Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mit Windeln in die Schule geschickt
babyjens
06.02.2009, 19:30
Hi,
Habe diesen Bericht gerade endeckt.
http://www.news.com.au/story/0,,23970216-2,00.html
So weit ich es verstanden habe, werden die Kids mit Windeln in die Schule geschickt, da die Eltern noch keine Zeit hatten mit der Sauberkeitserziehung.
Und das dieses Problem von der Schule gelöst werden soll. Soweit ich dies in diesem Bericht verstanden habe.
Gruß Jens
Nicht ganz richtig verstanden :)
Es geht darum, das es einige Eltern nicht schaffen ihre Kinder bis knapp unter 5 trocken zu bekommen - oder es nicht mal versuchen.
Es geht dabei aber um die Vorschule die bei den Amis eine ganztagsbetreuung für die Kleinen ist.
Der Lehrer- & Elternrat sind darüber besorgt, weil so leicht Anschuldigungen laut werden könnten, z.B. sexueller Natur - obwohl die Kinder "nur" gewickelt und evt. auch gewaschen werden müssen.
Wie wir wissen reicht in Amerika der Verdacht - den Rest macht ein "objektives" Schwurgericht.
Außerdem wird erwähnt, dass dies ein ansteigendes Problem ist.
Unter anderem weil die Eltern eben der (Vor)Schule die Sauebrkeitserziehung aufdrücken wollen - und das mit steigender Beliebtheit.
Es wird erwogen Kinder de noch Windeln brauchen nicht in die Vorschule zu lassen.
Kurz angesprochen wird auch, dass die trockenen Kinder die Windelträger hänseln.
Meiner Meinung nach:
Typisch USA - die Eltern hätten gerne, dass der TV die Kinder erzieht (auch mit Toilettentraining - am besten auch Füttern und ne Bedienungsanleitung für Kinder -.- ).
Verantwortung liegt bei allen anderen als bei einem Selber und wo andere noch bei der Schuldsuche sind, ist man in Amerika schon auf 1 Mio. Dollar verklagt ...
Das wir ein aktuelles Problem (das gleiche) in den Kindergärten haben - wer weis was darüber?
Wohl nur Eltern die Kinder haben, die mit 3 oder 4 nicht trocken sind.
Diese finden in Dt. so gut wie keinen Kindergarten oder Krippenplatz.
Das war - zumindest im Osten der Republik - mal anders. Nur gleicht es sich leider (!) an den Westen an.
Oje oje, was schweife ich hier ab - sorry ^-^°
LG Karu
indiaperdl
06.02.2009, 21:11
Queensland was in Australia, not the US :kratz:
pinkpanther
06.02.2009, 21:29
Queensland: Australien
Nix so von sexueller Belästigung
Prep-School = Kindergarten ab 4,5 Jahren.
Michaela
07.02.2009, 00:12
Huhu!
Karu, war das Kind zu DDR-Zeiten nicht tagsüber halbwegs trocken, kams auch net in die Kinderkrippe. Vom Kindergarten ganz zu schweigen.
Was die Sache in Australien angeht, so haben halt Pampers size 7 auch net nur Vorteile. :-)
Is doch für die Ellis kein Ansporn da, die Kinder trocken zu bekommen, wenns die Windeln auch in so großen Größen gibt.
Lieber ne Windel ummachen, als mit den Kids mal Töpfchentraining zu machen.
Außerdem könnte man ja was spannendes im TV verpassen....
Irgendwie läuft da ja was grundlegend falsch, wenn die Schule/Vorschule auch noch solch elementaren Dinge wie Sauberkeitserziehung übernehmen soll.
Früher war ja vielleicht doch einiges besser als heute.....
Schüssi,
Michaela.
Windelharald
07.02.2009, 11:44
Tja ... aus meiner Sicht ist das nur ein kleiner Teil einer allgemeinen Entwicklung.
Immer mehr Eltern sind zu dumm oder zu bequem (oder aus sonstigen Gründen zu überfordert) um sich um die Kinder zu kümmern. Und dann sollen Lehrer als Erziehungsberechtigte herhalten.
Ist ja schließlich praktisch, denn da haben die Eltern dann gleich auch einen Sündenbock wenn aus dem vernachlässigten Kind nix gscheids wird ...
:dalarm:
Eine Bekannte von mir ist Lehrerin ... deren Geschichten solltet ihr mal hören ... da vergeht einem das Lachen und es steigt einem so richtig die Galle hoch...
[quote]Original von Michaela
Huhu!
Karu, war das Kind zu DDR-Zeiten nicht tagsüber halbwegs trocken, kams auch net in die Kinderkrippe. Vom Kindergarten ganz zu schweigen.
Völliger Blödsinn, Kinderkrippen haben Kinder von quasi 0 bis 3 Jahre betreut,da war das Wickeln völlig normal,allerdings auch gemeinsames
auf den Topf gehen,die meißten waren bis zum Wechsel in den Kindergarten sauber.
@Michaela:
Kommst du aus dem Osten oder ahst mal mit Leuten darüber geredet?
Wenn nicht: wenn man keine Ahnung hat sollte man den Mund halten.
"Lieber ein 'gesundes' Vorurteil als gar keine Meinung", das ist wohl der Leitspruch vieler.
Conny78 hat vollkommen Recht.
Das war üblich. Auch heute noch ist die Quote der Kindergärten im Osten deutlich höher als im Westen, die auch "untrockene" Kinder aufnehmen.
Um mal auf die DDR einzugehen:
Dort war es ein gemeinsames Bestreben der Kindergärtner/Kinderkrippler und der Eltern die Kinder trocken zu bekommen - und das war meist mit 3 Jahren durch.
D.h. Tag & Nacht trocken.
@Topic: stimmt, Quensland ist Australien ~.~
Zitat von pinkpanther
Nix so von sexueller Belästigung
Aus dem Quelltext
State School Principals Association president Norm Hart has written to Education Queensland, citing concerns that the problem could result in litigation - with teachers possibly accused of molestation.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil :)
Und wer es nicht übersetzen kann, der fragt entweder Papagoogle oder Mama Wörterbuch.
Ansonsten: Hauptsache was sagen ... - . -
LG Karu
bitte einen weiter, danke. ;)
Ich frage mich immer wieder, warum Ihr euch hier so angiften müsst und man gleich unterhalb der Gürtellinie austeilen muss.
Ich komme aus dem Osten, meine Oma war Kindergärtnerin, meiner Frau ihre Mutter war Grippenleiterin und ja in der DDR wurde in der Grippe gewickelt und ja es wurde da bei den Kindern an einem Strang mir den Eltern gezogen von Grippe bis Ausbildungsende, zumindest wenn man Linientreu war.
Die Kinder wurden in etwa mit 1 1/2 - 2 Jahren sauber. Es gab aber auch Fälle wo die Kinder es nicht geschafft haben, die sind dann aber ganz schön Spießruten gelaufen, ob die Kleinen was dafür konnten oder nicht. Ich habe da so manche Tränen und Wutausbrüche erlebt. Mitunter haben das sogar die Kindergärtnerinnen selber angestachelt. Nicht immer die pädagogisch wertvollste Variante.
Ach ja zu der Übersetzung: Ich möchte diesen Teppich nicht kaufen, bitte. :)
Google übersetzt wie folgt:
State School Principals Association president Norm Hart has written to Education Queensland, citing concerns that the problem could result in litigation - with teachers possibly accused of molestation.
Staat Schulleiter Association Präsident Norm Hart hat sich schriftlich an Bildung Queensland, zitiert Bedenken, dass das Problem könnte dazu führen, bei Rechtsstreitigkeiten - mit Lehrern möglicherweise wegen Belästigung.
oder:
With the introduction of the prep year, children as young as 4½ are starting full-time schooling - a situation that has fuelled the explosion in nappies in the classroom.
Mit der Einführung des prep Jahr, Kinder im Alter von 4 ½ beginnen Vollzeit-Schulpflicht - eine Situation, hat die die Explosion in Windeln in der Klasse.
:kratz: bei Blähungen vieleicht
Es ist doch im allgemeinen bekannt das die sauberkeits erzihung in deutschland krankhaft übertrieben wird !
ganz anders ist dies in anderen ländern dieser welt so vielleicht auch in australien ?
vielleicht wurde da das ganze so vernachlässigt wie es in d übertrieben wird !
was genau dahinter steckt wird man wahrscheinlich nie 100% erfahren jeder wird etwas spekulieren aber ob das ganze immer so 100% stimt ist fraglich meiner meinung nach.
Aber auch in Holland wo ich viele eindrücke hab sammeln können ist das ganze wirklich so das viele kinder noch im alter von 4 oder sogar 6 noch windeln tragen ! aber auch welche die mit 3 schon sauber sind ! in d fällt mir das ganze nicht so krass auf ! vielleicht laufe ich hier auch mit geschlossenen augen rum !
lg grave
kleinerNils
07.02.2009, 23:04
Original von grave
[...]
was genau dahinter steckt wird man wahrscheinlich nie 100% erfahren jeder wird etwas spekulieren aber ob das ganze immer so 100% stimt ist fraglich meiner meinung nach.
[...]
Man lebt halt immer nur von den Informationen, bei denen die Medien meinen, dass wir das wissen dürfen. Und wenn man jetzt keinen in Australien fragen kann, bleibt vieles wage.
hmm kollege von mir ist letzes jahr im dezember nach australien ausgewandert jedoch kann ich den leider net fragen jedoch ist nicht mit dem thema bewandelt !
aber ich glaube das es in den medien vieles schön geredet wird !
lg grave
[quote]Original von saltor
Ich frage mich immer wieder, warum Ihr euch hier so angiften müsst und man gleich unterhalb der Gürtellinie austeilen muss.
so kommt's mir auch manchmal vor
grüße
georg
aus münchen
Original von pvc-M
Original von saltor
Ich frage mich immer wieder, warum Ihr euch hier so angiften müsst und man gleich unterhalb der Gürtellinie austeilen muss.
so kommt's mir auch manchmal vor
Alles was aus der DDR kommt muss schlecht sein.
Ist doch vollkommen logisch!!!111elfelfelf
Wer Sarkasmus findet kann lesen!
Es war nicht alles toll in der DDR, aber vieles wird inzwischen - unter anderem Namen - übernommen.
- Ganztagsschulen
- Kindergarten / -krippe (aka: KiTa)
Um nur mal 2 Dinge zu nennen.
Es komtm mir aber so vor das einige Leute in ihrer Borniertheit doch ein 'bißchen' übertreiben.
Guckt mal über euren Tellerrand, infomiert euch und dann postet.
Alternativ: kauft euch die Bild!
*sing* Ja, die Bild, denn wer wüßte das nicht, besteht aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht. */sing*
@Grave: du hast wohl Recht das übertrieben wird und es teils als Sport in Dt. angesehen wird, sein Kind schnellstmöglich trocken zu bekommen.
Ich denke man sollte den Mittelweg beschreiten:
Sein Kind nicht dazu drängen, aber auch nicht aus Bequemlichkeit gar nix tun.
LG Karu
cassandra
08.02.2009, 12:21
Original von Karu
...
@Grave: du hast wohl Recht das übertrieben wird und es teils als Sport in Dt. angesehen wird, sein Kind schnellstmöglich trocken zu bekommen.
Ich denke man sollte den Mittelweg beschreiten:
Sein Kind nicht dazu drängen, aber auch nicht aus Bequemlichkeit gar nix tun.
...
Guten Morgen,
dem stimme ich voll zu. Meine Kids waren mit 2 1/2 (Tochter, tagsüber und nachts) und mit gut 3 (Sohn, 2. Kind und Junge - denen wird nachgesagt, dass sie später trocken sind - tagsüber und nachts) trocken. Ich hab mich immer geärgert, wenn mir gesagt wurde, meine Kids seien ja noch nicht trocken, iiiihre Söhne seien ja mit 2 schon läääääängst trocken gewesen. *würg*
BtT: in dem Kindergarten, wo meine Kinder waren/sind, gab es auch Kinder, die 3 waren und dort gewickelt wurden...war keine Aufnahmeverweigerungsgrund...
lg cassi
Ja das ist nunmal so ! jeder macht damit druck auf den anderen damit derjenige sein kind schneller trocken bekommt das ist nun mal so ! war bei meiner cousine genau so
bei meinem cousin war das anders ! der war mit 4 tagsüber erst trocken und nachts erst mit 6. da war aber jemand verdammt faul !
es gibt immer wieder welche die erst spät trocken werden ! und auch welche die schon mit 1.5 oder 2 jahren komplett trocken werden
lg grave
Original von saltor
... meiner Frau ihre Mutter war Grippenleiterin und ja in der DDR wurde in der Grippe....
Hi Saltor, lag diese Grippe vielleicht in der Nähe vom Goarl-Moags-Blats?
:P
Tim
Hallo,
nach meiner Meinung sind doch Kinderkrippen grade für Babys und Kleinkinder da, wo viele noch Windeln tragen müssen. Wieso sollte man dann Windelträger ablehnen? Dann kann doch gleich die Krippe schließen. Oder liege ich da falsch? Kinderkrippen funktionieren doch als Mutterersatz, weil die Mutter arbeiten muss. Früher gab es so was nicht, jedenfalls nicht so verbreitet. Weil die Mütter in Mutterschaftsurlaub gingen oder Kinderfrauen beauftragen. Krippen sind auch eher Privatgesellschaften. Der Platz ist auch sehr teuer.
Selbst in Kindergarten wurde ein Freund von mir damals jeden Tag lang gewickelt, weil er nicht rechtzeitig auf Toilette ging. Auch in der Grundschule wurde ein Viertklässler auf Klassenfahrt gewickelt. Das wäre mir wirklich peinlich gewesen. Aber auch ich hatte da mal gelegentlich ein Unfall gehabt.
Ich hatte mal eine deutsche Chatfreundin gehabt, die nach USA ausgewandert ist. Selbst in der Schule trugen viele Teenys noch Windeln. Die Schulen sind auch doppelt zu groß wie unsere hier. Auch anders aufgebaut. Manche werben sogar damit, das die einen Wickelraum haben. Das muss schon was heißen. Wie es heute ist, weiß ich nicht. Das wird es in Deutschland sicherlich nie geben. Bei YouTobe gab es doch sogar mal eine Windelwerbung wo Teens Windeln trugen. Ich suche mal danach.
Das Problem in Deutschland ist, dass man mit 2 Jahren + / - Jahr trocken sein muss. Sonst ist man kein Normkind mehr. Man möchte auch nicht gerne darüber reden. Aus ärztlicher Sicht, ist es auch normal wenn man mit 5 noch Windeln braucht. Ich war jedenfalls schon damals deswegen nicht beim Arzt. Eine Behandlung findet auch erst ab dem 5. Lebensjahr statt.
Früher gab es auch noch nicht so eine Schadensfreude wie heute. Fängt ja heute schon im Kindergarten an und verfolgt dich bis weit in der Berufsschulzeit hinein. Deswegen sollte man in Deutschland, nur so lang wie nötig Windeln tragen.
Gruß
Dennis
Original von dennis
nach meiner Meinung sind doch Kinderkrippen grade für Babys und Kleinkinder da, wo viele noch Windeln tragen müssen. Wieso sollte man dann Windelträger ablehnen? Dann kann doch gleich die Krippe schließen. Oder liege ich da falsch?
nö. ich bin mit unter einem jahr in die krippe gekommen und da ist es ja klar, dass man da noch nicht trocken sein kann... aber: die fangen dann früh mit der erziehung an (wahrscheinlich pass ich deswegen in den zeitrahmen von 1,5 und 2 jahren)....
Auf was bezieht sich den jetzt dein nö?
auf dein "Oder liege ich da falsch?" ;)
Verstehe aber nicht wieso du "nö" geschrieben hast, wenn du quasi bestätigst, dass es in einer Kindergrippe hauptsächlich Windelträger sind. Würden die nicht angenommen, verdienen die weniger Geld. Und weniger Geld, bedeutet Entlassungen und Schließung.
Original von dennis
Verstehe aber nicht wieso du "nö" geschrieben hast, wenn du quasi bestätigst, dass es in einer Kindergrippe hauptsächlich Windelträger sind. Würden die nicht angenommen, verdienen die weniger Geld. Und weniger Geld, bedeutet Entlassungen und Schließung.
hä? *kopfkratz
du fragst, ob du falsch liegst und ich sage nö. was versteht man daran nicht?!
Original von dennis
Ich hatte mal eine deutsche Chatfreundin gehabt, die nach USA ausgewandert ist. Selbst in der Schule trugen viele Teenys noch Windeln. Die Schulen sind auch doppelt zu groß wie unsere hier. Auch anders aufgebaut. Manche werben sogar damit, das die einen Wickelraum haben. Das muss schon was heißen. Wie es heute ist, weiß ich nicht.
also ich bin in USA zur schule gegangen, und das was du sagst ist völliger unsinn. ich vermute mal, du hast da was falsch verstanden.
unsere high school hatte im schuljahr 1992-93 grob 500 schüler(/innen), auf 4 klassenstufen verteilt (9,10,11,12).
amerikanische schulen sind nicht grundsätzlich größer als deutsche. das kommt (genau wie hier) auf die bevölkerungsanzahl des ortes / der stadt an.
es gab bei uns absolut NULL teenies, die windeln trugen. sowas ist vollkommen absurd. sorry wenn ich deine wunschträume zerstören muss :)
es gab auch keinen wickelraum.
nur eins ist wahr (woher auch vielleicht dein missverständnis kommt):
die behinderten sind normalerweise vollintegriert (es gibt keine sonderschulen). sie werden in den normalen schulen in einem separaten klassenzimmer von speziell geschulten lehrkräften passend zu ihren fähigkeiten unterrichtet. sollten welche der behinderten inkontinent sein, werden sie von der schulkrankenschwester diesbezüglich versorgt. aber da handelt es sich nicht um einen wickelraum, sondern das ist ein allgemein eingerichtetes behandlungszimmer. man hat sowas, damit die schule auch z.b. für die behandlung von kleineren verletzungen (z.b. schürfwunden beim sport und so) gerüstet ist.
so, wenn du magst, kannste jetzt wutschnaubend auf mich losgehen. wird aber nix bringen, weil ich die wahrheit sage :)
indiaperdl
08.02.2009, 18:58
Bongo du hast vollkommen recht. Was man vielleicht falsch verstehen kann ist das wort 'nursery', welches eben genau diesen 'Behandlungsraum' meint. Hat mit Windeln aber wirklich nicht das Geringste zu tun.
Original von Bongo
Original von dennis
Ich hatte mal eine deutsche Chatfreundin gehabt, die nach USA ausgewandert ist. Selbst in der Schule trugen viele Teenys noch Windeln. Die Schulen sind auch doppelt zu groß wie unsere hier. Auch anders aufgebaut. Manche werben sogar damit, das die einen Wickelraum haben. Das muss schon was heißen. Wie es heute ist, weiß ich nicht.
also ich bin in USA zur schule gegangen, und das was du sagst ist völliger unsinn. ich vermute mal, du hast da was falsch verstanden.
unsere high school hatte im schuljahr 1992-93 grob 500 schüler(/innen), auf 4 klassenstufen verteilt (9,10,11,12).
amerikanische schulen sind nicht grundsätzlich größer als deutsche. das kommt (genau wie hier) auf die bevölkerungsanzahl des ortes / der stadt an.
es gab bei uns absolut NULL teenies, die windeln trugen. sowas ist vollkommen absurd. sorry wenn ich deine wunschträume zerstören muss :)
es gab auch keinen wickelraum.
nur eins ist wahr (woher auch vielleicht dein missverständnis kommt):
die behinderten sind normalerweise vollintegriert (es gibt keine sonderschulen). sie werden in den normalen schulen in einem separaten klassenzimmer von speziell geschulten lehrkräften passend zu ihren fähigkeiten unterrichtet. sollten welche der behinderten inkontinent sein, werden sie von der schulkrankenschwester diesbezüglich versorgt. aber da handelt es sich nicht um einen wickelraum, sondern das ist ein allgemein eingerichtetes behandlungszimmer. man hat sowas, damit die schule auch z.b. für die behandlung von kleineren verletzungen (z.b. schürfwunden beim sport und so) gerüstet ist.
so, wenn du magst, kannste jetzt wutschnaubend auf mich losgehen. wird aber nix bringen, weil ich die wahrheit sage :)
Vielleicht habe ich ja was falsch verstanden, aber vielleicht sagst du ja auch nicht die Wahrheit. Stelle ich mal so hin. Wie den auch sei. Man kann auch mit geschlossen Augen durchs Leben laufen. Behaupten kann man wirklich viel, wenn der Tag lang ist. Ich habe meine Informationen hauptsächlich aus den Medien und aus Erzählungen. Sollte ich eine Quelle habe, werde ich dann Posten. Vielleicht war es ja wirklich nur Zufall, das so viele Schüler/innen in der Klasse gewickelt waren. Keine Ahnung.
Sicherlich gibt es in USA auch kleinere Schulen. In Großstädten wie Bosten gibt es aber viel viel größerer mit weit über 1000 Schülern. Keine deutsche Schule ist so groß. Auch nicht in Berlin.
Woher willst du wirklich Wissen das es in keine Schule in USA Wickelräume oder das keiner gewickelt gewesen war? Hast du alle Schulen besucht und angeschaut? Dann musst du ja oft sitzen geblieben sein. Nicht bös gemeint. Du musst ja auch ein toller Typ gewesen sein, wenn alle dir ihre Geheimnisse anvertraut haben oder du bist ein wandelndes Windellexikon. Sachen gibt es. Nur unter Windows schleichen sich viele Fehler ein. Ich könnte beispielsweise nicht behaupten, das in Deutschland kein Schüler gewickelt gewesen war. Außer ich selbst. Und ich habe es keinen gesagt oder anmerken lassen. Wieso auch.
Laut der Berichterstattung, werden ja einige Kinder gewickelt in die Schule geschickt. Oder lügen die auch? Und die werden sicherlich auch in einem Wickelraum gewickelt. Wickelraum heißt ja alles, wo man eine Möglichkeit zum wickeln oder gewickelt werden hat. Denke kaum, das die vor anderen gewickelt werden. Selbst Kinder mögen so was nicht. Du etwa? Und bekannt ist ja das amerikanische Produkte schlechter sind. Wie sollen die ein Schultag überstehen?
Noch zu deiner Info. Behinderte Schüler habe ich erstmal ausgeschlossen, weil es da eher vor kommt, das der / die eine oder andere Windeln trägt und eventuell gewickelt werden muss. Und einige Schulen werden bestimmt auch besser ausgestattet sein. Ein 17jähriger Schüler oder Schülerin ist bestimmt nicht leicht. Es gibt ja sogenannte Hubwickeltische. Haben natürlich nicht alle. Meine Berichte sind keine Träume, das würde ich sonst schon sagen oder ins Geschichtsforum schreiben. Wenn du aber weiterhin der Meinung bist, spricht es für deine Person.
Original von dennis
Sicherlich gibt es in USA auch kleinere Schulen. In Großstädten wie Bosten gibt es aber viel viel größerer mit weit über 1000 Schülern. Keine deutsche Schule ist so groß. Auch nicht in Berlin.
ich weiss ja nicht ob es in 4711 nur minischulen gibt/gab. meine schule (ab klasse 5) hatte sogar 1100 schüler... (in einem dorf mit ca 14k einwohnern)
auf den rest deines beitrages möcht ich gar nicht eingehen, nachher bin ich schuld, wenn dein weltbild zusammenbricht :D
schatten und süsses wasser
tee:]
Original von dennis
<completely inane babble deleted to save space>
boah ROOOOOOOFL GRÖÖÖÖÖÖHL
bist du geil! das war der knaller des wochenendes. danke dir aus vollem herzen.
/me bepisst sich mal schnell vor lachen :D
ich glaub das ist wirklich jedes kommentars unwürdig :D
:laola:
:laola:
Gut zu wissen, das die Schulen auch in Deutschland größer geworden sind. Dann hat sich da auch viel verändert. Mein Weltbild bricht aber deswegen nicht zusammen keine angst und zu nahe treten möchte auch keinen.
Schön das du weißt, das 4711 aus Köln kommt. Hättest aber auch Dschungelstadt sagen können. :danke:
@Bongo:
Du bist wirklich die Krönung. Aber egal. Sonst bricht noch dein Weltbild hinterher zusammen und dafür möchte ich genauso wenig dran Schuld sein.
lieber Dennis,
warum sollte MEIN weltbild zusammenbrechen? dazu gibts überhaupt keine veranlassung :)
ich weis was ich erlebt hab. ich war dort und ich hab auch den passenden schulabschluss aus USA im schrank liegen. ich glaub du weisst nicht, wogegen du da grad argumentierst.
du warst offensichtlich nicht dort (in USA). les mal weiter oben - ich bin nicht der einzige, der das sagt, was ich gesagt hab.
ich schlag vor, du möchtest vielleicht jetzt ins bett gehen und mal drüber schlafen ob du wirklich diesen ruf im forum haben willst, den du grad etablierst.
wenn du meinst, ich wäre dein feindbild, könntest du nicht weiter von der realität entfernt sein.
der einzige wahre feind des menschen ist seine eigene unwissenheit, kleiner :)
Original von dennisIch habe meine Informationen hauptsächlich aus den Medien und aus Erzählungen. Sollte ich eine Quelle habe, werde ich dann Posten.
Na dann warte ich mal :).
Mhm, kehrt ihr zum Thema zurück oder soll ich den Chat linken? ^_^°
Aber fassen wir das mal zusammen - spaßeshalber (und hoffentlich ist danach Ruhe)
Original von dennis
nach meiner Meinung sind doch Kinderkrippen grade für Babys und Kleinkinder da, wo viele noch Windeln tragen müssen. Wieso sollte man dann Windelträger ablehnen? Dann kann doch gleich die Krippe schließen. Oder liege ich da falsch?
Sie sind zur Betreuung der (Kleinkinder) da, damit die Eltern weiter ihren Beruf ausüben können. Speziell ab dem 3. Lebensjahr. (Ende der Elternzeit)
Zu wickelnde Kinder sind immer Mehrarbeit und Zeitkostent.
==> teure(re) Beiträge für die Eltern
oder
==> Ablehnung des Kindes (zumal es eh zuwenig Plätze gibt)
Die "magische Zahl" 2 Jahre ist übrigens auch die Zahl, wo die meisten Kinder trocken werden ... zwischen 1,5 und 3 Jahren :)
Original von dennis
Auch in der Grundschule wurde ein Viertklässler auf Klassenfahrt gewickelt.
Das ist sehr ungewöhnlich, normalerweise wird es den Kindern (wenn es sein muss) vor der Einschulung so gut es geht beigebracht.
Das er es in der 4. Klasse noch nicht konnte - oder durfte - ist sehr ungewöhnlich.
Er hatte bestimmt kein einfaches Leben bei euch in der Klasse ...
Original von dennis
Ich hatte mal eine deutsche Chatfreundin gehabt, die nach USA ausgewandert ist. Selbst in der Schule trugen viele Teenys noch Windeln.
Das gehört wohl in den Bereich der Legenden.
In der USA ist die Quote der Inkos ungefähr gleich wie die in Deutschland.
Dass sie dort allerdings später trocken werden und das teils noch in der Grundschule ein paar "Problemkinder" sind, ist richtig.
Aber selbst das normalisiert sich bis zur "Midschool".
Original von dennis
Das Problem in Deutschland ist, dass man mit 2 Jahren + / - Jahr trocken sein muss. Sonst ist man kein Normkind mehr. Man möchte auch nicht gerne darüber reden. Aus ärztlicher Sicht, ist es auch normal wenn man mit 5 noch Windeln braucht.
Man "muss" nicht, aber es wird in dieser Gesellschaft erwartet.
Aus ärztlicher (!) Sicht ist es nicht unbedingt normal wenn man mit 5 nicht trocken ist.
Man unterscheidet hierbei schon 2 Sachen:
Wenn das Kind schon 3(?) Monate trocken war und dann wieder anfängt einzunässen wird es untersucht um die Ursache zu finden.
War es aber bis zum 5. Lebensjahr nicht trocken, wird es zwar genauer untersucht, aber die Grenze wo es als pathologisch angesehen wird liegt bei 7 (!) Jahren.
Und selbst wenn man untersuchen will, so ist die Kinderphysiologie eine andere als die von Erwachsenen - mach mal mit nem Kind ne Blasenspiegelung ...
Original von dennis
Früher gab es auch noch nicht so eine Schadensfreude wie heute.
So? Das erzähle mal Jashu.
Er wurde von der Grundschule bis hin zum Abitur ausgegrenzt und Gehänselt.
Und er ist heute 40+ ...
Aber bitte: definiere "früher".
Original von dennis
Ich habe meine Informationen hauptsächlich aus den Medien und aus Erzählungen. Sollte ich eine Quelle habe, werde ich dann Posten.
Schon welche gefunden? :)
Ich tippe auch auf den "false friend" 'nursery' ^-^°
Original von dennis
Woher willst du wirklich Wissen das es in keine Schule in USA Wickelräume oder das keiner gewickelt gewesen war? Hast du alle Schulen besucht und angeschaut?
Es ist untypisch für die USA. Und einen Wickelraum gibt es in der USA wie in Dt. nur für Babys! Für alles andere ist die 'nursery' bzw. die netten Großraumtoiletten da (auch bekannt als Behinderten-WC).
Denke mal die sind dann alt genug das selber hinzubekommen - wenn da keine Behinderungen dagegen sprechen.
Original von dennis
Laut der Berichterstattung, werden ja einige Kinder gewickelt in die Schule geschickt. Oder lügen die auch?
Liest du eigentlich richtig?!?
Es geht dabei um Australien!!
Und dann auch noch um die Vorschule für Kinder zwischen 4 bis 6 Jahren.
Sowie um eine zunehmende Tendenz und möglicher rechtlicher Folgen (sexueller Mißbrauch).
Original von dennis
Noch zu deiner Info. Behinderte Schüler habe ich erstmal ausgeschlossen, weil es da eher vor kommt, das der / die eine oder andere Windeln trägt und eventuell gewickelt werden muss. Und einige Schulen werden bestimmt auch besser ausgestattet sein.
Ausgeschlossen? Die gibt es aber. Und ich weis nicht wie du eine Behinderung definierst, aber laut Gesetz ist dies jeglicher pathologische Zustand der mindestens 6 Monate anhält.
Darunter falllen also nicht nur fehlende Extrimitäten (Arm, Bein) und geistige Behinderungen, sondern z.B. auch schwere Depressionen, "reine" Inkontinenz, chronische Darm und Gelenkentzündungen usw.
Und wegen einer Gelenkentzündung ne Windel? Nunja, weit hergeholt :)
Die Quote ist schon höher, aber never ever über 20% (darüber habe ich net mal ne Statisitk gefunden weils einfach zu absurd ist ... )
Original von dennis
Ein 17jähriger Schüler oder Schülerin ist bestimmt nicht leicht. Es gibt ja sogenannte Hubwickeltische. Haben natürlich nicht alle.
Einen Hubwickeltisch?!?
Wozu in 3 Teufels Namen brauchst du den denn normalerweise? o.O
Und dann an einer Schule? Halleluja, also Fantasie hast du.
Soweit ich weis wird der nur in der Pflege verwendet (also Alten- & Behindertenheime ect.).
Also dennis, bitte informiere dich vorher.
Und deine Quellen interessieren micht wirklich mal - solltest du sie aber so ausgewertet haben wie diese am Seitenanfang gepostete (die wie gesagt mit Australien und der Vorschule zu tun hat), dann wird mir klar wie dein verzerrtes Weltbild zustande kommt.
Nichts für ungut, aber ich kann mit dem verbreiten von Halbwahrheiten nicht Leben, sorry.
Schon gar nicht wenn es in den Bereich Inko geht ...
<edit> Typos und Formatierungsfehler, hoffe ich habe alle +.+ <edit>
MfG Karu
Original von Karu
Original von dennis
nach meiner Meinung sind doch Kinderkrippen grade für Babys und Kleinkinder da, wo viele noch Windeln tragen müssen. Wieso sollte man dann Windelträger ablehnen? Dann kann doch gleich die Krippe schließen. Oder liege ich da falsch?
Sie sind zur Betreuung der (Kleinkinder) da, damit die Eltern weiter ihren Beruf ausüben können. Speziell ab dem 3. Lebensjahr. (Ende der Elternzeit)
Zu wickelnde Kinder sind immer Mehrarbeit und Zeitkostent.
falsch. ich bin mit unter einem jahr in die kindergrippe gekommen.
ab 2-3 jahre kommt man dann in den kindergarten...
lg
Original von Ginni
falsch. ich bin mit unter einem jahr in die kindergrippe gekommen.
ab 2-3 jahre kommt man dann in den kindergarten...
Wir haben beide Recht :)
Du beziehst dich auf die DDR, da war das so.
Heute haben wir aber die Elternzeit von 1 bis 2,5 Jahren, die meist für 2 Jahre genutzt wird.
LG Karu
Windelharald
09.02.2009, 00:11
Also die Frage die sich mir stellt ist, ob man Kindern, die noch einnässen, tatsächlich den Schulbesuch verbieten kann.
Denn es kann sich dabei ja durchaus um ein medizinisches PRoblem handeln und das wäre dann eigentlich eine krasse Benachteiligung und ein Fall für die Gerichte oder nicht?
Wie seht ihr das?
also: wenn ich ein kind hätte, was windeln benötigen würde und es würde ausgeschlossen werden, würde ich die schule bzw denjenigen, der die regel gemacht hat wegen diskriminierung anzeigen, da m.m. nach die grundrechte verletzt werden:
Artikel 1: der mensch/das kind wird damit seiner würde beraubt
Artikel 2: die freiheit des kindes (auf die schule zu gehen) wird verletzt.
Artikel 3: das kind wird nicht wie alle anderen kinder in seinem alter gleich behandelt und wegen einer behinderung benachteiligt,.....
Original von Ginni
also: wenn ich ein kind hätte, was windeln benötigen würde und es würde ausgeschlossen werden, würde ich die schule bzw denjenigen, der die regel gemacht hat wegen diskriminierung anzeigen.
Wohl war.
AGG (http://www.gesetze-im-internet.de/agg/)
Ein Verbot ist in Dt. nicht durchsetzbar :)
Die Frage ist nach dem Nachweis der Notwendigkeit.
Ein Kind kann sich beim Amtsarzt nicht so artikulieren wie es müsste, und ist, da ein Erziehungsberechtigter dabei sein muss, auch befangen.
Auch der Nachweis, was nun die Inkontinenz ausgelöst hat, ist nicht immer eindeutig möglich.
Kurz: Verbot in Dt. unmöglich. Aber: Nachweispflicht.
LG Karu
Windelharald
09.02.2009, 00:30
Original von Bongo
Original von dennis
<completely inane babble deleted to save space>
boah ROOOOOOOFL GRÖÖÖÖÖÖHL
bist du geil! das war der knaller des wochenendes. danke dir aus vollem herzen.
/me bepisst sich mal schnell vor lachen :D
ich glaub das ist wirklich jedes kommentars unwürdig :D
:laola:
:laola:
*edit by diaper:in:space: Beleidigung entfernt*
Original von Windelharald
Original von Bongo
Original von dennis
<completely inane babble deleted to save space>
boah ROOOOOOOFL GRÖÖÖÖÖÖHL
bist du geil! das war der knaller des wochenendes. danke dir aus vollem herzen.
/me bepisst sich mal schnell vor lachen :D
ich glaub das ist wirklich jedes kommentars unwürdig :D
:laola:
:laola:
*modedit: Beleidigung entfernt*
ich will ja nichts sagen, aber du warst schon ein paar beiträge weiter... warum musst du dann einen älteren beitrag, über den du schon hinweg warst, aufgreifen und ebenfalls nicht sinnvolles ontopic schreiben? wenn er dich stört, überlies ihn eben...
und nun bitte ONTOPIC!
Dont't feed the trolls.
Das gilt für alle hier.
Manchmal frage ich mich ob ihr zum Erwachsenen switcht bevor ihr hier schreibt oder eben nicht.
Hört bitte auf euch gegenseitig so zu pushen.
Und das meine ich hier an einige - und gleichzeit an niemand bestimmten.
MfG Karu
meine rede, man braucht für fast alles eine genehmigung, vieles ist genau geregelt. eine ausnahme besteht allerdings beim "kinderindieweltsetzen". vermehren darf sich jeder und dann den nachwuchs grossziehen, wie er gerade möchte. menschen werden eltern, denen man guten gewissens nicht mal einen wellensittich anvertrauen würde. gäbe es einen "elternführerschein", würden viele ihn nicht bekommen. in diesem zusammenhang halte ich eine versäumte sauberkeitserziehung für eher nachrangig, wenn sie auch nicht unwichtig ist. viel erschreckender finde ich, wie wenig manche eltern wert auf bildung, soziale kompetenz, gesunde ernährung, entwicklung der motorischen fähigkeiten etc. legen. bezeichnend ist es, dass viele kinder noch nicht mal mehr rückwärts laufen können, nicht mal in der lage sind mit einem buntstift zu malen,schwere motorische störungen aufweisen. schöne grüsse an rtl2, hersteller von spielekonsolen und die "eltern", welche ihre kinder vor der glotze parken, statt mit ihnen zusammen die welt zu entdecken. man hat halt kinder,vielen sind sie wohl eher lästig?
hansmaulwurf
09.02.2009, 10:19
Selbst in der Schule trugen viele Teenys noch Windeln.
Verdammt, jetzt hatte ich das Flugticket schon gebucht und ihr macht wieder alles kaputt...
Da ich laut Bongo, ja angeblich einen schlechten Ruf hier habe, stelle ich mal einiges klar. Ob Bongo beliebter ist, mag ich mal bezweifeln. Außerdem muss man ja nicht jeden Mögen.
1. Ich war noch nie in den USA, sondern beziehe die Informationen aus den Medien und Erzählungen. Dachte ich hätte das geschrieben und
2. Ich habe viellicht nicht eindeutig geschrieben, welches Land ich grade meine. Deswegen die Verwirrungen.
Nett ist ja das du dir die Mühe machst zu antworten, Bongo hatte wohl keine Lust, deswegen antworte ich auch nicht auf seine Antwort. Alles weitere bitte per PN.
Original von Karu
Sie sind zur Betreuung der (Kleinkinder) da, damit die Eltern weiter ihren Beruf ausüben können. Speziell ab dem 3. Lebensjahr. (Ende der Elternzeit)
Zu wickelnde Kinder sind immer Mehrarbeit und Zeitkostent.
==> teure(re) Beiträge für die Eltern
oder
==> Ablehnung des Kindes (zumal es eh zuwenig Plätze gibt)
Die "magische Zahl" 2 Jahre ist übrigens auch die Zahl, wo die meisten Kinder trocken werden ... zwischen 1,5 und 3 Jahren :)
Schön das du lesen kannst. Genau das habe ich doch schon geschrieben. Die Kindergrippe betreut Kinder (bis zum 3. Lebensjahr), deren Eltern weiter ihren Beruf ausüben können. Die Kinder werden in Liegend, Krabbelt und Laufend aufgeteilt. Alternative zur Kinderkrippe ist die Kinderfrau. Danach geht es in den Kindergarten. Die Kindertagesstätte (KITA) betreut Kinder bis 6 Jahren, sowie Grundschulkinder. Der Träger der Kosten übernimmt entweder die Eltern, Kommunen oder örtlichen Kirchen. Manchmal auch die freie Wohlfahrtspflege.
Original von Karu
Das ist sehr ungewöhnlich, normalerweise wird es den Kindern (wenn es sein muss) vor der Einschulung so gut es geht beigebracht.
Das er es in der 4. Klasse noch nicht konnte - oder durfte - ist sehr ungewöhnlich.
Er hatte bestimmt kein einfaches Leben bei euch in der Klasse ...
Sicherlich ist es ungewöhnlich, wenn man in der 4. Klasse von der Lehrerin gewickelt wird. Wir waren über eine Woche weg und er nässte jede Nacht ein. Vorgeschrieben wurden die Windeln vom Hauseigentümer. Ausgelacht haben wir ihn nicht, nur eben darüber geredet. Die Windel hatten wir zufällig unter seinem Kopfkissen gefunden. Eigentlich blödes Versteck. Jeden Abend mussten wir ein paar Minuten vor der Tür warten. Da wurde er wahrscheinlich gewickelt. Ich war da damals in der 3. Klasse.
Original von Karu
Das gehört wohl in den Bereich der Legenden.
In der USA ist die Quote der Inkos ungefähr gleich wie die in Deutschland.
Dass sie dort allerdings später trocken werden und das teils noch in der Grundschule ein paar "Problemkinder" sind, ist richtig.
Aber selbst das normalisiert sich bis zur "Midschool".
Genauere Ergebnisse habe ich noch nicht. Deswegen kann ich nichts genaueres dazu sagen. Auch in Deutschland wird es in Grundschulen sicherlich einige Windelträger geben. Die Gründe sind unterschiedlich.
Original von Karu
Man "muss" nicht, aber es wird in dieser Gesellschaft erwartet.
Aus ärztlicher (!) Sicht ist es nicht unbedingt normal wenn man mit 5 nicht trocken ist.
Man unterscheidet hierbei schon 2 Sachen:
Wenn das Kind schon 3(?) Monate trocken war und dann wieder anfängt einzunässen wird es untersucht um die Ursache zu finden.
War es aber bis zum 5. Lebensjahr nicht trocken, wird es zwar genauer untersucht, aber die Grenze wo es als pathologisch angesehen wird liegt bei 7 (!) Jahren.
Und selbst wenn man untersuchen will, so ist die Kinderphysiologie eine andere als die von Erwachsenen - mach mal mit nem Kind ne Blasenspiegelung ...
Was anderes habe ich auch nicht behauptet. Natürlich kann man kein Kind dazu zwingen aufzuhören. Geht auch nicht. Wie ich mal gelesen habe, können Kinder unter 5 Jahre nicht untersucht werden. Das lese ich aber noch mal genau nach. Die Untersuchung ist natürlich beim Kind anders. Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Original von Karu
So? Das erzähle mal Jashu.
Er wurde von der Grundschule bis hin zum Abitur ausgegrenzt und Gehänselt.
Und er ist heute 40+ ...
Aber bitte: definiere "früher".
Früher als ich noch zur Schule ging. Schadensfreude ist immer noch die größte Freude. Ich wünsche mir öfters, das diejenigen auch mal das gleiche Schicksal erleben.
Original von Karu
Es ist untypisch für die USA. Und einen Wickelraum gibt es in der USA wie in Dt. nur für Babys! Für alles andere ist die 'nursery' bzw. die netten Großraumtoiletten da (auch bekannt als Behinderten-WC).
Denke mal die sind dann alt genug das selber hinzubekommen - wenn da keine Behinderungen dagegen sprechen.
Wie gesagt zufällig habe ich mal gelesen, dass eine Schule in den USA geworben hat, dass sie einen geeigneten Wickelraum und Behinderten WC besäßen. Was das für eine Schule war, weiß ich nicht mehr.
Original von Karu
Liest du eigentlich richtig?!?
Es geht dabei um Australien!!
Und dann auch noch um die Vorschule für Kinder zwischen 4 bis 6 Jahren.
Sowie um eine zunehmende Tendenz und möglicher rechtlicher Folgen (sexueller Mißbrauch).
Ich schon und du? Um welches Land in den USA es geht, ist mir eigentlich egal. Es waren nur beispiele von mir, wovon ich schon mal gehört habe. Soll ich sowas kennzeichnen, damit du es verstehst? Die amerikaner sind schon ein verrückter Haufen, was das Thema Nacktheit angeht.
Original von Karu
Ausgeschlossen? Die gibt es aber. Und ich weis nicht wie du eine Behinderung definierst, aber laut Gesetz ist dies jeglicher pathologische Zustand der mindestens 6 Monate anhält.
Darunter falllen also nicht nur fehlende Extrimitäten (Arm, Bein) und geistige Behinderungen, sondern z.B. auch schwere Depressionen, "reine" Inkontinenz, chronische Darm und Gelenkentzündungen usw.
Und wegen einer Gelenkentzündung ne Windel? Nunja, weit hergeholt :)
Die Quote ist schon höher, aber never ever über 20% (darüber habe ich net mal ne Statisitk gefunden weils einfach zu absurd ist ... )
Ich habe die in meinem Beitrag erstmal nicht erwähnt, da es für mich klar war, das dort viele Windeln tragen und zum Teil gewickelt werden müssen. Wie ich eine Behinderung definiere kannst du bei Wikipedia nachschauen. Wusste gar nicht, dass ich von Gekenkentzündung geredet habe. Vielleicht liest du auch schon sagen, die es gar nicht gibt.
Original von Karu
Einen Hubwickeltisch?!?
Wozu in 3 Teufels Namen brauchst du den denn normalerweise? o.O
Und dann an einer Schule? Halleluja, also Fantasie hast du.
Soweit ich weis wird der nur in der Pflege verwendet (also Alten- & Behindertenheime ect.).
Hubwickeltische können in Krankenhäusers, Alternheimen, Behindertenschulen und -Heimen und Kindergarten eingesetzt werden -sowie auch Privat. Jetzt weißt du einwenig mehr. Die Dinger sind nur recht teuer, deswegen werden die wenigesten einen Hubwickeltisch haben. Die Fantasie kommen von den Herstellern.
Original von Karu
Also dennis, bitte informiere dich vorher.
Und deine Quellen interessieren micht wirklich mal - solltest du sie aber so ausgewertet haben wie diese am Seitenanfang gepostete (die wie gesagt mit Australien und der Vorschule zu tun hat), dann wird mir klar wie dein verzerrtes Weltbild zustande kommt.
Nichts für ungut, aber ich kann mit dem verbreiten von Halbwahrheiten nicht Leben, sorry.
Schon gar nicht wenn es in den Bereich Inko geht ...
<edit> Typos und Formatierungsfehler, hoffe ich habe alle +.+ <edit>
Mein Rat an dir. Antworte nicht auf Sachen, die ohnehin schon richtig waren, so kann man seine geschriebenen Beiträge auch erhöhen. Ich kann mit Halbwahrheiten auch nicht leben. Du sollte dir auch erstmal alles genau durchlesen, bevor du antwortest. Danke.
Windelharald
09.02.2009, 12:24
Original von dennis
Da ich laut Bongo, ja angeblich einen schlechten Ruf hier habe, ...
Ich würd das, was Bongo schreibt nicht zu ernst nehmen. Er hat genau dasselbe auch mir geschrieben *lach*
Hat nicht jeder einen schlechten Ruf, der nicht seiner Meinung ist? Oder ist blöd oder darf nieder gemacht werden? Wie gesagt, eine Aussage ist immer so gut wie derjenige, der sie tätigt.
Du, lieber Dennis, hast genauso ein Recht auf Deine Meinung wie jeder andere hier. Lass Dir das Recht nicht nehmen. Es gibt nun mal Menschen die anderen gern mit dem Hintern übers Gesicht fahren, wenn man nicht deren Meinung ist - es gibt auch Menschen die tatsächlich glauben, die Meinung sei die einzig gültige - die "Realität" des unendlichen Universums, die sie mit ihrem endlichen Geist glauben erkannt zu haben. Und dann werden sie in ihrer Selbstverliebtheit so vermessen, dass sie denken, man müsse anderen den "Realitycheck" geben und sie niedermachen und aufs gröbste beleidigen oder als blöd hinstellen und sie öffentlich verlachen (siehe meine Verlinkung oben) wenn sie das gesagte oder geschriebene nicht annehmen.
Solche Leute sind arme Leute. Sie sind zu bedauern und in diesem Sinne bin ich hier demjenigen nicht böse, der hier immer wieder Threads zum kippen bringt und Streits anfängt. Er ist ein armer Mensch und wird wohl viel schlimmes in seinem Leben gehabt haben.
Aber so wie er selbst nichts dafür kann, wie er ist, so können auch diejenigen nichts dafür, die er in den inzwischen zahlreichen Threads immer wieder angegriffen hat. Und so ist es nun mal ein Fakt, dass man sich nicht alles gefallen lassen muss.
Und wenn Dich wer so runter macht, Dennis, dann musst Du Dir das auch nicht gefallen lassen. Ganz egal, ob Du mit Deiner Meinung richtig liegst oder nicht. Man kann das auch vernünftig sagen und muss den anderen nicht öffentlich runterputzen. Das ist nämlich ein Zeichen von einem Scheiß-Charakter und einer tiefliegenden antisozialen Haltung.
Nochmal: ich bewerte nicht, wer nun inhaltlich recht hat, ich sehe nur, dass einem seine Meinung und seine Beiträge von einer anderen Person extrem aggressiven Zynismus und öffentliche Schmähung einbringt und ich halte das nicht für einen passenden Ton.
Bevor sich hier virtuell noch die Schädel eingeschlagen werden, würde ich vorschlagen wir belassen es dabei und schließen diesen Thread.
Es ist schade, das es immer wieder soweit gehen muss, das sich Member gegenseitig anfeinden. Kann man nicht einfach seine Meinung sagen und wenn andere das nicht so sehen ist es auch gut? Muss man immer gleich ausfallend werden nur um seinen Standtpunkt durchzusetzen?
Aber ein was gutes hat es. Wir benehmen uns wie Kindergarten große Gruppe, aber das dumme ist, das wollen wir ja sein. :D
Bitte schreibt in diesem Thread nur noch zum ursprünglichen Thema!
Private Auseinandersetzungen gehören NICHT hierher!
Stellt euch doch mal vor, ihr startet einen Thread mit einer Frage, die euch sehr interessiert und dann fangen irgendwelche Leute gleich Streit an, weil sie was falsch verstehen oder sich einfach nicht ausstehen können. Nette Vorstellung?!
lg
//entfernt, da es nichts mit dem topic vom thread zu tun hatte
MFG, ginni
Edit: hmm... ? Warum löscht du nicht gleich alle Beiträge die nicht zum Thread gehören?
@janbaby: Dann müsste es für die Leute ohne Elternführerschein erstmal nen Sexverbot geben ;).
Man kann so eine gesellschaftliche Entwicklung nicht wirklich verhindern/ändern. Das einzige, was man tun kann, ist es zu vermeiden Kindergärtner oder Lehrer zu werden.
Original von saltor
Kann man nicht einfach seine Meinung sagen und wenn andere das nicht so sehen ist es auch gut?
Meinung ja, falsche Tatsachen nein.
Original von dennis
Original von Karu
Liest du eigentlich richtig?!?
Es geht dabei um Australien!!
Und dann auch noch um die Vorschule für Kinder zwischen 4 bis 6 Jahren.
Sowie um eine zunehmende Tendenz und möglicher rechtlicher Folgen (sexueller Mißbrauch).
Ich schon und du? Um welches Land in den USA es geht, ist mir eigentlich egal.
Siehe dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Australien und http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstaat_der_Vereinigten_Staaten
Original von Windelharald
Nochmal: ich bewerte nicht, wer nun inhaltlich recht hat, ich sehe nur, dass einem seine Meinung und seine Beiträge von einer anderen Person extrem aggressiven Zynismus und öffentliche Schmähung einbringt und ich halte das nicht für einen passenden Ton.
nein du bewertest nix, du giest nur öl in ein feuer, welches du auch gerne immer wieder anfachst! fass dich mal an deine nase. zügele deine unterstellungen.
natürlich willst du dennis nun nicht sagen, dass er doch etwas genauer hätte lesen müssen, du willst doch nur dein feindbild bongo weiter ausmalen.
jeder hat das recht, seine meinung zu äussern (bedingt). wenn es in einem diskussionsforum geschieht, muss man mit reaktionen rechnen, besonders, wenn falsche thesen aufgestellt werden.
(berichtigt wurde ja schon genug - kann ja jeder nachlesen.)
schatten und süsses wasser
tee:]
Original von dennis
Da ich laut Bongo, ja angeblich einen schlechten Ruf hier habe, stelle ich mal einiges klar. Ob Bongo beliebter ist, mag ich mal bezweifeln. Außerdem muss man ja nicht jeden Mögen
Sorry, aber ich habe nicht behauptet, dass du unbeliebt bist.
Ich habe gesagt, dass es unklug ist, gegen Fakten zu argumentieren, die in jedem Lehrbuch nachlesbar sind.
Original von dennis
Original von Karu
Liest du eigentlich richtig?!?
Es geht dabei um Australien!!
Ich schon und du? Um welches Land in den USA es geht, ist mir eigentlich egal. Es waren nur beispiele von mir, wovon ich schon mal gehört habe. Soll ich sowas kennzeichnen, damit du es verstehst? Die amerikaner sind schon ein verrückter Haufen, was das Thema Nacktheit angeht.
Dennis, Australien liegt nicht in den USA. Australien ist mehrere tausend kilometer von den USA entfernt. Es ist ein anderes Land als die USA, und da liegt ein Meer zwischen den beiden.
http://maps.google.de
Ich habe die in meinem Beitrag erstmal nicht erwähnt, da es für mich klar war, das dort viele Windeln tragen und zum Teil gewickelt werden müssen. Wie ich eine Behinderung definiere kannst du bei Wikipedia nachschauen. Wusste gar nicht, dass ich von Gekenkentzündung geredet habe. Vielleicht liest du auch schon sagen, die es gar nicht gibt.
"Von einer Behinderung spricht man bei individuellen Beeinträchtigungen eines Menschen, die umfänglich, vergleichsweise schwer und langfristig sind."
Quelle: Wikipedia
Es scheint mir du ziehst Behinderung sehr eng.
Auch Wiki ist net immer die Quelle für vertrauenswürdige Informationen - wenn auch hilfreich.
Davon das immer noch viel Schund drin steht (aka: mit Absicht falsche Informationen) mal ab.
Hier mal das für Dt. geltende:
"Menschen sind behindert, wenn ihre körperliche Funktion, geistige Fähigkeit oder seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für das Lebensalter typischen Zustand abweichen und daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist. Sie sind von Behinderung bedroht, wenn die Beeinträchtigung zu erwarten ist."
Quelle: § 2 I SGB IX
Und dazu zählen auch chronische Entzündungen!
Wer lauter schreit und alles dementiert hat nicht automatisch Recht :-)
LG Karu
Zurück zum Thema: Mir scheint die Problematik die der Artikel anschneidet eigentlich keine Story wert.
Jungs werden tagsüber ülicherweise mit 28-34 Monaten trocken, nachts 6 Monate später. Eltern können dies durch ein vernünftiges Töpfchentraining etwas beschleunigen. Ob üblicherwiese in diesem Fall 90% oder 95% bedeutet weiss ich nicht (ev. sind die Statistiken da auch gar nicht so genau). Aber genauso wie es einige wenige gibt, die schon früher trocken sind, gibt es einige, die es bis dann halt nicht schaffen... Und das kann es durchaus bis 5, in Einzelfällen auch noch länger dauern...
Mir scheint es klar: wenn man dann mit 4 1/2 einschult, dann gibt es eben Kinder, die noch auf eine Windel angwiesen sind. Das weiss auch die Schulbehörde in Queensland und gibt darum keinen Kommentar dazu ab (Zitat: "An Education Queensland spokeswoman did not want to comment on whether the department would be taking action to ban nappy-wearers from classrooms.")
Warum dann der Artikel? Ich glaube des Pudels Kern liegt da: Die Lehrerschaft ist nicht auf diese Situation vorbereitet und macht darum Stunk... Und irgendwie kann ich sogar verstehen, dass Nichteltern und Nichtpflegende diese Aufgabe nur ungern übernehmen - unangenehm ist das sicher. Besonders jüngere Leherinnen und Lehrer - die selbst noch keine Kinder hatten - dürften mit der Situation überfordert sien. Die Angst vor einem Rechtsstreit (Zitat: "There are increasing concerns for staff members about the risk of litigation that may arise from toileting, washing and dressing students.") ist eine Entschuldigung um sich aus dieser Situtation rauszuschwatzen...
Also: Artikel als für DL nett zum Lesen klassifizieren und vergessen...
Nati
P.S.
Bei Schuleintritt (Europa) sind immer noch ca. 10-15% nachts nicht trocken. Bis 15 werden dann jährlich 1-2% spontan trocken, ca. 1.5% bleiben inkontinent.
Mädchen werden im Schnitt 6 Moante früher trocken - sorry Jungs...
hansmaulwurf
10.02.2009, 11:13
Mädchen werden im Schnitt 6 Moante früher trocken - sorry Jungs...
Mädchen wissen halt nicht was gut für sie ist *lol*
dlviennoise
10.02.2009, 21:50
Original von Bongo
Es ist ein anderes Land als die USA, und da liegt ein Meer zwischen den beiden.
http://maps.google.de
Mehr noch: ein Ozean liegt zwischen beiden, der dazu führt, dass sich beide immer mehr voneinander entfernen.
Original von dlviennoise
Original von Bongo
Es ist ein anderes Land als die USA, und da liegt ein Meer zwischen den beiden.
http://maps.google.de
Mehr noch: ein Ozean liegt zwischen beiden, der dazu führt, dass sich beide immer mehr voneinander entfernen.
*G* stimmt. naja aber paradoxerweise kommen sie sich dadurch auch gleichzeitig näher ;)
Original von Bongo
*G* stimmt. naja aber paradoxerweise kommen sie sich dadurch auch gleichzeitig näher ;)
Nur wenn man als entfernung nicht nur die kürzeste Entfernung nimmt ;)
Aber auf der anderen Seite ist eh Ende - wenn Australien irgendwann in der Erdspallte verschwindet *lach*
LG Karu
Auch wenn hier die Rede eigentlich über Australien ist, so möchte ich dennoch ein paar Worte über USA verliehren. (Um meine Aussagen zu legitimieren, ich bin pro Jahr durchschnittlich 2 mal in den USA, davon einmal um Schulen als Campsite zu gewinnen, und einmal als Campleiter.
Eine der Hauptkriterien ist die Größe der Schule. Und unweigerlich richtig ist, dass in Amerika durchschnittlich (empirisch) die Schulen pro Schüler 1,8 mal größer gehalten sind als deutsche Schulen. Darüber hinaus ist jede Schule (neuer als 1950) rollstuhlgerecht ausgestattet. Das heißt barrierefrei. Das heißt jedoch nicht, dass sie über einen Wickelraum verfügen muss. DIE WENIGSTEN Schulen die ich bis jetzt besucht habe (rund 200) haben einen Wickelraum... das würde auch dem Gedanken der Integration widersprechen. Von den Schulen hatten 10, also 5%, einen "Care-Room", 6 der Schulen waren Dorms (also Internate). Die Schulen, die ich besuchte, befanden sich Cross Country, also über das ganze Land verteilt.
Soviel zu dem Thema.
Amerika ist ein Staat mit mehreren Schichten, Man müsste, wenn man davon ausgeht, dass die Windelproblematik ein Staatsproblem ist, Windeltragende Kinder (5+) in allen Schichten vorfinden. Dem ist jedoch nicht so (zumindest bei nicht physischen, oder ADD) Die betroffenen Schichten bei denen psychologisch bedingtes Bettnässen, Einnässen oder Einkoten am häufigsten Auftritt, ist die der Mittelschicht. Dicht gefolgt von der Oberschicht. Die Unterschicht hat mit psychisch bedingten verzögerten oder Rück -Entwicklungen rund 60% weniger zu schaffen. (UCLA)
Eine Entwicklung die nun mehr und mehr auch auf die Europäer zu rollt. Das Zauberwort hier bedeutet pluralisierung der Lebenslagen, auf dem Weg der Arbeiterstaaten zu Dienstleistungsstaaten. Ein Beispiel: Der Verkauf eines Autos ist der Teil der MAnufaktur, der effektiv am meisten Zeit verschlingt, im Vergleich zu jedem Mitarbeiter an den Produktionsstraßen. Was hat das mit Windeln und Rückentwicklung zu tun? Ganz einfach. Dadurch dass die Händler mehr arbeiten müssen fällt der Teil der Zeit weg, die sonst zur Sauberkeitserziehung verwendet wurde.
Es wurde mal gesagt, dass der Prozentsatz der Kinder in den USA, die auf Hilfsmittel angewiesen sind, ungefähr so hoch ist, wie auch in Deutschland. Das will ich nicht erläutern, auch wenn es effektiv viel höher ist. Aber selbst wenn dem so ist, ist die Zahl allein (Bevölkerungsbedingt) mindestens 10 mal so hoch. Effektiv, da es viel mehr Kinder unter 18 in Amerika gibt, wie in der BRD, sind die Zahlen viel höher. Jede Familie in USA hat (statistisch gesehen)2,07 (Stand 2006) Kinder. Diese Zahl ist höher als jedes Europäische Land. Im Vergleich zu Deutschland könnte USA die deutsche Bevölkerung allein mit ihren unter 18 Jährigen austauschen (Wikipedia/Berlin-Institut)
In Zahlen heißt das ca. 85.000.000 Kinder gegen 14.000.000 Kinder. (Quelle: Berlin Institut/Dierke)
Ach ja, wenn Australien von den Platten verschlungen wird, wohin kommt dann eigentlich das größte Gefängnis der Welt?
Da es ein paar Verständigungsfehler in der Angelegenheit gab, übersetze ich den Artikel nochmal.
Eltern schicken Kinder in Windeln zur Schule
-Kinder werden in Windeln in die Schule geschickt
-Lehramtsmitarbeiter müssen es richten
-Ein Sauberkeitserziehungsplan wurde erarbeitet
Kinder im Alter von fünf Jahren werden in Windeln zur Schule geschickt, da ihre Eltern nicht mit der Sauberkeitserziehung belästigt werden wollen.
Das Problem ist mittlerweile so weit ausgebreitet, dass die Bildungsbehörde in Queensland einen Sauberkeitserziehungsplan erstellt haben. Mittendrin werden rufe laut, dass Lehrergrupierungen windelntragenden Kindern den Besuch der Schule verwehren werden.
Durch die Einführung des Einführungsjahres, beginnen 4 1/2 Jahre alte Kinder die Vollzeitschule - eine Situation, die das Fass, über die Windeln im Klassenraum, zum explodieren brachte:
Lehrer befürchten, dass die Ausweitung der Nutzung von Ganztagseinrichtungen die Folge hat, dass es normal für 3 oder sogar 4 Jahre alte Kinder ist, Windeln zu tragen.
Die meisten Kinder sind in 3-4 Jahren trocken.
Die Bildungsbehörde in Queensland will, wegen der Einhaltung der Privatsphäre, nicht sagen, wieviel Kinder die Schule in Windeln erreichen, jedoch sagen Eltern und der Bürgerrat, es ist ein Thema, welches "duzende" Vorschulklassen im Bundesstaat betrifft und von Beschwerden seitens der Eltern, überschwemmt wird.
Der President der Vereinung der Staatlichen Schulen, Norm Hart schrieb der Bildungsbehörde Queensland, dass er rechtliche bedenken hätte, da das Problem Rechtsstreite, gegen Lehrkräfte wegen möglicher Vorwürfe wegen Belästigung hervorrufen könnte.
"Sauberkeitserziehung sollte elterliche Pflicht sein und nicht in der Schule gelehrt werden."
"Es gibt steigende Bedenken seitens der Mitarbeiter, wegen des Risikos durch Rechtsstreite welches durch die Durchführung des Toilettenganges (bzw. Windelnwechelns) Waschens und Anziehens der Schüler hervorgerufen werden könnte.
Eltern und Bürgerratsvorsitzende Margaret Black sagte: "Wie Eltern mit der Sauberkeitserziehung ihrer Kinder verfahren, ist deren Sache, jedoch müssen diese "trainiert" haben bevor sie zur Schule kommen."
"Andere Kinder bemerken, ob ein Kind Windeln trägt und werden dieses dafür ärgern.
Ein Pressesprecher der Bildungsbehörde Queensland wollte zum Thema ob die Abteilung beschließt, das Windeln tragende Kinder vom Unterricht ausgeschlossen werden, keine Stellungnahme abgeben.
Hmm, Kevke. Ähmm, was soll ich sagen..
Ich geb ja zu - auch das Original ist nicht unbedingt klar verfasst. Deine Übersetzung mag ja gut gemeint sein, ist aber leider an vielen Stellen doch sehr sinnentstellend...
Hab leider im Moment keine Zeit das nochmals zu übersetzen. Und eigentlich bin ich der Meinung, dass sich das auch nicht lohnt: "...Artikel als für DL nett zum Lesen klassifizieren und vergessen..."
Nati
jetzt bin ich wieder ein wenig schlauer. Danke.
Sinnentstellend? Wohl kaum. Ich spreche seit immerhin 29 Jahren Englisch (Bis vor 10 Jahren hatte ich neben meinem Deutschen Pass noch einen Kanadischen) Arbeite an der renomiertesten Internationalen Schule Deutschlands. Teile mir bitte die Stellen mit, die falsch sein sollen. Zugegeben, ist die Übersetzung etwas vereinfacht, das wars dann aber auch. Sinnentstellend wohl kaum.
Aber, ich bin gerne bereit mich darüber Konstruktiv zu unterhalten.
PS: Ich habe den Thread ebenso von meiner Mutter (Übersetzerin Deutsch/Englisch/Französisch) sowie meinem Bruder gegenlesen lassen... Aber wie dem auch sei. Bitte nenn mir die Fehler, die du meinst. Vier Augen sehen mehr als zwei.
n1ckl3ss
11.02.2009, 20:23
Ich finde die Übersetzung auch nicht sonderlich gelungen, weil sie teilweise sehr ungenau und verfälschend ist, gerade zu Anfang.
Besser - oder zumindest genauer - finde ich:
Kinder im Alter von bis zu fünf Jahren werden in Windeln in die Schule geschickt, weil ihre Eltern zu faul sind, sie zu Sauberkeit zu erziehen.
Das Problem ist so verbreitet geworden, dass die Schulbehörde von Queensland begonnen hat, ein Merkblatt zum Thema Sauberkeitserziehung zu verfassen, während Lehrervertretungen verlangen, dass Kindern in Windeln nicht mehr zur Schule kommen dürfen.
Mit der Einführung eines Vorbereitungsjahres beginnen jetzt Kinder ab 4,5 Jahren mit dem Schulbesuch - eine Situation, die die Explosion der Zahl von Windeln im Klassenraum weiter angeheizt hat.
Lehrer glauben, dass die steigende Nutzung von Ganztagesbetreuung zu einer Kultur geführt hat, in der es für drei- oder sogar vierjährige Kinder ganz normal ist, noch Windeln zu tragen.
Die meisten Kindern sind üblicherweise mit zwei oder drei Jahren sauber.
Die Schulbehörde Queensland konnte nicht mitteilen, wie viele Kinder mit Windeln in die Schule kommen, um deren Privatspähre nicht zu verletzen.
Elterngruppen und der Bürgerrat sagten aber, dass das Thema "Dutzende" Vorbereitungsklassen im Bundessaat betreffe und dass sie mit Beschwerden von Eltern überschwemmt würden.
Der Vorsitzende der Vereinigung der Schuldirektoren des Bundesstaates, Norm Hart, hat sich jetzt an die Schulbehörde von Queensland gewandt und seine Bedenken zum Ausdruck gebracht, dass das Problem zu Prozessen führen könnte, weil Lehrern möglicherweise [sexuelle] Belästigung vorgeworfen werden könnte.
"Sauberkeitserziehung ist Aufgabe der Eltern und nicht etwas, das in der Schule unterrichtet werden sollte.", so Hart.
"Es gibt immer größere Bedenken von Seiten der Mitarbeiter über das Risiko von Anzeigen, die es geben könnte, wenn sie Kinder zur Toilette bringen, waschen und anziehen."
Eltern und Bürgerratsvorsitzende Margaret Black sagte: "Wie Eltern ihre Kinder zu Sauberkeit erziehen, ist deren Sache, aber sie müssen es tun, bevor die Kinder in die Schule kommen."
"Andere Kinder merken es, wenn ein Kind Windeln trägt und sie werden es dafür hänseln-"
Eine Sprecherin der Schulbehörde von Queensland wollte keine Stellungnahme dazu abgeben, ob die Behörde etwas unternehmen werde, um Windelträger aus den Klassenräumen auszuschließen.
Original von n1ckl3ss
Ich finde die Übersetzung auch nicht sonderlich gelungen, weil sie teilweise sehr ungenau und verfälschend ist, gerade zu Anfang.
Besser - oder zumindest genauer - finde ich:
Kinder im Alter von bis zu fünf Jahren werden in Windeln in die Schule geschickt,
tolle übersetzung. das kann jeder sechstklässler besser...
gib mal bei leo "as old as" ein - vielleicht glaubst du ja dann, dass das "so alt wie" oder auch umgangssprachlich "im alter von" bedeutet....
*kopfschüttel
ich musste das jetzt dann auch mal lesen...
um mal was ganz anderes dazu zu sagen: dieser artikel ist in extrem schlechtem englisch geschrieben. mir kams beim lesen fast hoch :)
diese reporterin sollte sich mal dringend das style handbook der MLA durchlesen, und am besten nochmal intensiv zur schule gehen.
ich würde mich weigern, das zu übersetzen.
Okay, gelesen und genehmigt.
Gut, da es jetzt viele besser können (wie immer), sollte die jetzt mal eine perfekte Übersetzung abliefern. Ich bin mal gespannt.
Original von dennis
Gut, da es jetzt viele besser können (wie immer), sollte die jetzt mal eine perfekte Übersetzung abliefern. Ich bin mal gespannt.
Es kann keine perfekte Übersetzung geben.
Dann halt eine Übersetzung.
Traumbär
12.02.2009, 18:34
Frag doch mal deine Freundin, die dir die Flöhe über die ganzen windeltragenden Teenies in Amiland ins Ohr gesetzt hat. Wenn der Artikel schon so mies ist, kann sie ihn vielleicht noch mit ein paar netten Phantasien aufpushen. :P
Original von Traumbär
Frag doch mal deine Freundin, die dir die Flöhe über die ganzen windeltragenden Teenies in Amiland ins Ohr gesetzt hat. Wenn der Artikel schon so mies ist, kann sie ihn vielleicht noch mit ein paar netten Phantasien aufpushen. :P
Traumi aus und sitz!
Ist ja schlimm hier - brauchst doch niemand mehr zum schekern - oder? ;)
Wenn doch: ruf mich an *peitsch* :P
LG Karu
Ich finde die Übersetzung ganz OK. Das gestreite hier, ist wirklich manchmal schlimm.
:danke:
Traumbär
12.02.2009, 19:43
Wenn es so schlimm findest, warum bedankst du dich dann dafür? Und dir ist hoffentlich klar dass das zwischen Karu und mir gerade kein Gestreite war?
Original von Traumbär
Wenn es so schlimm findest, warum bedankst du dich dann dafür? Und dir ist hoffentlich klar dass das zwischen Karu und mir gerade kein Gestreite war?
Ich streite mich nicht mit Traumi - ich lenke ihn maximal ab das ich Anki übers Knie legen kann *gg*
*traumi knuddel*
Ich trenne hier gerne zwischen sachliche rInfo - die ich dann richtig Stelle - oder mich selber als inkompetent oute.
Und zwischen persöhnlicher Interaktion.
Wo ich die Leute a) direkt zurechtweise (Fehlverhalten) oder auf meine 'etwas eigene' Art necke.
Wirkt das echt so aggressiv trotz smilies?! o.O
LG Karu
Original von razor
Original von dennis
Gut, da es jetzt viele besser können (wie immer), sollte die jetzt mal eine perfekte Übersetzung abliefern. Ich bin mal gespannt.
Es kann keine perfekte Übersetzung geben.
Doch, es gibt perfekte, idiomatisch korrekte übersetzungen. ich produziere sie beruflich. aber den scheiss tu ich mir nicht an. jedenfalls nicht, solange mich keiner dafür bezahlt :P
@Keveke
Die Übersetzung von n1ckl3ss gibt den Inhalt des Artikels gut wieder.
Aber wenn Du aus einem Merkblatt einen Erziehungsplan machst und Kinder plötzlich üblicherweise mit 3-4 (anstatt wie im Original mt 2-3) trocken werden, so ist das trotz 29 Jahren Englisch sinnentstellend..
Und ich bin noch immer der Meinung, dass sich diese Diskussion nicht lohnt: Artikel als für DL nett zum Lesen klassifizieren und vergessen".
Nati