? Angenommen ich schmuggle in einen Zug, der zum Münchener Hauptbahnhof fährt, eine Bombe rein, in nem Rucksack oder nem Koffer oder auch beides und ich sprenge mich dann direkt wenn der Zug im Hauptbahnhof reinfährt in die Luft, wieviele Tote wird das geben ? Der Hauptbahnhof und die nähere Umgebung wären dem Erdboden gleich, wenn man die richtigen Mittel einsetzen würde.
Gut OK, mit nem Flugzeug kann man mehr Schaden anrichten aber trotzdem. Es würd doch auch reichen, wenn man die Kabine so gestaltet, das es für unbefugte unmöglich ist, da reinzukommen, auch wenn sie eine Pistole hätten. Ich frage mich eh bis heute wie es ein paar Leute, die angeblich nur Messer hätten schaffen, einen voll besetzten Flieger zu übernehmen. Nichts für ungut, aber es wäre sicher nicht schwer gewesen, ein paar terrorosten zu überwältigen, wenn sich alle auf sie stürzen. Selbst wenn sie Pistolen haben, sie werden kaum 300 Leute erschiessen können, oder ? Was hab ich denn als Passagier noch zu verlieren, wenn ich weis, Terrorristen haben mein Flugzeug entführt und sie bringen uns alle um ? Wäre es da nicht besser, wenn man aufsteht und kämpft ?

Diese Frage hab ich mir schon damals 2001 gestellt....

Windelharald

06.01.2010, 12:42

Wenn man mittendrin sitzt hat man nicht den Überblick, den die Leute haben, die sich abends in Zeit im Bild oder Tagesschau die Zusammenfassung ansehen können.

Wenns drunter und drüber geht weiß man weder mit wie vielen Angreifern man es zu tun hat, noch, wie sie ausgerüstet sind. Aus diesem taktischen Nachteil heraus sind kaum zielführende Gegenaktionen möglich - und schon gar keine konzertierten Aktionen von 300 verschreckten Henderln ;)

autinico

06.01.2010, 14:12

Original von Pampersfuchs
Hat sich eigentlich schonmal wer Gedanken gemacht, das man im Zug, in der U-Bahn, im ICE oder in nem Linienbus überhaupt nicht kontrolliert wird ? Warum eigentlich nicht ? Angenommen ich schmuggle in einen Zug, der zum Münchener Hauptbahnhof fährt, eine Bombe rein, in nem Rucksack oder nem Koffer oder auch beides und ich sprenge mich dann direkt wenn der Zug im Hauptbahnhof reinfährt in die Luft, wieviele Tote wird das geben ? Der Hauptbahnhof und die nähere Umgebung wären dem Erdboden gleich, wenn man die richtigen Mittel einsetzen würde.
Gut OK, mit nem Flugzeug kann man mehr Schaden anrichten aber trotzdem. Es würd doch auch reichen, wenn man die Kabine so gestaltet, das es für unbefugte unmöglich ist, da reinzukommen, auch wenn sie eine Pistole hätten. Ich frage mich eh bis heute wie es ein paar Leute, die angeblich nur Messer hätten schaffen, einen voll besetzten Flieger zu übernehmen. Nichts für ungut, aber es wäre sicher nicht schwer gewesen, ein paar terrorosten zu überwältigen, wenn sich alle auf sie stürzen. Selbst wenn sie Pistolen haben, sie werden kaum 300 Leute erschiessen können, oder ? Was hab ich denn als Passagier noch zu verlieren, wenn ich weis, Terrorristen haben mein Flugzeug entführt und sie bringen uns alle um ? Wäre es da nicht besser, wenn man aufsteht und kämpft ?

Diese Frage hab ich mir schon damals 2001 gestellt....

In anderen Verkehrsmitteln wird ganz einfach deshalb nicht jeder Kontrolliert, weil das ja zu viel Geld kosten würde. Wäre man konsequent, müsste man auch Nacktscanner vor öffentlichen Verkehsmitteln aufstellen. Besonders nach den Anschlägen in Madrid und London.

Aber vielleicht gibt es ja bald die Nackt-Überwachunsgkameras, die auch durch Wände sehen können und überall in Deutschland installiert werden. Natürlich nur für die Sicherheit...

Pusan

06.01.2010, 15:25

BTT:

"Frage: Wer wird durch den Nacktscanner zum Verdächtigen?

Antwort: Prinzipiell jeder, an dessen Körper das Wärmebild eine Anomalie zeigt. Neben Waffen und Sprengstoff "enttarnt" der Scanner auch Windeln für Menschen mit Inkontinenzproblemen, Urinbeutel, künstliche Darmausgänge oder Insulinports. ... "

-> http://derstandard.at/1262208869214/Frage-und-Antwort-Nacktscanner-Warnung-vor-Bomben-und-Windeln

Lebensinsel

06.01.2010, 18:49

Trotz sündhaft teurer Anti-Terrorprogramme in Verbindung mit absoluter Kontrollparanoia ist es noch nie gelungen, auch nur einen echten Terrorangriff zu verhindern, bevor Schaden entsteht. Wer heute als Terrorist aktiv werden will und sich z.B. intensiv damit beschäftigt, eine Bombe in einen Flieger zu schmuggeln, dem gelingt das auch (ein dreistelliger IQ vorausgesetzt), unabhängig davon, wie stark das Flughafenarreal kontrolliert wird, und wie penibel Fluggäste und Personal gefilzt werden.

So gelang es einem US-Polizisten während der absoluten Terrorparanoia kurz nach der 9/11-Story in einer Airline-Uniform und mit entsprechendem Bodenpersonalausweis, den er sich von einer Freundin (!) geliehen hatte, sich im hermetisch abgeriegelten und gesperrten Flughafenbereich von New York bis ins Cockpit einer 747 vorzuarbeiten, ohne dass ihn jemand kontrolliert oder gehindert hätte. Einmal im Flieger, hätte er in aller Ruhe eine Cola-Dose mit Plastiksprengstoff und Zünder im Kühlschrank der First-Class platzieren können, die ab 10.000 Meter Flughöhe explodiert und das Cockpit des Jumbo-Jets sauber vom Flugzeugrumpf trennt.

Jeder Fünfzehnjährige kann mit einer Flugabwehrrakete auf der Schulter einen Flieger aus den Wolken schießen, wenn er sich die Rakete beschaffen kann. Insbesondere nach der Öffnung der ehemaligen UdSSR können die Raketen auf dem Schwarzmarkt für ein paar Hundert Dollar zusammengeschraubt werden. Ganz offiziell verkauft auch das USMilitär ausgemusterte, aber voll funktionstüchtige Bestände, vom Cobra-Hubschrauber bis hin zu Raketen. Die allgemein zugängliche Internetseite möchte ich hier nicht nennen, wurde aber bereits 1997 im Focus publiziert, und die gibt es noch heute, was ich grad überprüft habe. Wer will, kann sich so seine eigene Privatarmee ausrüsten. Das Zeugs muss nicht einmal ins Land geschmuggelt werden, sondern kann unerkannt von einer Segeljacht abgeschossen werden. Der Flieger würde dann einfach vom Radarschirm verschwinden. Puff.

Fazit: Eine wirksame Terrorvorbeugung ist nicht möglich. Wahnsinnige wird es immer geben, genauso wie es Perverse gibt, denen es nur "kommt", wenn sie kleine blonde Jungs vergewaltigen. Jedem Wahnsinnigen mit ein paar Stunden Lichtblick stehen Hunderte von Möglichkeiten offen, Schaden zu verursachen. Beispielsweise Giftgas, biologische und chemische Kombinationen sind hier viel wirkungsvoller als die klassische Bombe, nach der jeder Dorfpolizist diensteifrig sucht.

Warum also das ganze Theater? Das Problem würde sich ganz einfach lösen lassen, wenn man sich an die Fakten halten würde, und nicht jede ungeklärte Expolsion einem Extremisten in die Schuhe schiebt. Aber: Big Brother bläst seit gut 20 Jahren zum größten Sturm auf unsere Privatspäre seit Menschengedenken. Und dazu ist jedes Mittel recht. Je abstrakter (weniger greifbar) und größer die angebliche Bedrohung ist, desto besser. Desto mehr wird nach Hilfe gerufen. Und desto mehr ist der Mensch bereit, persönliche Vorteile und Freiheiten (für die unsere Vorfahren hart gekämpft haben) aufzugeben oder einzuschränken, wenn ihm dafür nur versprochen wird, dass man für seine "Sicherheit" etwas tut.

mrs.wichtig

06.01.2010, 19:00

Original von Pusan
BTT:

"Frage: Wer wird durch den Nacktscanner zum Verdächtigen?

Antwort: Prinzipiell jeder, an dessen Körper das Wärmebild eine Anomalie zeigt. Neben Waffen und Sprengstoff "enttarnt" der Scanner auch Windeln für Menschen mit Inkontinenzproblemen, Urinbeutel, künstliche Darmausgänge oder Insulinports. ... "

-> http://derstandard.at/1262208869214/Frage-und-Antwort-Nacktscanner-Warnung-vor-Bomben-und-Windeln

Falsch! Es ist kein Wärmebild!
Sondern dein Körper wird mit einer Frequenz bestrahlt, die um den Faktor 1000 höher ist als die Frequenz deiner Mikrowelle!

Meiner Meinung nach - gesundheitlich höchst bedenklich!

MBSpeedy

06.01.2010, 19:30

Cool also ich will Nacktscanner auch an den Bahnhöfen damit auch dort jeder sieht das ich Windeln trage! :danke:

babychris2005

07.01.2010, 09:54

Mal zum Thema Terror, was ist schon ein entführtes Flugzeug.

Nehmen wir mal an, die Terroristen würden uns an die Stromversorgung gehen,
was währe dann?

Kein Bargeldloser Einkauf mehr möglich. Benzin an den Tankstellen bekommt man auch nur mit Strom. Was ist mit den Kühlhäusern, oder mit der Heizung im Haus, klar viele Heizungen laufen mit Öl oder Gas, benötigen aber trotzdem Strom, z.B. für die Heizungspumpe, oder die Zündung.

Kein Strom ist um vieles Schlimmer wie ein entführtes Flugzeug.
Wobei das nicht heißen soll dass ein entführtes Flugzeug nicht schlimm ist.

Zum Thema Nacktscanner an Flughäfen, einerseits find ich es nicht schlecht, die Wartezeit durch die Schleusen wird sehr verkürzt.
Andererseits wird es mit Sicherheit keine Langzeitstudien über die Verträglichkeit bei Vielfliegern geben. Jemand der mal eben in Urlaub fliegt wird damit keine Probleme bekommen, aber jemand der Täglich wo hinfliegt, hab da so meine bedenken was die Gesundheit betrifft.

JuFeti

08.01.2010, 00:43

Mh, grade kam auf Sat1 ein Bericht bei Kerner über die Nacktscanner.

Dabei war irgend ein Bundesbeauftragter für Datenschutz zu Gast und der sagte ganz klar man sehe z.B. Windeln und künstliche Prothesen natürlich auch.

Und deshalb sei es noch bedenklich!

Mich überzeugt der Nacktscanner auch nicht, erstens wegen den Eingriffen in die Persönlichkeitsrechte (auf einen Schritt folgt der nächste) und außerdem sehe ich konkret keinen genauen Sinn dahinter, vorallem in Relation zu .. zu vielem..

Wenn man bedenkt, weil jetzt irgendwo in Amerika ein "armer Irrer" da in ein Flugzeug rennt und ne Bombe losgehen lassen will, dann reagiert die ganze Welt nur wegen einer einzigen Person so überempfindlich, dass gleich wieder irgendwelche Maßnahmen, die praktisch nur subjektiv erfolgsversprechend sind, angedacht / durchgeführtwerden... naja kann ich das nur schwer nachvollziehen!

autinico

08.01.2010, 09:13

Original von JuFeti
Wenn man bedenkt, weil jetzt irgendwo in Amerika ein "armer Irrer" da in ein Flugzeug rennt und ne Bombe losgehen lassen will, dann reagiert die ganze Welt nur wegen einer einzigen Person so überempfindlich, dass gleich wieder irgendwelche Maßnahmen, die praktisch nur subjektiv erfolgsversprechend sind, angedacht / durchgeführtwerden... naja kann ich das nur schwer nachvollziehen!

Ganz genau. Vor allem ist das doch ganaus das, was die Terroristen wollen. Angst verbreiten. Deshalb gegen wir Freiheiten auf, für die die letzten 60 Jahre gekämpft wurde...

Da sagen die Terroristen doch :danke: @Politiker

Schwer nachzuvollziehen dass das kaum jemand begreifen will.

ichrocke

08.01.2010, 13:08

Original von tb_nico
...
Ganz genau. Vor allem ist das doch ganaus das, was die Terroristen wollen. Angst verbreiten. Deshalb gegen wir Freiheiten auf, für die die letzten 60 Jahre gekämpft wurde...

Da sagen die Terroristen doch :danke: @Politiker

Schwer nachzuvollziehen dass das kaum jemand begreifen will.
Das sind doch alles nur Verschwörungstheorien. :)

Dahinter stecken keine Terroristen sondern militante FKKler. Eingefercht in abgesperrten Strandabschnitten hinter dem vollgeschissenen Hundestrand mussten sie ihr dasein fristen. Doch nun ist schluss damit, die Bevölkerung wird zwangs befreit. Und wenn sich die Bevölkerung nicht freiwillig ausziehen möchte, dann werden eben Nacktscanner installiert. FREIHEIT FÜR ALLE - AUCH FÜR DIE DIE SIE NICHT WOLLEN.

viva la FKK, keine Chance den Burkas !!!

kleinerNils

08.01.2010, 13:30

Original von tb_nico
Da sagen die Terroristen doch :danke: @Politiker
Ja, und umgekehrt.
Denn so haben die Politiker die Gründe und Möglichkeiten, Dinge durch zusetzten, die sonst undenkbar wären. Oder glaubst Du, Du lebst in Freiheit? Mach doch mal was ohne eine Behörde zu fragen, ob die das auch genehmigen. Vor 2000 Jahren hat jemand 10 Gebote aufgestellt. Kuck heute mal ins Gesetzbuch ... äh ... Gesetzesbücherschränke. Mittlerweile sind die Menschen die Knechte ihrer eigenen Regeln. Und selbst die, die die Gesetze jahrelang studieren, kennen immer noch nur einen Teil. Selbst in der schnöden Disco brauch man schon einen Personalausweis, noch steht da Name , Anschfift und ein Bild drauf, aber in Zukunft? Die Biometrischen Daten sind längst geplant. Hunde bekommen bereits jetzt einen Chip unter die Haut, der Feldversuch läuft also schon.

Und das alles nur, weil irgentwann jemand Angst vor Verbrechen hatte.
Aber hat es bisher geholfen? Ich war noch nie im Knast, aber ich glaube nicht, dass man da einsam ist.

Eines Tages stehen die elektronischen Diebstahlschleifen nicht mehr an der Kasse, sondern am Eingang von der Kaufhalle, und dann kommt der Alarm, wenn dein Konto lehr ist.

Und Ihr regt Euch über einen piss Scanner auf. Dann bleibt doch zu Hause!

Das war mein Senf.

Jodeleihiti

08.01.2010, 14:04

ich habe auch den bericht von kerner gesehen. da war ein versuch gezeigt, alle nötigen bauteile für eine bombe durch die sicherheitskontrolle zu schleusen. das zeug war im handgepäck, und der reporter ist unbehelligt durchgekommen, und hätte einfach ein flugzeug in die luft jagen können. da hätte auch ein nacktscanner nichts gebracht.

Lebensinsel

08.01.2010, 14:13

Noch im Wahlkampf wurde uns versprochen (sogar von Schäuble), dass es in Deutschland keine Nacktscanner geben wird. Die Geräte werden bei uns nicht zum Einsatz kommen, hieß es.

Plötzlich wollen alle den Nacktscanner unbedingt lieber heute als morgen haben: CDU, FDP und die CSU. Also wieder einmal: Versprochen - Gebrochen.

Die Begründung für diesen seltsamen Gesinnungswandel: Die neuen Scanner würden nun den Intimbereich "pixeln". Das ist ja toll! Das heißt aber nichts anderes, als das eine ursprünglich scharfe Aufnahme elektronisch verschlechtert wird, die "scharfe" Aufnahme aber nach wie vor vorhanden ist. Das ist Augenwischerei ersten Ranges. Dann bräuchte man ja nur etwas "Verdächtiges" in der Unterhose zu tragen, und schon würde es gepixelt.

In Wahrheit erheben Staat und private "Sicherheitsunternehmen" intimste und privateste Daten über den jeweiligen Passagier, z.B. über persönliche Gebrechen und Unzulänglichkeiten. Wir kennen uns ziemlich gut im Sortiment eines Sanihauses aus, und können daher erahnen, was da alles zum Vorschein kommt, wie etwa künstliche Darmausgänge, Windeln (bei Inkontinenz), Penisprothesen (bei Impotenz), Herzschrittmacher, Stützkorsetts, Hörgeräte, Bandagen, Schuheinlagen, aber auch kosmetische Hilfsmittel wie Haartoupets, Brustimplantate, Prothesen und anderes mehr. So eine Datensammlung ist gesetzlich vollkommen illegal, aber was will man machen, wenn es doch um die "Terrorvorbeugung" geht. Fragt sich nur wer hier wen terrorisiert?

Da die Daten nun mal in "scharfer" Qualität anfallen, sind dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet. So kann man darauf wetten, dass die USA wie schon auf die Passagierdaten demnächst auch auf die Nacktbilder zugreifen werden – ob mit gesetzlichem Segen oder ohne. Da das Nacktbild des Flugpassagiers in einem technischen Apparat versickert, ist es nicht mehr kontrollierbar – allen fadenscheinigen Versprechen von "Sicherheitspolitikern" zum Trotz. So könnten die Bilder bei Arbeitgebern ebenso landen wie in den Verfassungsschutzakten oder sogar im Internet.

Aber wo bleiben die Gutachten und Unbedenklichkeitsnachweise, dass das Grillen durch Mikrowellen gesundheitlich unbedenklich ist?

Ziggy227

08.01.2010, 16:09

So jetzt möchte ich auch mal was sagen über dei nacktscanner.

Und eines vorweg. Terroristen sind nicht die Ai Quaida sondern die Amerikaner die das alles inzenieren so dass es Nackscanner gibt. 9/11 ist auch ein Beispiel.

Wenn die BRD wenigstens ein Grundgesetz hätten wäre das sowieso nie möglich gewesen, da aber die BRD nicht mehr existiert seit der Wiedervereinigung, kann alles passieren um eine neue Weltregierung aufzubauen.

Von den Nackstscanner halte ich nicht viel bzw. garnichts.

Also warum aufregen, wenn der Gesellschaftsdeutscher eh zu blöd ist um die Wahrheit zu erkennen.

Wer sich jetzt angesprochen fühlt sollte jetzt

nicht alles glauben was in der Mainstream Presse gesagt wird....sondern prüfen.

dies kann man heute sehr leicht tun...Internet

Und bitte wer sich gut informieren möchte der sollte bitte google aber nicht die deutsche denn die ist zensiert...

Schönen Gruß

AndreasDL

09.01.2010, 01:04

Original von windel_ch

Original von Ronnybaby
HAllo Leute

Ich stell mir immer die Frage was nützen die dinger den wirklich ?

1. die Nacktscanner erkenn nicht was im Körper ist ! ( Anal-Bombe )
2. Alles was man für eine Bombe braucht kann man im Duity Free Shop kaufen ( Anleitungen dazu gabs schon im TV dazu )
3. solange nicht alle Flughäfen in der Welt auf dem gleichem Stand sind
kann man über dén Transit bereich alles ins Flugzeug bringen !

@ Sexywindel
und wenn sie die Windel sehen dann sagst du das du Inko bist
und alles geht normal weiter

Gruß Ronnybaby

Hallo Zusammen

Bitte gestattet mir, dass ich die Aussage von Ronnybaby korrigiere. Wer von einem nicht sicheren Flughafen in ein "sicheren" Flughafen einreist, respektive umsteigt wird immer einer Sicherheitskontrolle gemäss den sicherhheitsvorschriften des "sicheren" Bereichs unterzogen.
So ist es z.B. wenn jemand aus den USA via Schweiz nach Deutschland fliegt, dann wird er wenn er in den Transitbereich in der Schweiz eintritt nochmals einer Sicherheitskontrolle nach Schengen-Standard unterzogen.

Gruss windel_ch

Hallo,

Wenn zb ein Flugzeug aus Taka-Tuka Land zb in Frankfurt landet und dort entladen wird könnte ja eine Bombe an Bord sein.

Diese könnte man, ein gut durchorganisiertes Terrornetzwerk vorrausgesetzt , durch das Bodenpersonal in nen anderes Flugzeug bringen lassen. Frachtraum oder Kabine, alles ist möglich. Zünden kann der Terrorist das Ding dann über Funk.

Also ich will damit sagen dass, wenn ein Taliban den ganzen Tag rumsitzt und Pläne für sowas schmiedet , es keine 100%ige Sicherheit gibt. Irgendwo entdeckt man immer Sicherheitslücken an die vorher noch keiner gedacht hat.
Was für die Scanner spricht ist dass die Gefahr durch Trittbrettfahrer gebannt ist. Ich meine damit irgendwelche kranken Typen die möglichst spektakulär draufgehen wollen ohne sich vorher mit der Materie zu befassen.
Kurz gesagt dass es einem so schwer wie möglich gemacht wird da was anzustellen.

Wer behauptet dass man die strengen Kontrollen nicht braucht kann ja auch nachts seine Haustür offen stehen lassen weil die Profi-Einbrecher kommen sowieso irgendwie rein wenn sie wollen.

Denke aber dass sich die Terroristen bald neue Ziele aussuchen.
Was in einem vorherigen Beitrag geschrieben wurde, das mit der schmutzigen Bombe oder Trinkwasser fände ich am allerschlimmsten.
Ein Anschlag auf die Stromversorgung würde dagegen bedeuten dass wir alle ein paar Tage frei hätten und zwar ohne TV, Auto, Handy usw.
Das würde die Befölkerung in D bestimmt ein wenig näher zusammenbringen.
Heizung, lebenswichtige Geräte usw wären dann halt außer Betrieb.

Original von tintin_01

Ohh ja geil.
Sagt mir bescheid sobald es Analspülungen am Flughafen gibt.
Ich buche sofort :)

Jajaja...

Die Suche nach Explosivmaterialien funktioniert etwas anders.
Nach dem berühmten 11. September waren unter anderem die Sicherheitsbestimmungen an den konsularischen Einrichtungen der USA auf Maximum.

Als ich mit voller Ausrüstung auf eine Veranstaltung des Generalkonsulats mußte, wurden die Geräte mit einem Filterpapier abgerieben, das danach im Massenspektrometer untersucht wurde. Ich war damals eine Woche zuvor bei einer Notfallübung in einem Chemiewerk und meine Massenspektrometerwerte waren tatsächlich ungewöhnlich. So empfindlich sind die Dinger...

Das Procedere ließe sich bei entsprechendem Verdacht auch bei der Passagierkontrolle durchführen. Also alles in allem recht unspektakulär in der Ausführung.

Es gibt eine Airline die dieses Verfahren bei ALLEN Gepäckstücken der Passagiere anwendet. Jeder Koffer wird geöffnet und mit dem Papier überstrichen. 100 Passagiere dauern dann ca 4 Stunden statt 30 min. Nicht umsonst ist es die sicherste Airline der Welt.

Gruß Andreas

babyboy

09.01.2010, 04:46

Ob Nacktscanner hin oder her, aber werden wir nicht so oder so schon kontrolliert bis zum geht nicht mehr? Wisst ihr denn genau wer nicht alles schon eure Kontostände usw kennt? Und das sind nicht die Amerikaner sondern die Leute,die ihr wählt ! Und nein, meine Wahl war schon bei jeder wo ich mitmachen durfte ungültig ;) Und wenn der Herr vom Zoll oder wie sie alle heißen, meine Unterwäsche sehen will,dann sieht er sie halt, verhindern kann man es eh nicht und was der denk interresiert mich wie der besagte Sack Reis :ja: Seid nicht immer so blind und zieht euch an solchen Lapalien hoch, schaut lieber der Realität ins Auge.

lg babyboy

autinico

09.01.2010, 09:15

Original von babyboy
Ob Nacktscanner hin oder her, aber werden wir nicht so oder so schon kontrolliert bis zum geht nicht mehr? Wisst ihr denn genau wer nicht alles schon eure Kontostände usw kennt? Und das sind nicht die Amerikaner sondern die Leute,die ihr wählt ! Und nein, meine Wahl war schon bei jeder wo ich mitmachen durfte ungültig ;) Und wenn der Herr vom Zoll oder wie sie alle heißen, meine Unterwäsche sehen will,dann sieht er sie halt, verhindern kann man es eh nicht und was der denk interresiert mich wie der besagte Sack Reis :ja: Seid nicht immer so blind und zieht euch an solchen Lapalien hoch, schaut lieber der Realität ins Auge.

lg babyboy

Für einige mögen Nackscanner wie eine kleinigkeit vorkommen, aber es ist doch ein weiterer Schritt in Richtung vollständige Überwachung. Die Bevölkerung wird ganz langsam dran gewöhnt und es fällt niemanden auf. Irgendwann werden wie gesagt überall die nackscanner-kameras installiert und dann sagen wieder alle: "Ist doch egal. Wird am Flughafen doch auch schon gemacht." Und so weiter...

Xenon

09.01.2010, 09:34

Es geht diversen Intressengruppen nicht um die Nacktscanner. Der Nacktscanner ist die Hürde, die es zu nehmen gilt, um ein allgemeines Tabu - im Westen, sowie im Osten, im Norden, sowie im Süden dieser Erdkugel - zu brechen.

Sobald der Nacktscanner zugelassen wird, werden wir von neuen Geräten und Regelungen beglückt werden. Es geht nicht um Terrorismus. Es geht um Kontrolle, Wirtschaft, Machtinteressen Informationsbeschaffung... und am Ende um viel Geld.

Nicht umsonst werden die milionen teuren Nacktscanner, die damals von der EU bestellt wurden, dort im Keller des Parlamentes gelagert - und wurden nicht verkauft. Es fehlte die passende Gelegenheit diese wieder auszupacken.

fluffy_dpr

09.01.2010, 10:24

Problematisch ist, dass nach jedem Terroranschlag die Sicherheitsvorkehrungen verschärft werden, aber nie gegen die Ursachen des Terrorismus vorgegangen wird. Es wird allerdings trotz Nacktscanner weiterhin Anschläge geben. Wer glaubt, sich durch ein Selbstmordattentat direkt zu Allah und 72 Jungfrauen zu befördern, ist durch nichts zu stoppen. Der nächste Schritt wird sein, dass die Terroristen den Sprengstoff in ihrem Magen oder Darm an Bord schmuggeln, wie es Drogenkuriere bereits tun. Logischerweise müsste dann jeder Fluggast vollständig durchleuchtet werden, und das ist auf Dauer erwiesenermaßen ungesund.
Den Nacktscanner halte ich für einen ungebührlichen Eingriff in die Intimsphäre. Besser und nachhaltiger wäre eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Ursachen des Terrors und mit Ideologie und Zielen des extremistischen Islams. Nur findet die nirgendwo statt.

Windelharald

09.01.2010, 11:20

Ich seh das etwas Anders. Nacktscanner braucht heut wirklich kein Staat, um festzustellen wer welche Krankheiten hat, wie weiter oben behauptet wurde.

Daten über unsere Befindlichkeiten, Konsumgewohnheiten, etc,etc liegen in mannigfaltiger Art vor. Wenn da irgend ein Innenministerium was rausfinden will, braucht es nur die Daten von z.B. Krankenkassen und Kreditkartenfirmen verknüpfen.

Es ist heute noch so, das man hierfür allerdings einen richterlichen Beschluss benötigt. Wer weiß, wie lang das so bleibt.
Öffentliche Einrichtungen, wie zum Beispiel Stadtverwaltungen, Landesregierungen, öff. Krankenhäuser etc. sind in österreich sogar gesetzlich verpflichtet, Daten eines Bürgers, die elektonisch abgelegt werden, ohne gemeinamen Schlüssel zu speichern, damit unbefugte Auswertungen nicht möglich sind. Z.B darf eine Stadt einen Sozialhilfeemfänger, der gleichzeitig auch in einem weiteren System gespeichert ist, weil er z.B einen Pass bezogen hat, nicht unter einem gemeinsamen, verknüpfbaren Schlüssel in beiden Systemen speichern. Moderne CRM Systeme müssen hier also schon darauf ausgelegt sein.

In der Realität ist es allerdings so, dass dadurch die Auswertung zwar schwieriger wird, aber dass ein Innenministerium oder eine sonstige Institution, wenn erhebliches Interesse besteht über Umwege auch diese Daten verknüpfen und auswerten kann. Jedenfalls verhindert der Mechanismus aber, dass irgendwelche Sachbearbeiter Informationen extrahieren, die sie nichts angehen.

Was mich allerdings amüsiert ist, dass sich alle vor staatlicher Kontrolle fürchten, aber bereitwillig Daten an alle möglichen Firmen abgeben. Google, Amazon, Kreditkartenfirmen,etc...
Diese haben aber ein viel vitaleres Interesse, Informationen über Euch zu sammeln und bedienen sich ausgeklügelter Datamining Mechanismen um Euch noch besser Eures Geldes zu entledigen. Die verkaufen ohne Wimperzucken eure Daten an jeden der gut dafür zahlt.

Kurz: es gibt ein Egovernment Informationsgesetz, das die Nutzung von Daten öffentlicher Institutionen regelt und einschränkt. Im Geschäfts- und Wirtschaftsbereich gibts aber außer dem veralteten, für IT oft gar nicht anwendbaren, allgemein gehaltenen Datenschutzgesetz keinen mir bekannten anderen Regelmechanismus. Gier und Misbrauch sind hier Tür und Tör geöffnet.

EDIT: paar Typos

Jodeleihiti

09.01.2010, 22:36

autinico

09.01.2010, 22:51

Original von fluffy_dpr
Problematisch ist, dass nach jedem Terroranschlag die Sicherheitsvorkehrungen verschärft werden, aber nie gegen die Ursachen des Terrorismus vorgegangen wird. Es wird allerdings trotz Nacktscanner weiterhin Anschläge geben. Wer glaubt, sich durch ein Selbstmordattentat direkt zu Allah und 72 Jungfrauen zu befördern, ist durch nichts zu stoppen. Der nächste Schritt wird sein, dass die Terroristen den Sprengstoff in ihrem Magen oder Darm an Bord schmuggeln, wie es Drogenkuriere bereits tun. Logischerweise müsste dann jeder Fluggast vollständig durchleuchtet werden, und das ist auf Dauer erwiesenermaßen ungesund.
Den Nacktscanner halte ich für einen ungebührlichen Eingriff in die Intimsphäre. Besser und nachhaltiger wäre eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Ursachen des Terrors und mit Ideologie und Zielen des extremistischen Islams. Nur findet die nirgendwo statt.

Natürlich findet die Auseinandersetzung damit statt (auch wenn die Leute vorsichtig sind, was sie sagen, um nicht ihr Ansehen zu Schaden). Aber nicht bei den Politikern. Die sind denke ich ganz zufrieden mit der Situation einen Feind zu haben und deshalb alles durchsetzen zu können...

Ein altes, immer wieder passendes Zitat dazu:

"Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. ... das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."

Jodeleihiti

09.01.2010, 23:06

Original von tb_nico

Ein altes, immer wieder passendes Zitat dazu:

"Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. ... das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."

Traurig aber leider häufig zutreffend :(

fluffy_dpr

09.01.2010, 23:22

Original von tb_nico

Original von fluffy_dpr
Problematisch ist, dass nach jedem Terroranschlag die Sicherheitsvorkehrungen verschärft werden, aber nie gegen die Ursachen des Terrorismus vorgegangen wird. Es wird allerdings trotz Nacktscanner weiterhin Anschläge geben. Wer glaubt, sich durch ein Selbstmordattentat direkt zu Allah und 72 Jungfrauen zu befördern, ist durch nichts zu stoppen. Der nächste Schritt wird sein, dass die Terroristen den Sprengstoff in ihrem Magen oder Darm an Bord schmuggeln, wie es Drogenkuriere bereits tun. Logischerweise müsste dann jeder Fluggast vollständig durchleuchtet werden, und das ist auf Dauer erwiesenermaßen ungesund.
Den Nacktscanner halte ich für einen ungebührlichen Eingriff in die Intimsphäre. Besser und nachhaltiger wäre eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Ursachen des Terrors und mit Ideologie und Zielen des extremistischen Islams. Nur findet die nirgendwo statt.

Natürlich findet die Auseinandersetzung damit statt (auch wenn die Leute vorsichtig sind, was sie sagen, um nicht ihr Ansehen zu Schaden). Aber nicht bei den Politikern. Die sind denke ich ganz zufrieden mit der Situation einen Feind zu haben und deshalb alles durchsetzen zu können...

Ein altes, immer wieder passendes Zitat dazu:

"Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. ... das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."
Das stimmt schon. Ich kenne das von Dir gebrachte Zitat nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass es von Joseph Goebbels stammt. Oder Churchill. Wie auch immer, es geht heute um was völlig anderes.
Einerseits geht es darum, dass die Ursachen des Terrors überall - und bevorzugt beim "Westen" - gesucht werden, nur nicht im islamischen Extremismus selbst. Andererseits hat der moderne Staat die verdammte Pflicht, für die Sicherheit seiner Bürger zu sorgen - was allerdings tatsächlich nicht immer und überall gewährleistet und praktisch nicht durchzusetzen ist.

Windelharald

09.01.2010, 23:26

Eigentlich sollte es ja auch umgekehrt sein. Der Staat ist das Volk, heißt es im ersten Paragraphen der österreichischen Verfassung. Politiker bzw. Regierungen wruden gewählt um die Agenden der Mehrheit des Volkes zu vertreten. Natürlich vergessen die Politiker das gerne-- und 90% aller Bürger wissen das gar nicht, ja wollen es auch nicht wissen. Geiz ist geil und der Weihnachtshase sind ja viel interessanter ...

autinico

09.01.2010, 23:34

Original von fluffy_dpr
Das stimmt schon. Ich kenne das von Dir gebrachte Zitat nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass es von Joseph Goebbels stammt. Oder Churchill.

Herrmann Göring... Umso trauriger und erschreckender ist es, dass das Zitat da in gewisser Weise zutrifft. Aber vielleicht seh ich das auch alles nur viel zu extrem... Hoffentlich...

Wolfgang

10.01.2010, 11:17

glaubt die politik es kommt ner terrorbande auf ein paar tausender an ?
wenns nicht mehr mit linienflug geht weil alles viel zu streng genomen wird....
nimmt man sich halt n privatflugzeug....
9/11 hat ja gezeigt dass die attentaeter auch flugunterricht genommen hatten...
den kleinen flieger kann man ganz gemuetlich und ohne wirkliche kontrolle mit sprengstoff, schmutzigen bomben, viren oder was auch immer vollpacken...

was bringen da nacktscanner und co ?
wenn die terroristen nicht mal in die naehe von den dingern kommen ?

littleone

10.01.2010, 13:12

Original von Wolfgang
was bringen da nacktscanner und co ?
wenn die terroristen nicht mal in die naehe von den dingern kommen ?

Ganz einfach.

Einschüchterung der Bevölkerung durch Terror seitens der Regierung.
Ein ängstliches Volk ist leichter zu regieren.

doppelhelix

10.01.2010, 13:37

janbaby

10.01.2010, 13:53

Kuckuck,
schon mal bei wikileaks reingeschaut?
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:

Flocke2007

10.01.2010, 21:49

Original von Wolfgang
glaubt die politik es kommt ner terrorbande auf ein paar tausender an ?
wenns nicht mehr mit linienflug geht weil alles viel zu streng genomen wird....
nimmt man sich halt n privatflugzeug....
9/11 hat ja gezeigt dass die attentaeter auch flugunterricht genommen hatten...
den kleinen flieger kann man ganz gemuetlich und ohne wirkliche kontrolle mit sprengstoff, schmutzigen bomben, viren oder was auch immer vollpacken...

?

Wer von Euch erinnert sich heute noch an die Landung des Kleinflugzeuges im Pirelli-Hochhaus in Mailand 2002 (und damit nach 9/11)?

...und keine S.. interessiert's...

Flocke... die mit den stets sinnvollen Kommentaren.

autinico

11.01.2010, 21:45

Petition:

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=9109

Interessiert die Politiker zwar nicht aber besser als gar nichts machen.

Jodeleihiti

12.01.2010, 20:22

danke für den link

Ziggy227

13.01.2010, 15:32

Tja wenn man weiß, daß die Bundesregierung die BRD verwaltet, können sie machen was sie wollen sie müssen auf dei Siegermächte hören was sie diktieren ist Gestz.

Du als deutscher im Sinne der Staatsangehörigkeit bist immer noch Bürger des Deutschen Reichs.

Die BRD ist und war nie ein Staat.

Deswegen ist es auch immer lustig wenn die Leute wählen gehen und nie verstehen das die Politiker vor der Wahl wasa sagen, was sie danach nicht einhalten können.

Wann wacht ihr eigentlich auf...

auf der HP www.wahrheiten.org steht einiges drinne was du nicht in der Mainsteam presse hören darfst.

Terrorismus gibt es tatsächlich...früher waren es die Russen die die Amis bekämpfen wollten...jetzt ist es halt die Ostländer mit der Al Quaida.

Also ich würde auch kämpfen wenn ich von irgendjemand eine aufgezwungene Westdemokratie aufstellen will, das aber das eigene Voilk das doch garnicht will.

Und seit dem es den Lissabon-Vertrag gibt, habe wir eine EU-Diktatur und keine länderspezifische Demokratie...

Schönen Tag noch

Grinsekatze

13.01.2010, 17:18

hust

Big_Elmo

13.01.2010, 17:49

Du als deutscher im Sinne der Staatsangehörigkeit bist immer noch Bürger des Deutschen Reichs.

Wer ist außer Ziggy noch der Meinung, Bürger des Deutschen Reiches zu sein?

Welches Reich hättest Du denn gern, das 3., das 4. oder darfs ein bischen mehr sein?

Inklusive der deutschen Kolonien in Afghanistan oder in den Grenzen von 1942 ?

Edit1: Interpunktion und Linksschreibung

Windelharald

13.01.2010, 18:41

Ich fand schon witzig, als es noch Papierseiten waren, mit dem irgendwer was zu beweisen versuchte, so als wär Papier nicht unendlich geduldig.

Mit Webseiten ist es aber zugegebener Weise noch lustiger.

Wenn ich ganz leise und vorsichtig einen Wunsch äußern dürfte: könnt ma wieder on topic gehen?
Vielen lieben Dank.

Big_Elmo

13.01.2010, 19:49

Ich möchte mal wieder on topic gehen:

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

Benjamin Franklin

littleone

13.01.2010, 21:39

Original von Big_Elmo
Ich möchte mal wieder on topic gehen:

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

Benjamin Franklin

Sehr schönes und passendes Zitat.

Für mich bitte einmal Weimarer Republik!

Die freiheitlichste Verfassung der Welt.

Flocke2007

13.01.2010, 21:43

Habt ihr schon einmal darüber nachgedacht, dass ihr als KUNDE einer x-belibigen Fluggesellschaft einfach nur ein Ticket kauft, um schnell, günstig, was auch immer von A nach B zu kommen, und wegen dem ganzen Sicherheitsscheiss geht original gar nichts weiter? - Wenn es irgendwie geht, fahre ich Bahn, was nach diversen Vorkomnissen absurd zu sein scheint, einfach nur, um in Ruhe (a) arbeiten zu können, oder (b) entspannt anzukommen. Ich habe vor Kurzem 'nen 1.000er hingelegt für die USA, und seit dem 25.12. ist das alles sowas von 'ne Frechheit, anstatt einTicket gekauft zu haben kommt man sich vor, 10 Jahre Knast zu haben.
Was fliegt, ist nicht für uns gemacht, sonst hätten wir Flügel und würden fliegen.

Flocke ;-)

Jodeleihiti

13.01.2010, 22:05

Liebe Moderatoren, dieses thema hat mittlerweile wenig mit windeln sondern eher mit Politik zu tun, bitte in den oftopic bereich verschieben

Ziggy227

14.01.2010, 08:04

Hallo zusammen, warum gleich sperren, sind wir hier nicht im >freien Land.

Meine Aussage zum deutschen Reich stimmt. Würde mich mal besser informieren, bevor man hier was reinschreibt. Im deutschen Grundgesetz steht es schwarz auf weiß, das wir Bürger des deutschen Reiches sind. Und mit deutschem Reich meine ich nicht das 3.Reich, sondern das 2. Reich. Deutschland wurde mit diesem Namen auch gegründet. Oder wieder vergessen, daß wir mal ein Kaiserreich waren.

Schaut doch nur in euren Personalausweis. Ich kenne kein Land das "deutsch" heißt.

Aber zurückzukommen wegen den Nacktscanner, da sieht man nur, daß es kein Grundgesetz gibt. Da das Grundgesetz keine Verfassung ist (Deutschland ist das einzige Land was mir bekannt ist was keine Verfassung hat) würde ich behaupten, daß wir nicht in einer Demokratie mehr leben, oder wurdest du gefragt, ob wir wieder die Todesstrafe wollen...das nennt sich dann Lissabon Vertrag.

Eine Frage an euch......Was bedeutet DEMOKRATIE?

Wenn ihr das beantwortet dann könnt ihr euch schon die Antworten zu meinen Aussagen treffen.

Bevor ich was in der öffentlichkeit schreibe, prüfe ich das Wissen nach und glaube nicht was ich als erstes höre..

Ich bin nicht rechts und auch nichts links.

Die Germanische Neue Medizin ist eine wunderbare Medizin, also bei mir trifft sich komischerweise zu und bei meiner Frau auch....

Schulmedizin ist nur gut in der Unfallchirugie, den Rest ist einfach nur Gift für den Körper.

__________________________________________________________--

Nacktscanner sind menschenunwürdig und verletzt die Privatsphäre.

Keiner kennt anscheinend nicht mehr mal die einfachen Paragraphen des Grundgesetzes.

Schade eigentlich....

Werde jetzt aber mit dem Thema aufhören, sonst verscherze ich es mit euch noch :-)

Würde ja sonst ausarten das Thema. Windeln und Nacktscanner passen irgendwie auch nicht hinein. Betrifft ja andere Menschen ja auch.

Bin ein lieber Mensch, könnt ihr im Internet bei WKW locker nachlesen...also

Meine Devise heißt Glaube nicht, prüfe nach..... Heute gibt es das Internet....überlegt euch mal wie es früher war wo es noch kein I-Net gab. Da gab es nur das TV (Verblödungskiste) was da mittlerweile läuft, da sträubt sich bei mir alle Haare.

Hier ist eine offizielle Quelle bezüglich der Staatsangehörigkeit:
http://www.bundestag.de/dokumente/rechtsgrundlagen/grundgesetz/gg.html
Artikel 116

Windelharald

14.01.2010, 08:23

Ich enttäusche Dich nur ungern Ziggy, aber nicht alles was Du im Internet liest solltest Du für bare Münze nehmen ...

janbaby

14.01.2010, 09:29

Kuckuck,
@Ziggy227:Ich bin Bürger des deutschen Reiches? Es gibt keinen Staat?Das ist nun aber echt ein riesen Quatsch. So ein Unsinn! Aber zum Glück darf in unserem Staat jeder seine Meinung vertreten. Ich kann auch mit solchem Blödsinn leben, die Aliens haben auch wieder was zu lachen. *lol*.Verschwörungstheoretiker sind doch auf eine komische Art und Weise niedlich paranoid. Der Fred wird ist nicht nur extrem, er ist sogar extrem unterhaltsam. Geil! Weiter so!
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:
.

Ziggy227

14.01.2010, 09:57

warum...lese dir doch das Grundgesetz durch, da steht das du Bürger des Deutschen Reiches bist. das ist Fakt.

Das Problem ist nur keiner kennt das Grundgesetz....

:danke:

Oder anderst gefragt, schau mal auf dein PERSONALAUSWEIS den es auch nur in der BRD gibt. Überall anderswo heißt es Personenausweiß oder ID-CARD.

Ich bin nur Personal in einer Firma und nicht des eines Staates, komisch oder?

Staatsangehörigkeit ist nunmal nicht deutsch, wenn dann müßte hier das Land stehen und nicht die Sprache des Landes.

janbaby

14.01.2010, 11:37

Kuckuck,
Ziggy, ich kann nicht sagen, welche Ausgabe des Grundgestzes du hast, in meiner ist von der Bundesrepublik und Bundesbürgern die Rede.
Die genaue Bezeichnung meiner Staatsangehörigkeit ist auf meinem "Personalausweis" mit "deutsch" angegeben, hiermit wird die einfache Frage eines jeden Grenzbeamten oder Polizisten beantwortet: Wie ist seine Staatsangehörigkeit? Sie ist "deutsch"! Ich bin also definitiv Angehöriger eines Staates,nämlich der Bundesrepublik Deutschland. Wenn ich nicht "deutsch" wäre, dann vielleicht "indisch" oder gar "portugiesisch". Da ich aber in dieser Republik geboren wurde(und zwar nach 1949, dem Jahr unserer Staatsgründung), steht da nicht reichsdeutsch, volksdeutsch oder so, sondern ganz richtig "deutsch". Und das ist auch gut so. Wenn es dir besser gefällt, kannst du dich ja auch Deutschland nennen, das macht aber nur einen Sinn wenn dein richtiger Name schwerer auszusprechen ist.
Gruß,
Janbaby :danke: :regenbogen:

Karu

14.01.2010, 12:13

Meine Lieben,

könnt ihr bitte wieder zum Thema zurück kehren - "Windeln und Nacktscanner".
Wenn euch dazu nichts mehr einfällt - das Forum ist groß - viel zu lesen, zu beantworten oder auch nachzufragen, draußen liegt Schnee, die Wohnung braucht auch Aufmerksamkeitund der Kühlschrank ist bestimmt noch nicht fürs Wochenende gefüllt ;)

Nochmal: Benehmt euch bitte und bleibt beim Thema - oder sucht euch was anderes.

LG

autinico

14.01.2010, 19:09

Interessantes Video:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/942976/Wie-funktioniert-der-Koerperscanner%253F#/beitrag/video/942976/Wie-funktioniert-der-Koerperscanner%3F

Zusammengefasst wird gesagt, dass Terroristen, die wirklich vorhaben einen Anschlag zu verüben es auch schaffen werden. Egal mit welchen mitteln.

Etwas irreführend ist hier der Scanner, der nicht mit Röntgenstrahlung arbeitet. Das sind andere Geräte als die momentan im Gespräch sind... weil die Röntgengeräte wohl billiger sind... :nene:

Gut fand ich die Aussage von diesem Physiker: "Verschwendet nicht unnötig Geld und investiert lieber in wichtigere Dinge und arbeitet lieber an den Ursachen des Terrorismus."

Ich will gar nicht wissen, wie viel ein einziger moderner Scanner genau kostet. (Hab irgendwas von 130.000€ gelesen) Für alle Flughäfen Deutschlands kommt dann schon eine Menge Geld zusammen. Wenn ich dann die lächerliche Summe von 1,5 Mio € für die Hilfe in haiti sehe und sich einige Leute über diese "hohe" Summe beschweren, dann versteh ich die Welt nicht mehr.

Jodeleihiti

14.01.2010, 20:16

@Ziggy

Artikel 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

das heist nicht, ich wäre bürger des deutschen reiches, sondern, jeder, Flüchtling/vertriebene der deutscher volkszugejörigkeit (und ehegatte, kind /abkömmling) ist, und in dem gebiet des deutschen reiches nach dem stand vom 31. 12. 1937aufnahme gefunden hat.

also für mich besteht ein klarer unterschied, zwischen einem gebiet, und einem staat, ich kann auch sagen, wenn ich z,b nach meck pom gehe, dann befinde ich mich auf dem gebit der schweden, vom stand nach dem 30 jährigen krieg

babyboy

14.01.2010, 22:00

Original von Karu
Meine Lieben,

könnt ihr bitte wieder zum Thema zurück kehren - "Windeln und Nacktscanner".
Wenn euch dazu nichts mehr einfällt - das Forum ist groß - viel zu lesen, zu beantworten oder auch nachzufragen, draußen liegt Schnee, die Wohnung braucht auch Aufmerksamkeitund der Kühlschrank ist bestimmt noch nicht fürs Wochenende gefüllt ;)

Nochmal: Benehmt euch bitte und bleibt beim Thema - oder sucht euch was anderes.

LG
Kann mich nicht entsinnen,dass dieses Thema "Windeln und Nacktscanner" hieß. Es heißt schlichtweg "Nacktscannner am Flughafen" und das lässt einen weiten Themenbereich offen und reduziert sich nicht nur auf Windeln ..

ichrocke

15.01.2010, 00:10

Original von Ziggy227
... Wann wacht ihr eigentlich auf...

auf der HP www.wahrheiten.org steht einiges drinne was du nicht in der Mainsteam presse hören darfst.
...
Ohh man ist die Seite geil.

Bisher hat mein Internet nur aus Homebanking, ein wenig einkaufen und diversen Pornoseiten bestanden. (Google zähle ich mal mit zu den Pornoseiten, weil eh jedes zweite Wort was ich dort suche mit sex zu tun hat.)

Aber diese geile Seite enthält ja nun all die Wahrheiten die ich schon immer hören wollte. Ab jetzt wird nur noch ohne Gummi gefickt und ein dicker sprittschluckender Wagen gefahren :)

Tobias Weiches

19.01.2010, 14:27

ohne Worte...

littleone

19.01.2010, 14:35

Original von Tobias Weiches
ohne Worte...

Ähm, jo..
Noch so ne moralische Kiste. Ich könnte mir gut vorstellen das viele Transsexuelle jetzt Flugangst haben.

Wie neulich ein Professor in ner Talkshow sagte: Die sollen lieber die Ursachen für Terrorismus bekämpfen, statt viel Steuergelder für nix raushauen.

autinico

18.02.2010, 21:47

So. Nun ist gerade jemand in den USA mit einem Flugzeug in ein Büro geflogen. Da sieht man mal , dass es einfach Sinnlos ist, auf Flughäfen so stark zu kontrollieren. Wenn jemand wirklich vor hat Schaden anzurichten, dann schafft er es auch. Und jetzt stellt euch mal vor, der hätte Sprengstoff mitgenommen. So kann man locker so viel schaden anrichten wie mit einer großen Passagiermaschine.

Also einzige Vorgehensweise: Flugzeuge verbieten!

kleinerNils

19.02.2010, 09:59

Original von tb_nico
Also einzige Vorgehensweise: Flugzeuge verbieten!
Für unsere Welt währe es besser, nicht nur was die Terroristen angeht.

eule

29.03.2010, 19:27

Tja wenn man weiß, daß die Bundesregierung die BRD verwaltet, können sie machen was sie wollen sie müssen auf dei Siegermächte hören was sie diktieren ist Gestz.
Unsere Regierung kann machen was sie will, dafür haben wir unseren gewählten Volksvertretern vier Jahre im Vorraus das Vetrauen geschenkt.
Deutschlands Souveränität ist eingeschränkt, aber die Siegermächte können nichts diktieren.

Du als deutscher im Sinne der Staatsangehörigkeit bist immer noch Bürger des Deutschen Reichs.
Umgekehrt. Ehemalige Bürger des Deutschen Reiches sind nun Deutsche im Sinne des Grundgesetzes. So stehts geschrieben.

Die BRD ist und war nie ein Staat.
Belege für diese Aussage?

Deswegen ist es auch immer lustig wenn die Leute wählen gehen und nie verstehen das die Politiker vor der Wahl wasa sagen, was sie danach nicht einhalten können.
Müssen sie ja nicht. Ein gewählter Volksvertreter kann mit seiner Stimme machen was er will. Er kann nach belieben die Parteien wechseln, Dingen zustimmen und ablehnen, er hat ja schließlich das Vertrauen seiner Wähler.

Wann wacht ihr eigentlich auf...
Morgens gegen 7 Uhr, warum?

auf der HP www.wahrheiten.org steht einiges drinne was du nicht in der Mainsteam presse hören darfst.
Bestimmt, weil da viel blödsinn drin steht.
Hören darfst du im übrigen alles.

Terrorismus gibt es tatsächlich...früher waren es die Russen die die Amis bekämpfen wollten...jetzt ist es halt die Ostländer mit der Al Quaida.
RAF kommt noch dazwischen, dann passt die Zeitlinie.

Also ich würde auch kämpfen wenn ich von irgendjemand eine aufgezwungene Westdemokratie aufstellen will, das aber das eigene Voilk das doch garnicht will.
Woher nimmst du diese Aussage? Die Wahlen haben bisher die Bundesrepublik immer wieder bestätigt.

Und seit dem es den Lissabon-Vertrag gibt, habe wir eine EU-Diktatur und keine länderspezifische Demokratie...
Dass EU eine gewisse Bürgerferne hat, ist klar. Dennoch ist die Demokratisch. Es ist keine defekte Demokratie.

Hallo zusammen, warum gleich sperren, sind wir hier nicht im >freien Land.
Deutschland ist kein freies Land.

Meine Aussage zum deutschen Reich stimmt. Würde mich mal besser informieren, bevor man hier was reinschreibt. Im deutschen Grundgesetz steht es schwarz auf weiß, das wir Bürger des deutschen Reiches sind. Und mit deutschem Reich meine ich nicht das 3.Reich, sondern das 2. Reich. Deutschland wurde mit diesem Namen auch gegründet. Oder wieder vergessen, daß wir mal ein Kaiserreich waren.

Informier du dich besser mal. Im GG steht: "[Deutscher ist, wer als] Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat."

Schaut doch nur in euren Personalausweis. Ich kenne kein Land das "deutsch" heißt.
Ich auch nicht. In mein Perso steht, dass ich Deutscher bin. Ich habe eine Deutsche Staatsbürgerschaft. Auf der Rückseite steht, wo du wohnst. Du hast sicherlich was verwechselt.

Aber zurückzukommen wegen den Nacktscanner, da sieht man nur, daß es kein Grundgesetz gibt. Da das Grundgesetz keine Verfassung ist (Deutschland ist das einzige Land was mir bekannt ist was keine Verfassung hat) würde ich behaupten, daß wir nicht in einer Demokratie mehr leben, oder wurdest du gefragt, ob wir wieder die Todesstrafe wollen...das nennt sich dann Lissabon Vertrag.
Die Verfassung von Deutschland heißt "Grundgesetz". Achja: Groß Britanien hat auch keine Verfassung. Und es gibt etliche Staaten in Afrika, die haben auch keine Verfassung. Die sind nämlich im Bürgerkrieg und so gar nicht in der Lage, Gesetze zu verfassen, außer man hat sich eine Banane auf dem Kopf.

Eine Frage an euch......Was bedeutet DEMOKRATIE?
"Zeigen, von unten". Fragen?

Wenn ihr das beantwortet dann könnt ihr euch schon die Antworten zu meinen Aussagen treffen.
Ja. Aber wie interpretieren wir das hier? Du jedenfalls, interpretiert eine Menge falsch. Meine Meinung.

Bevor ich was in der öffentlichkeit schreibe, prüfe ich das Wissen nach und glaube nicht was ich als erstes höre..
Ich glaube, du hat Wissen nicht nachgeprüft und hast sofort geglaubt, was du gehört hast. Du bist vielleicht einfach nur unzufrieden mit deiner Situation und willst einfache Antworten auf komplizierte Fragen. Da ist erstmal nichts dran auszusetzen...

Ich bin nicht rechts und auch nichts links.
Du sitzt schließlich auch in keinem Parlament, also bist du gar nichts von dem.

Die Germanische Neue Medizin ist eine wunderbare Medizin, also bei mir trifft sich komischerweise zu und bei meiner Frau auch....
Sie ist wunderbar esoterisch. Schulmedizin ist das eine, aber diese Neue Medizin ist absurd. Wer daran glaubt, ist ok, ist schließlich die eigene Gesundheit. Ich vertraue jedenfalls der Schulmedizin...

Schulmedizin ist nur gut in der Unfallchirugie, den Rest ist einfach nur Gift für den Körper.
Es ist alles Gift für den Körper, was wir aufnehmen, ist nur die Frage wie wir damit umgehen. Nicht jeder muss sich Impfen lassen. Nicht jeder muss der Neuen Medizin vertrauen schenken.

Keiner kennt anscheinend nicht mehr mal die einfachen Paragraphen des Grundgesetzes.
Doch, ich! "Die Würde des Menschen ist unantastbar." War doch einfach, oder?

razor

29.03.2010, 21:05

Original von eule

Bevor ich was in der öffentlichkeit schreibe, prüfe ich das Wissen nach und glaube nicht was ich als erstes höre..
Ich glaube, du hat Wissen nicht nachgeprüft und hast sofort geglaubt, was du gehört hast.

Gut gesagt. Ob man sich über "wahrheiten.org" oder die Glotze informiert ist völlig egal. Solang beides den Zweck der "Wissenssteigerung" erfüllt, reicht das ja zum glücklich sein. Die Wahrheit ist sowieso überbewertet.

Sonja

29.03.2010, 21:30

Menno Eule, Du bist ein Spaßverderber, ich habe mich so köstlich amüsiert über unseren radebrechenden Kenner. Normalerweise ärgert es mich ja, wenn um die Lufthoheit über den Stammtischen gekämpft wird, aber so ein Gewäsch ist ja schon real comedy. Vielleich sollten wir ihn für einen Preis vorschlagen? Jetzt wird er sich wohl nicht mehr melden und wer macht nun den Narren hier? www.wahrheiten...ich hab mich weggeschmissen vor Lachen!! Großartig!! Die brauchen alle keinen Helm, so weich ist da die Birne.
Da hilft nur Auslachen, denn nicht vergessen: Don´t mess with an idiot - he will tear you down to his level and beat you with experience!!

Klucksende Grüße
Sonja

Lebensinsel

29.03.2010, 21:39

Original von razor:
Gut gesagt. Ob man sich über "wahrheiten.org" oder die Glotze informiert ist völlig egal. Solang beides den Zweck der "Wissenssteigerung" erfüllt, reicht das ja zum glücklich sein. Die Wahrheit ist sowieso überbewertet.

Ich glaube das kann man ruhig so stehen lassen. Wollte ich alles, was in diesem Thread gesagt wurde, kommentieren, würde wohl ein Buch draus werden. Es muss ja auch nicht immer alles stimmen, was in der Wikipedia steht, da verschiedene Verfasser auch nur ihre Meinung zum Ausdruck bringen, in dere Sache selbst aber wenig bis gar nichts aussagen.

Original von eule:
Schulmedizin ist das eine, aber diese Neue Medizin ist absurd.

Auch das möchte ich jetzt nicht weiter kommentieren. Jedenfalls kann klar gesagt werden: Solange wir uns den Luxus der Lüge leisten, und einen Staat, Wissenschaftsbetrieb und Journalismus tolerieren, der lügt, Dinge verdreht, und nur Viertels- und Achtelswahrheiten an die Öffentlichkeit gelangen, ist die Neue Medizin eigentlich chancenlos. Sie wird sich erst dann durchsetzen können, wenn wir einen echten Rechtsstaat haben, der nicht mehr von wirtschaftlichen Interessen diktiert wird. sondern die Ehrlichkeit als oberstes Gebot gilt. Wer wirklich wissen möchte, worum es dabei in der Sache geht, sollte sich an einem verregneten Sonntag 4 Stunden Zeit nehmen:
http://www.youtube.com/watch?v=Z57uBCcOdvI