PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : neue Pampers größe...



19baby86
22.03.2006, 20:24
seither gab es ja nur 4+ jetzt gibt es auch 5+, vielleicht gibt es ja irgendwann auch 6+

bin ich mir eigentlich fast schon sicher dass es kommen wird.

Kahuna
22.03.2006, 20:36
6+ gibt es schon, bin mir ganz sicher.

Peterchen
23.03.2006, 13:48
Hallo !

Also die Größe 6 + währe mir neu. Wo soll es die denn geben ?

Gruß Peterchen

Junior_Ultra
23.03.2006, 14:21
4+ und 5+ gibt es schon längere Zeit, allerdings sind sie nicht überall zu bekommen. Sehr sinnvoll sind diese Zwischengrößen doch wohl eher nicht, wenn man bedenkt, dass es bei den Produkten für Inkontinente für Kinder bis korpulente Erwachsene gerade mal 5 Größen gibt: XS, S, M, L und XL. Ist wahrscheinlich mal wieder ein Versuch, die Regale mit Pampers zu belegen, um die Mitbewerber zu verdrängen.

In anderen Ländern gibt es viel weniger unterschiedliche Größen von Pampers, auch die Größe 6 ist in vielen Ländern nicht erhältlich.

Ich glaube nicht, dass es eine Größe 6+ gibt, ist mir jedenfalls noch nirgends begegnet. Gegenbeweis bitte mit genauer Anschrift des Geschäftes!

baby-joerg
23.03.2006, 16:05
Bei Wal Mart gibt es auch schon welche in der Größe 7 habe ich selber schon gesehen. Ist die eigene Marke von Wal Mart.

Linus
23.03.2006, 16:10
Die sind aber deswegen nicht grösser als die Pampers 6. WIchtig ist ja nicht die nummerierung , sondern die Gewichtsangabe. Soweit ich weiss, ist das bei beiden 16-30 kg.
Gr.7 ergibt sich nur aus einer Nummerierung, die abweichend von Pampers ist.

VIele Grüsse
Linus

Kahuna
23.03.2006, 19:20
Also ich war in DM und habe die Pampers Baby Dry Gr.6+ Ich bin mir ganz sicher.

tommMG
24.03.2006, 01:20
@Kahuna: Was steht denn für eine Gewichtsangabe drauf?

Junior_Ultra
24.03.2006, 14:05
Mit anderen Worten: Es handelt sich um die Pampers Größe 6, Extra Large, mit der Gewichtsangabe 16+ kg.
Größenvergleich mit anderen Windeln siehe Galerie:

Klick mich (http://web1.vs170116.vserver.de/forum/jgs_galerie_bild.php?bildid=2156&sid=)

Edit by Baby_Maxi: Bild durch Link ersetzt, da zugroß :)

Jona Windeltiger
25.03.2006, 00:00
Moin Moin!

Wenn ihr solche Experten seit, was Pampers angeht, könnt ihr dann nicht mal den Wiki-Artikel (http://wiki.windelbabies.de/index.php/Pampers)etwas erweitern? Wär doch mal was! :-)

Grüße
Jona

Junior_Ultra
25.03.2006, 14:43
Leider fehlen mir für's Wiki exakte Daten. Hätte ich geahnt, was heute möglich ist, hätte ich meine Sammlung von Prospekten und Informationen über Windeln mit Datum und Erscheinungsjahr archiviert, statt sie nur ungeordnet in Kartons zu verwahren. Außerdem sind wichtige Informationen durch einen Brand vernichtet worden, daher ist meine Sammlung nur noch lückenhaft.

X( X( X(

Rumpelstilz
26.03.2006, 09:19
Gott sei Dank bin ich Atheist

was denn nun?
bist du atheist?
oder dankst du gott?

:hm:

Karina
26.03.2006, 09:44
X(


Leider sind die Pämpers für normal Erwachsene viel zu Klein

--windel--
26.03.2006, 10:05
man könnte ja mal an "pampers" schreiben, mit der bitte eine größe 8, 9 und 10 für uns zu in die produktion zu nehmen.

da in deutschland die geburten-zahlen sinken........... :D

don
26.03.2006, 14:29
das wurde schon x-mal gemacht. pampers wird allein schon aus imagegründen keine größeren pampers produzieren!

wenn ihr euch im forum umschaut kannst du einige threads dazu finden.

Kahuna
26.03.2006, 19:42
Original von tommMG
@Kahuna: Was steht denn für eine Gewichtsangabe drauf?

16Kg + Steht da drauf

tommMG
26.03.2006, 23:37
Original von Kahuna

Original von tommMG
@Kahuna: Was steht denn für eine Gewichtsangabe drauf?

16Kg + Steht da drauf
... Mit anderen Worten es sind die normalen der Größe 6.

Jochen
27.03.2006, 13:38
Genau, 16kg+ heisst nur : 16kg + irgendwas ;) Bei anderen Herstellern steht manchmal 16-30kg drauf. Pampers macht eben einfach nur ein Plus dahinter.

Junior_Ultra
30.03.2006, 21:19
Von GOO.N gibt es allerdings Windeln 25 bis 35 kg.

GOO.N BIG Windeln (http://www.elis-st.com/shopping/detail/b014.html)

GOO.N BIG Trainers (http://www.elis-st.com/shopping/detail/b015.html)

Ziggy227
24.04.2006, 19:12
Pampers gibt es nur in der Größen bis 6 (1...5+...6) Schaut doch einfach mal auf der normalen Verpackung von Pampers Baby dry nach. Da steht die ganze Palette der vorhandenen Größen. Habe eben zufälligerweise beim Kunden hinter mir gesehen, da stand halt die Größe bis 6, genauso ist es auf der HP von P&G bzw. Pampers.com

19baby86
24.04.2006, 21:39
also wie gesagt ich sage nur dass ich vermute dass es event. mal 6+ noch geben wird. dann wird schluss sein.

und ich war hald über 5+ verwundert mir war nur 4+ bekannt :tongue:

Jona Windeltiger
25.04.2006, 16:33
ich vermute dass es event. mal 6+ noch geben wird

Oder 7-...

nice.smile
26.04.2006, 15:33
Hi @ All,

ich denke nicht, dass es in absehbarer Zeit Babywindeln größer als größe 6 gibt. Die meisten Kinder werden trocken, befor sie größe 6 brauchen. Das sieht man daran, dass in den meisten Läden wesentlich weniger Größe 6 im Regal steht als Größe 5. Des weiteren habe ich noch nie jemanden gesehen, der daheim im keller irgendwelchen Kram in Pampas größe 6 Kartons aufbewahrt, aber schon sehr viele, die irgendwas in Windelkartons verpackt haben.
Die Größe 6 reicht ja auch recht weit. Ich denke das es nur sehr wenige Kinder gibt, die noch nicht in die schule gehen und nicht mehr mit größe 6 gewickelt werden können. Und ich denke auch, dass es nur sehr wenige Kinder gibt, die bei Schulbegin nachts noch nicht soweit trocken sind, dass man auf Windeln verzichten kann. Immerhin liegt der Druchschnitt etwa bei drei.

Grüße,
Volker

bärchen
26.04.2006, 16:14
Original von nice.smile
Hi @ All,

ich denke nicht, dass es in absehbarer Zeit Babywindeln größer als größe 6 gibt. Die meisten Kinder werden trocken, befor sie größe 6 brauchen. Das sieht man daran, dass in den meisten Läden wesentlich weniger Größe 6 im Regal steht als Größe 5. Des weiteren habe ich noch nie jemanden gesehen, der daheim im keller irgendwelchen Kram in Pampas größe 6 Kartons aufbewahrt, aber schon sehr viele, die irgendwas in Windelkartons verpackt haben.
Die Größe 6 reicht ja auch recht weit. Ich denke das es nur sehr wenige Kinder gibt, die noch nicht in die schule gehen und nicht mehr mit größe 6 gewickelt werden können. Und ich denke auch, dass es nur sehr wenige Kinder gibt, die bei Schulbegin nachts noch nicht soweit trocken sind, dass man auf Windeln verzichten kann. Immerhin liegt der Druchschnitt etwa bei drei.

Grüße,
Volker

Ja so sehe ich das auch, es besteht einfach kein Abstazmarkt und für was kein Absatzmarkt besteht dafür muss nix hergestell werden.
Und an uns denkt eh leider keiner ;)
Denn ich glaube schon das es genügend Leute geben wird die sich die größer über die 6 hinweg kaufen würden.
Nur ob das genug wären?
Und selbst wenn glaube ich würde man sich mit solchen wie uns die Marke nicht sprich den guten Ruf nicht versauen wollen ;(

Naja bleibt doch nichts anderes über als die normalen Erwachsenen Windeln zu nutzen oder die teuren Asia bunten zu wucher Preisen zu erstehen. (aber wer macht das schon)

Wolfgang
26.04.2006, 17:52
diese antwort gibts zwar schon 3748x im forum... aber da dies schon wieder ein neuer thread gleichen themas ist nun zum 3749.

pampers 6 passen bis lang nach dem ersten schultag....
guckt einfach mal in die alters/gewichtstabellen fuer kids....
bei "schmalpicken" (schlanken) passen die sogar noch in der hauptschule....

und irgendwann kommt dann das alter wo diejenigen keine babywindeln mehr moechten....
da kommen dann die dezenteren inko-produkte zum zug....

es gibt also genau null punkte warum ein babywindelhersteller groesse 7 oder hoeher produzieren sollte...

abgesehn mal von der negativseite dass sich keine der marken mit "behinderten" (jenen welche windeln groesser als nr 6 brauchen) auseinandersetzen will... weils ned ins eingefuehrte klischee passt

gestern nicht, heute nicht, morgen nicht, und uebermorgen schon gar nicht... findet euch damit ab

Junior_Ultra
27.04.2006, 19:43
Original von Wolfgang
gestern nicht, heute nicht, morgen nicht, und uebermorgen schon gar nicht... findet euch damit ab

Gestern gab es die Moltex junior-plus, anfangs mit dem Bild eines kleinen Jungen auf der Packung, später als Moltex Kind für Bundweite 40 bis 70 cm (XS).

Ferner gab es die Peadouce Junior in zunächst einer, später in zwei Größen (mit dem Bild eines kleinen Mädchens auf der Packung)

Textauszug einer Anzeige für Peaudouce:
"Peaudouce hat die Zärtlichkeit, die Babies mögen: In drei Baby-gerechten Größen, für Kinder und für Jugendliche."

Aus einer späteren Anzeige (als wieder die Unisex-Windeln eingeführt wurden):
"Die neue Peaudouce gibt es in fünf babygerechten Größen und als Peaudouce Junior in zwei Größen für größere Kinder und Behinderte."

Packungsaufdruck Peaudouce Junior +25kg (gelbe Packung, neues Design):
"Ultra saugfähig für die Größeren."
Damals hatte Mölnlycke Peaudouce übernommen, die Peaudouce Junior 2 (grüne Packung) gab es nicht mehr. Peaudouce Junior 1 waren noch nicht identisch mit Tena-Slip small.

Heute:
Inda-Slip Junior (5 - 10 Jahre)
GOO.N Big

Morgen und übermorgen:
Die Hoffnung stirbt zuletzt. ;)

dlbbg
28.04.2006, 14:28
Pampers 6 gibt es überall, in jedem größeren Laden

Wolfgang
28.04.2006, 16:13
zu "gestern" --> peaudouce junior

kenn ich ;)
gabs auf grund des preises aber selten :(
petzi flockenwindeln im schwedenslip waren sehr lange standard...

zu der zeit gabs aber noch nix "kleines" von den herstellern von inko-produkten
erst kurz vor dem verschwinden von peaudouce junior kam tena mit tena for kids (junior) die es heut auch nicht mehr gibt (codierungsfarbe rot) auf den markt

attends und consoren haben xs und s ebenfalls erst sehr spaet auf den markt gebracht...

littlejohnny
29.04.2006, 21:11
100 % agree zu wolfgang.
:)

Junior_Ultra
01.05.2006, 14:50
Unicharm Trainers (http://www.unicharm.co.jp/newpro/200510moony/main.html)

http://www.unicharm.co.jp/newpro/200510moony/image/boy1.jpg
http://www.unicharm.co.jp/newpro/200510moony/image/girl1.jpg

Japanisch müsste man lesen können. Sind das jetzt Trainers in Größe 6 oder für Kinder bis 6 Jahre?
Ich vermute, letzteres, denn auf einer anderen Seite taucht das 6Krikelkrakel-Zeichen in Verbindung mit dem Wort Big auf.

Nati
03.05.2006, 17:49
@ Kahuna
Es gibt keine Pampers BabyDry in Grösse 6+. Die grösste Pampers ist die 6, das '+' steht nur bei den kg und signalisiert ab 16kg. Früher hiess es 16-30kg, das ist aber schon lange verschwunden. Die Pampers BabyDry 6 passen aber auch über die 30kg Grenze hinaus!

@nice.smile
Bei Einschulung sind etwa 10-15% der Kinder nachts noch nicht trocken. Wenn man berücksichtigt, dass viele Eltern diese eher verheimlichen, dürfte wohl eher der obere Wert korrekt sein (einzelne Studien sprechen sogar von 20%!). Das sind immerhin in jeder Klasse 2-3 Kinder. Jedes Jahr wird eine Teil dieser Kinder trocken. Mit 15 sind dann noch etwa 1-2% noch immer nicht trocken und werden es auch nie. Jungs sind etwa doppelt so häufig Bettnässer wie Mädchen.

Über die letzen 50 Jahre ist das Alter in dem 'Menschenjunge' kontinent werden kontinuierlich gestiegen und liegt heute im Durchschnitt über 12 Monate höher. Mädchen werden 4-6 Monate früher trocken als Jungs.

Pampers Baby Dry Grösse 6 passt normal gewachsenen Kindern sicher etwa bis 9 Jahre, vielen aber sogar noch einige Jahre länger.

Pampers gibt es in den Grössen 1..6, 4+ und 5+. Meine persönlich Prognose ist, dass Pampers keine Grösse 7 produzieren wird. Sondern über die nächsten Jahren die Grössen 4+, 5, 5+ und 6 alle 2-3 Jahre geringfügig grösser machen wird. Pampers will sicher nicht durch eine neue Grösse 7 zeigen, dass die Kinder heute länger Windeln tragen als noch vor 50 Jahren. Wird der Unterschied zwischen den Grössen zu gross, so wird wohl eher noch eine zusätzliche Grösse 3+ eingeführt.

Dass Babywindeln in mehr Grössen produziert werden dürfte auch dem dort herrschenden Wettbewerb zuzuschreiben sein: eine Mutter wechselt sofort die Marke, wenn die Windel ausläuft. Die Zwischengrössen haben meiner Meinung nach somit vor allem die Aufgabe, den Müttern bei leckenden Windeln eine Alternative zu geben, ohne dass diese gleich die Marke wechseln.
In der Altenpflege (wo die Mehrzahl der Erwachsenenwindeln verwendet werden, wird wegen eines Patienten wohl kaum der Einkauf umgestellt. Und da der Einkäufer nicht selbst pflegt, zählt für ihn wohl vor allem der Preis...

Schade finde ich, dass Procter&Gamble nicht einfach die Pampers unter einer anderen Markenbezeichnung in Erwachsenengrössen in den Markt einführt. Neben den DL&AB wären sicher alle Behinderten und Alten dankbar! Eine Pampers BabyDry ist einfach die beste Windeleinlage: hält länger und besser trocken als alles andere auf dem Markt.

Für die das WiKi würde ich mich eigentlich berufen fühlen. Mal schauen, ob ich mir dafür einige Stunden abstehlen kann!

Nati

basti79
04.05.2006, 12:48
Hi,

das Problem bei den Windeln, die es früher für Kinder gab, also Peaudouce und Co., war, dass die zwar Kinder auf der Verpackung hatten, aber vom Aussehen her eher einer heutigen Windel für Erwachsene glichen. Sie hatten zwei Klebestreifen auf jeder Seite und keine bunten Aufdrucke. All das, was eine Babywindel auszeichnet, fehlte diesen Windeln also, genauso wie es den aktuellen Windeln für Erwachene fehlt.
Die Packungen waren natürlich wirklich schöner, das gehe ich zu.

Gruß

Basti

BoP
04.05.2006, 13:45
Bedenkt mal windeln werden nicht für die DL szene produziert sondern für menschen die diese benötigen. Und ich denke kein Mensch der darauf angewiesen ist legt wert darauf das auf seiner Windel kleine Teddys, Elefanten
oder sonstige Bilder sind.

Grinsekatze
04.05.2006, 15:41
Inda-Slip Junior (5 - 10 Jahre)
GOO.N Big
Davon habe ich noch nie gehört oder gelesen. Könntest du das ein wenig erläuterN?

Christian
04.05.2006, 17:25
Hi,
also ich währe einer von der Sorte. Würde Windeln mit Bunten Bildern vorne drauf kaufen.

Meinen Windeln sind im Moment die Harmony, und die kommen der Pampers schon sehr nahe. Wenn dort noch ein Breiter bunter Balken drauf währe, die beste Windel.

Also sollte Pampers mal drüber nachdenken :zustimm: :zustimm: :zustimm: :zustimm: :zustimm: :zustimm: :zustimm:

Was sollte die Pampers haben:
1. gleiche Passform
2. selbe aufsaug Volumen (Material wie Babywindel)
3. einen Klebestreifen bzw. Sklett
4. bunte Bilder Balken
5. Plastik oder Stoff

schön währe es wenn es zwei Sorten gabe:
Pull ups mit Stoff und Bund
Pampers mit Plastik s.o.

bye
Christian

:bindafuer: :bindafuer: :bindafuer: :bindafuer: :bindafuer: :bindafuer: :bindafuer:

Würde ich SOFORT kaufen

Junior_Ultra
05.05.2006, 07:56
http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_detail04_ph01.jpg
GOO.N Big Windel (http://www.babygoo-n.com/goods/top_detail04.php)
http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_sh09.jpg
GOO.N Big Pants (http://www.babygoo-n.com/goods/top_pants_detail09.php)
http://www.indas.org/productos/envases/indaslip_junior.gif
Indaslip Junior (http://www.indas.org/productos/paginasweb/indaslipjunior.html)
Mehr Info:Klick die Links!

lexi
05.05.2006, 08:45
Die beschreibung der Inda windel gibt es auch in englich da muß mann dann festellen, das sich dahinter keine babywindel verbirgt sondern eine ganznormale inko windel der göße xs
mfg
lexi


SECURITY: allows the children to have a peaceful sleep, thanks to the great absorption and retention capacity of the pad as well as to the lack of leaks.
PROTECTION: keeps the skin healthy, with no irritations thanks to the action of the aloe vera and to the lack of humidity in the skin. Moreover, the pad allows perspiration.
COMFORT: adjust to the body naturally because of its anatomical shape.

Adapts to the body through 4 re-usable adhesives in the lateral edges, as well as through a double elastic waist. The pad adjust to the perineal zone by means of 4 fine elastic lycra threads, to each side of the pad.

*
Non-woven pad enriched with aloe vera, that protects the patient's skin from the urine and prevent the irritation risk.
*
Double absorbent nucleus that concentrates a great amount of super-absorbent cellulose and in the central part, obtaining in the most needed areas, greater absorption and retention capacity.
*
Double hydrophobic lack-proof barriers, very high and extended to the edge of the pad, which facilitate the absorption and avoid lateral leaks.
*
Supe-rabsrobent Neutralizing particles, acting as odour inhibitor.
*
Double elastic waist, in the front and in the rear, obtaining a perfect adaptation to the patient's body.
*
Double indicator level of saturation, informing about the moment in which a change of the pad is needed.
*
Smooth impermeable polyethylene, electronically treated to reduce the rubbing static electricity.


3834110 INDASLIP JUNIOR Abs. Noche Niños 5-10 años

• HEAVY INCONTINENCE • HEAVY INCONTINENCE • HEAVY INCONTINENCE • HEAVY INCONTINENCE • HEAVY INCONTINENCE •

Nati
07.05.2006, 11:12
Wow, Goo.N sieht ja süss aus!
http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex02.jpg
http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex03.jpg http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex04.jpg
http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex05.jpg http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex06.jpg
http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex07.jpg http://www.babygoo-n.com/goods/images/top_pants_detail07_ex08.jpg
Schade, dass ich in Japanisch nicht aufgepasst habe. Aber die Piktogramme würde ich wie folgt deuten:
Windel für grössere Girls (ca. Kindergarten-10 Jahre), trägt am Po nicht auf; Besonders geeignet für Fischen (?=Freizeit), Autofahrten, Skifahren. Idee also vermutlich: Windel für besondere Situation für solche Kids, die eigentlich bereits keine Windel mehr benötigen.

Spannend - sowas würde sich hierzulande niemand getrauen zu bewerben. Warum eigentlich nicht? Sind uns die Japaner voraus, oder einfach andere Tabus?

Nati

Leider ist das Bild aus Einzelteilen zusammengesetzt. Und die kann ich nicht abstandsfrei anzeigen. Gibt es eigentlich eine Möglichkeit auch ein Bild hochzuladen - dann könnte man einen Screenshot machen und anzeigen. Aber wo kann ich so ein Bild speichern?
Bild ohne Störung: http://www.babygoo-n.com/goods/top_pants_detail07.php

lexi
07.05.2006, 11:28
na dann schau mal ganz unten auf deinen link




SÍî‰
13~25kg

é¤ó¢Ã×
Ï24š
Ï5š


dann würd ich sagen das das die ganz normale größe 5 ist und VE 24 Stück
mfg
lexi

Nati
07.05.2006, 12:53
Nö, glaub ich nicht! Das bedeutet, dass es Packungen mit 24 und mit 5 Stück gibt. Das mit der Altersangabe (und natürlich auch das mit dem empfohlenen Gebrauch - ich kann keine einziges Zeichen Japanisch lesen!) ist frei interpretiert aus dem Bild und der '10' mitten im japanischen Text.

Dank Google: Bildunterschrift:
For girl underpants from 4 years old

Auf einer anderen seite heisst es noch:
Just [gu] ~ [n] * for adult and for child

Leider sind die restlichen Zeichen nur im Bild vorhanden, die kann man Google nicht zum Übersetzen geben...

Interessant ist auch die Seite http://www.babygoo-n.com/goods/top_detail04.php Dort wird ein Produkt angeboten, das mit 'Super BIG tape stop type ' beschrieben ist. Das Bild legt nahe, dass es noch eine grössere Grösse gibt (mittlere Windel ist gelb). Unten auf der Seite steht, dass diese Grösse von 13-35kg passen soll. Die grössere Ausführung wäre dann definiv grösser als eine Pampers 6.

Leider alles etwas akademisch, da ich kaum Windeln in Japan bestellen werde...

Nati

Wolfgang
08.05.2006, 08:55
um die leser hier auch mal zum nachdenken anzuregen....

was glaubt ihr welche zielgruppe babywindelhersteller haben?
wir leben in ner konsumwelt...
die, welche den meisten absatz beschert...
und das sind in sachen babywindeln wohl muttis von kleinen "fratzen"

und nun mal die aktuelle alters-gewichts-durchschnittstabelle einer grossen kinderklinik (hatte da am we n seminar, die zahlen sind postfrisch)

alter - jungs - maedels
1 - 10,5 - 10,0
2 - 13,3 - 12,8
3 - 15,6 - 14,9
4 - 17,6 - 16,9
5 - 19,4 - 18,9
6 - 21,2 - 20,8
8 - 26,2 - 25,8
10 - 31,4 - 31,3

und nun mal zum vergleich die groessentabellen von
pampers & fixies (idente groessen , namensgebung)

1 (newborn) 2-5kg
2 (mini) 3-6kg
3 (midi) 4-9kg
4 (maxi) 7-18kg ---> bis ca. 4 jahre
4+ (maxi) 9-20kg ---> bis ca. 5 jahre
5 (junior) 11-25kg ---> bis ca. 7 jahre
6 (xxl) 16-30kg ---> bis ca. 9/10 jahre

nun brauchen noch 30% der 4-jaehrigen, 20% der 5-jaehrigen, windeln... ist also imer noch ein gutes geschaeft...
jedoch mit jedem lebensjahr mehr nimmt die absatzzahl stark ab....
so sind die 5% der 10-jaehrigen die noch nicht 100%ig sauber sind kein "geschaeft" fuer die grossen anbieter...

abgesehn mal davon... welcher "grosse" will denn noch freiwillig in "baby"-sachen gesteckt werden.... die werden wohl eher dezenteres was nicht so babyhaft aussieht also pullups (goodnigthes) oder inko-slips vorziehen...

somit wieder mal belegt ist... groesse 7 waer mit hohen kosten (produktion, marketing, ...), imageverlust (babysortimenter mit produktken fuer teens (darum heissen die feuchten toilettuecher (pampers-feuchttuecker mit anderem muster) fuer grosse auch nicht pampers sondern kandoo)) und "kaum" absatz (5% bedarf aufgeteilt auf mehrere produzenten is so gut wie nix) am markt fehl platziert...

hosenmatz69
08.05.2006, 11:22
Jaaaa Wolfgang - aus der Sicht stimmt das ja auch.

Nur: gibt es tatsächlich Windeln in Größen für Leute bis 150 Kilo oder sogar mehr. Fast jede erdenkliche Größe ist zu haben. Die Frage ist also aus meiner Sicht mehr die, ob es tatsächlich ein so großer Mehraufwand wäre, statt eigener Erwachsenenformen zu designen, einfach die Babywindeln in größeren Größen herzustellen - ich kenne die Produktionsanlagen nicht, aber wenn die flexibel für inzwischen 8 Größen von 0-10 Jahren sind, wäre es durchaus denkbar, daß die noch flexibler sind. Der Mehraufwand würde sich dann darauf beschränken, eigene Packungen herzustellen und die Babymotive wegzulassen. Ich halte es für durchaus möglich, daß sich die Produktionskosten dadurch SENKEN könnten.

Würdst Du nich auch mal gern 'ne Pampers ausprobieren? *grins* dazu mit der Aussicht, daß sowohl Handling als auch Saugleistung besser sind? Sei mal ganz ehrlich als Inko....betrachte mal den praktischen Aspekt.

Grüßis

Hosenmatz

Nati
08.05.2006, 14:14
Hallo Wolfgang

Besten Dank für Deinen seriösen Beitrag. Ich finde es einzig etwas unglücklich, dass Du vom Mittelwert ausgehst. Die Abweichungen beim Wachstum sind doch recht beträchtlich:

- ein gesundes Kind von 30kg kann zwischen 6 1/4 und 12 Jahren alt sein!

- Je nach Körperbau dürfte die Limite für Pampers BabyDry 6 zwischen 25 und 35 kg liegen. Das bedeutet dann dass 10% der Kinder zwischen 6 und 8 1/2 Jahren nicht mehr in die grössten Pampers BabyDry passen.

- Bei den Altersangaben über's Trockenwerden liegst Du allerdings um etwa 100% zu tief:
- bei Schulanfang, also mit 7 Jahre sind 10-15%
- im Alter von 10 Jahren sind etwa 10%
der Kinder nachts nicht trocken. Gewisse Untersuchungen gehen sogar davon aus, dass es bei 7 Jahren sogar gegen 20% sein könnten, aber lassen wir das mal beiseite.

Der Schluss den Du ziehst, ist aber prinzipiell korrekt: für P&G ist der Markt für kleine Erwachsengrössen vermutlich einfach nicht lukrative genug. Bei 'normalen' Erwachsenengrössen, ist der Markt aber sicher nicht kleiner als für Kleinkinder.

Für den Rest der Überlegungen tendiere ich darum zur Meinung von Hosenmatz69: wenn man die Technologie schon entwickelt hat, wären zusätzliche Produkte (unter einem anderen Brand) sicher von der Kostenseite her möglich und interessant. Und damit komme ich auf meine ursprüngliche Aussage zurück: der Markt für Erwachsenenwindeln ist nicht genügend qualitätssensitiv. Und dafür scheint mir die einzige plausible Überlegung die, dass dort wo die grössten Mengen gebraucht werden (Altenpflege), mehr der Preis als die Qualität zählt. Der Einkäufer ist eben nicht Pfleger und auch nicht Träger...

Wenn man die Geschichte der Entwicklung und Markteinführung von Pampers liest, ist dort immer wieder aufgeführt, dass P&G dabei wiederholt schwere Marketingfehler gemacht hat. Und diese heutige Beiseitestehen, könnte jetzt ein weiterer solcher Fehler sein...

Schade ist einfach, dass die Pampers trockener halten als alle andern Windeln!

Nati

Wolfgang
08.05.2006, 17:14
falle es meinem vorigen post nicht einfach zu entnehmen war... hier nochmal der hinweis...

die genannten zahlen sind keine mixturen aus zahlen deren quintessenz keiner mehr versteht sondern aktuelle werte einer einzigen grossen kinderklinik in oesterreich (stationaer & ambulant)

klar insofern repraesentieren diese zahlen das was im einzugsgebiet dieses klinikums los ist....

ich wage jedoch zu bezweifeln dass es nur wenige 100km weiter komplett anders sein soll...

-----------------

sollte das ganze wirklich so hochinteressant sein... koennt ich ja mal bei der enuresis-ambulanz anklopfen und mir genauere zahlen holen ;)

------------------

egal ab 5% oder 10% der 10jaehrigen noch nicht sauber sind und ne groesse 7 braeuchten welche ja am inko-sektor mit xs und s gut vertreten ist (nicht nur grottenschlechte taschentuchslips sondern auch wirklich gute produkte)....
fuer geldmaschinen wie p&g und co ist das zu wenig absatz :(

hosenmatz69
08.05.2006, 19:01
Original von Wolfgang
-----------------
sollte das ganze wirklich so hochinteressant sein... koennt ich ja mal bei der enuresis-ambulanz anklopfen und mir genauere zahlen holen ;)
------------------

auja! Will wissen wie viele europäische Kinder ins Bett machen :D (doch das mein ich ernst!)


egal ab 5% oder 10% der 10jaehrigen noch nicht sauber sind und ne groesse 7 braeuchten welche ja am inko-sektor mit xs und s gut vertreten ist (nicht nur grottenschlechte taschentuchslips sondern auch wirklich gute produkte)....
fuer geldmaschinen wie p&g und co ist das zu wenig absatz :(

Ich bin kein Marktexperte, absolut nicht, und denke mehr so in meiner eigenen Welt, die zugegeben etwas anders als die heutige Durchschnittswelt aussehen würde. Und ich würd unheimlich gern mal antesten, ob mir die Babypampers in Erwachsenengrößen gefallen würden.
Ich hab schon mehrfach Tests mitgemacht, und bisher ist bei mir kein Inko-"Produkt" ohne Tadel weggekommen. Ich würd mich als Tester zur Verfügung stellen! Wenn der Babyschnitt nix taugt, kriegt er eine passende schlechte Note. Bis zu diesem Test, so er je stattfinden wird, verbleibe ich mit starker Neugier!

Windelwinke

Hosenmatz

Nati
09.05.2006, 09:55
Hallo Wolfgang
Hallo Hosenmatz69

Über die wirtschaftlichen Faktoren scheinen wir uns ja einig zu sein. Bei den Inkoprodukten kann ich allerdings Wolfgang's Meinung nicht teilen: TENA XS sind absoluter Horror (ist ein Plus-Version und nässen stark zurück und lecken darum stark). Da nimmt man besser gleich die S in der Maxi Qualität, dafür sind die dann echt zu gross. Und die DryNites saugen auch nicht im gleichen Umfang wie die BabyDry. Kennt jemand ein Produkt in dieser Kategorie, das wirklich gut ist?

Es freut mich zu hören, dass in Österreich weniger Kinder von Enuresis betroffen sind als im Rest der Welt :D. Was ich geschreiben habe beruht aber durchwegs auf gesicherten Zahlen: Für die Nicht-Östereicher habe hier eine kleine Querschnitt aus dem Web zusammengesucht. Allerdings, exakt sind diese Zahlen nicht, weil:
1) Was ist Enuresis? In Deutschland muss ein Kind von 5 oder 6 Jahren während 3 Monaten mehr als 2 Mal monatlich das Bett nässen, ab 7 mehr als einmal. In der Schweiz sind es 5 Mal...
2) Dunkelziffer: Viele Eltern und auch betroffene Erwachsene sprechen das Thema Bettnässen aus Scham nicht bei ihrem Arzt an. Zu gross ist die Angst sich selbst zu outen! Aus diesem Grund werden Kinder die das Bett nur selten nässen von den meisten Studien nicht erfasst - wer geht schon wegen 1 oder 2 maligem Bettnäsen zum Arzt?

Ein gutes Beispiel für diese Grauzone bin ich selbst: ich bezeichne mich nicht als Enuretikerin, aber mein Bett ist 6-8 Mal jährlich nass. Da das Nässen aber phasenweise auftritt, würde rein medizinisch für einen Teil des Jahres als Enuretikerin eingestuft!


http://www.bkjpp.de/tmonat10-2000.htm
Wie häufig ist Einnässen?
Das Einnässen gehört zu den häufigsten Störungen des Kindesalters. Nachts nässen 25% der Vierjährigen, 10% der Siebenjährigen, 1-2% der Jugendlichen und 1% der Erwachsenen ein. Das Geschlechtsverhältnis beträgt 1,5-2: 1 (männlich zu weiblich). Die spontane Rückbildungsrate beträgt 13% pro Jahr. Tags nässen 2-3% der Siebenjährigen und unter 1% der Jugendlichen ein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Enuresis
Das Einnässen gehört zu den häufigsten Störungen des Kindesalters. Nachts nässen etwa 25% der Vierjährigen, 10% der Siebenjährigen und 1-2% der Jugendlichen ein. Das Geschlechtsverhältnis beträgt zwischen Jungen und Mädchen beträgt 2:1. Die spontane Spontanremissionsrate beträgt etwa 13% pro Jahr. Tags nässen 2-3% der Siebenjährigen und unter 1% der Jugendlichen ein. Untersuchungen zufolge haben sogar etwa 1% der Erwachsenen ihre Blase nachts nicht unter Kontrolle. An dem Krankheitsbild leiden demnach in Deutschland rund 800.000 Menschen.

http://www.drgreene.com/21_1082.html
At age 5, about 15 percent of children have PNE.
Among those who still have PNE after age 6, only about 15 percent of them will achieve dryness over the course of the next year (without treatment).
At age 15, one to two percent of adolescents still have PNE. If left untreated, some will wet the bed for life.

http://www.emedicine.com/ped/topic689.htm#target1
Das habe ich übersetzt
Sex:
- NE is more common in males.
- Reported prevalence in boys aged 7 and 10 years is 9% and 7%, respectively, compared to 6% and 3%, respectively, in girls.
Age:
- Prevalence gradually declines during childhood. Of children aged 5 years, 23% have NE. During elementary school years, the problem remains common, with 20% of 7-year-old children and 4% of 10-year-old children still experiencing NE. Of persons aged 18 years and older, approximately 1-2% remain enuretic.
- When PNE and SNE are reported, a secondary onset accounts for approximately one fourth of patients. The prevalence of SNE as a percent of all cases of NE increases with age. In a cohort of New Zealand children, 7.9% developed SNE by the time they were aged 10 years.

Übersetzung
Begriffe:
- NE nächtliche Enuresis,
- SNE sekundäre nächtliche Enuresis (Kinder die schon mal trocken waren)
Geschlecht:
- NE ist bei Jungs häufiger (Kommentar Nati: Sorry Boyz!)
- Die Häufigkeit bei Jungs 7 und 10 Jahre alt ist 9% und 7%, verglichen mit 6% und 3% bei Mädchen
Alter:
- Die Häufigkeit nimmt während der Kindheit ab. 23% der Fünfjährigen haben NE. Während der Primarschule bleibt das Problem weitverbreitet: 20% der 7-Jährigen und 4% der 10-Jährigen haben immer noch NE. Bei Personen ab 18 bleiben 1-2% Eneuretiker.
- Wenn NE und SNE getrennt erfasst werden, so zeigt sich, dass vom zweite Anlauf (=SNE) etwa ein Viretel aller Patienten betroffen sind. Dir Vorherrschaft von SNE an der Gesamtheit der Fälle nimmt mit zunehmendem Alter zu. Bei einer Zählung in Neuseeland trat bei 7.9% aller Kinder unter 10 SNE auf.

Man sieht, dass die Zahlen mit recht grossen Unsicherheiten belastet sind: Die 4% stehen im Widerspruch zu den 7% Boys und 3% Girls zwei Zeilen weiter oben, aber auch 20% der 7-Jährigen passen nicht zu den weiter oben erwähnten 9% Boys und 6% Girls.

http://www.aafp.org/afp/20030401/1499.html
At five years of age, 15 to 25 percent of children wet the bed. With each year of maturity, the percentage of bed-wetters declines by 15 percent. Hence, 8 percent of 12-year-old boys and 4 percent of 12-year-old girls are enuretic; only 1 to 3 percent of adolescents are still wetting their bed. From 15 to 25 percent of bed-wetters have secondary enuresis, but the treatment approach and anticipated response are the same.

Nati

Wolfgang
09.05.2006, 10:40
in meinem post oben steht
30% der 4-jaehrigen
20% der 5-jaehrigen
5% der 10-jaehrigen

wo ist da nun die abweichung zu den von nati genannten zahlen ???

meine zahlen sind sogar hoeher :)

Nati
09.05.2006, 11:49
Uuuups – weiss gar nicht, wie ich mich in dieser Problematik so verrennen konnte. Du hast recht, das steht bei Dir genau so, hab ich ungenau gelesen und dann noch falsch interpretiert. Hast du wirklich nichts daran geändert...?

Bei den 10-jährigen würde ich die Statistik aber anders interpretieren:
gegen 10% der 10-jährigen, sonst ergibt sich ein Widerspruch mit den 15% 7-jährigen und der Rückbildungsrate.

Nati

Wolfgang
09.05.2006, 12:16
Original von Nati
Uuuups – weiss gar nicht, wie ich mich in dieser Problematik so verrennen konnte. Du hast recht, das steht bei Dir genau so, hab ich ungenau gelesen und dann noch falsch interpretiert. Hast du wirklich nichts daran geändert...?

Bei den 10-jährigen würde ich die Statistik aber anders interpretieren:
gegen 10% der 10-jährigen, sonst ergibt sich ein Widerspruch mit den 15% 7-jährigen und der Rückbildungsrate.

Nati

nein ich hab nix geändert...
und du verrennst dich schon wieder... :)
5% der 10 jährigen :P nicht 10

die 5% ergibt sich aus nem hoeheren anteil burschen und nem niedrigen anteil maedels... so dass gesamt ca. 5% rauskommt

Nati
09.05.2006, 12:41
Nein, das ist eben wriklich nicht so:
15% der 7-jährigen
10% der 10-jaehrigen

Quellen:
- Die Häufigkeit bei Jungs 7 und 10 Jahre alt ist 9% und 7%, verglichen mit 6% und 3% bei Mädchen
- 8 percent of 12-year-old boys and 4 percent of 12-year-old girls
- es gibt auch im deutsprachigen Raum Quellen die von ungefähr diesen Werten ausgehen.

Aber eben, nicht auf die Goldwaage legen, diese Untersuchungen sind nicht sehr genau.

Nati

Wolfgang
09.05.2006, 12:57
Original von Nati
Nein, das ist eben wriklich nicht so:
15% der 7-jährigen
10% der 10-jaehrigen

Quellen:
- Die Häufigkeit bei Jungs 7 und 10 Jahre alt ist 9% und 7%, verglichen mit 6% und 3% bei Mädchen
- 8 percent of 12-year-old boys and 4 percent of 12-year-old girls
- es gibt auch im deutsprachigen Raum Quellen die von ungefähr diesen Werten ausgehen.

Aber eben, nicht auf die Goldwaage legen, diese Untersuchungen sind nicht sehr genau.

Nati

7 jahre - 9% jungs & 6% maedels = 7,5% mittel
10 jahre - 7% jungs & 3% maedels = 5% mittel

ned nur zusammenrechnen, sondern auch summe herausdividieren :P

12 jahre - 8% jungs & 4% maedels = 6% mittel... meiner meinung nach zu hoch....

um 1% mehr oder weniger kommts aber auch nit an

Nati
09.05.2006, 13:32
Ok, habs begriffen. Vermtlich hast Du mit der Berechnung recht. Die Zahlen haben andersrum einfach fast genial zusammengepasst. 9%+6% = 15% gaben mit '..with 20% of 7-year-old children.' eben ein durchaus stimmiges Resulat. Die Abweichungen zwischen den Studien sind aber schon erstaunlich.

Auf alle Fälle ist Enuresis nichts seltenes: bei Einschulung sind im Durchschnitt auch so noch in jeder Klasse mit 20 Schülern 2 Kinder betroffen, 3 Jahre später immer noch eines.

Nati

don
09.05.2006, 17:37
das macht diese zielgruppe aber trotzdem nicht interessant für die hersteller von babywindeln - nicht jeder bettnässer trägt auch windeln - ich habe keine getragen.
schon jetzt decken die hersteller ja > 98% des windelbedarfs der unter 10 jährigen ab. warum sollte man da eine weitere größe einführen, wenn es alternativen gibt?

babywindelhersteller vertreiben ihre produkte über den normalen einzelhandel und verlangen moderate preise. eine größere windel würde auf diesem wege sich schlecht verkaufen, da supermärkte nur windeln ins regal nehmen die sich gut verkaufen.
eine windel die nur 1/15-fach so häufig verkauft wird würde niemand ins regal nehmen.

und wenn das nicht ausreicht könnten windelhersteller einen imageverlust durch größere windeln befürchten - wo wir nicht ganz unschuldig dran sein könnten.

@nati
zur tena s und tena xs:
die meisten leute dennen die tena maxi s gut passen dennen passen auch die pampers 6 noch halbwegs. daher wird kaum wer nur die tena xs tragen können. und die tena maxi s hat dann schon wieder den vorteil dass der größeren urinproduktion von älteren kindern besser gerecht wird als die pampers 6.

doener
09.05.2006, 22:51
naja, ne pampers 6 saugt fast mehr weg wie ne gute erwachsenenwindel

Nati
10.05.2006, 11:10
@windeldon
Ja, das stimmt. Ich hab dann das nächste Mal die Tena in S gekauft. Konnte die dann vorne einfach etwas mehr überlappend zusammenkleben. Passte dadurch als ganzes aber nicht ganz so gut wie wenn es die die richtige Grösse gewesen wäre.

Wenn man die Werbung von Tena liest hat man aber das Gefühl die XS sei eine etwas grössere Pampers, nur noch besser. Das stimmt aber überhaupt nicht, weil es nur eine 'Super' Version ist.

Vom Tragkomfort und der Absorptiosnfähigkeit her find ich die Pampers aber in jeder Hinsicht überlegen, ist auch vom Material her viel robuster und das Saugpolster klummpt nicht so schnell. Darum nehm ich noch heute gerne die Pampers BabyDry

Nati

nice.smile
10.05.2006, 13:16
Hi @ all,

ich denke, die Größe hängt nicht unbedingt am Gewicht.
Was ich bisher beobachtet habe, war, dass die meisten Kinder die älter als 2,5 waren mit größe 5 gewickelt werden und bei etwas über drei die größe 6 besser passt.

Des weiteren denke ich, dass dann irgendwann ab etwas über 4 die Saugkapazität nicht mehr ausreicht. Ich habe eine bekannte, bei deren dreijährigen die die pampas jede nacht ausgelaufen ist (habe sie nicht genau gefragt, ob sie dann nachts noch mal gewickelt hat oder noch einlagen rein hat)

Ich habe allerdings das Gefühl dass im verhältnis zur Größe die Pampas wesentlich mehr saugen als erwachsenenwindeln.
Meine Schwester hat mal in einem Behindertenheim ein Freiwilliges Soziales Jahr gemacht, und da wurde miten in der nacht noch mal gewickelt.

Grüße,
Volker

Kleiner_Timo
13.05.2006, 13:18
Hi Leute,

Ich würde es auch ganz schön Doof finden wenn man eine Windel produziert die keiner kauft. Also wird es wahrscheinlich keine Größe 6+ oder 7+ jemals geben. Außer die Bevölkerung wird immer Größer von der Geburt an.

Gruss euer A.

Nati
13.05.2006, 20:14
Hoi Volker

Wenn ich mich an meine Sitterzeit zurückerinnere liegst Du bezüglich Alter und Grösse gar nicht so schlecht. Allerdings ist die Streuung recht gross. Einige mögen mit 3 schon Grösse 6 benötigen, andere erst mit gut 5. Bei der Altersobergrenze ist der Bereich sehr gross.

Das Auslaufen bei Babywindeln liegt bei einer gute Windel wie der Pampers BabyDry aber nicht an der mangelnden Saugkapazität, sondern wenn die Windel nicht richtig passt (was natürlich eine Frage des Alters sein kann) oder nicht richtig angelegt wird. Bei Mädchen gibt es aus meiner Erfahrung weniger Probleme.

Dass die Pampers BabyDry genial gut saugt, kannst Du selbst jederzeit ausprobieren! Der Urin wird einfach genial gebunden - und bleibt es! Sogar bei einem Erwachsenen (Pampers als Einlage in Suprima verwenden).

Nati

ichbins
08.06.2006, 18:57
Hallo,
habe mir überlegt mal die Pampers Easy Up Pants Größe 6 zu kaufen. Habe seit 4 Jahren keine Windel mehr getragen. Ich kann mir bloß nicht vorstellen, dass mir die passt. Hier wird ja gesagt, dass 80 cm Hüftumfang reicht, aber für Gewicht geht das doch nur bis 30 kg oder so ähnlich.
Also ich hab 79cm Hüftumfang und wiege gut 50.
Gibt es die Größe 6 überhaupt in jedem Supermarkt zu kaufen? Oder ist das ne Sondergröße. Bei Schlecker im Internet z.B. gibts nur Größe 5.
Habe dort eben auch gesehen, dass es Pampers Baby-Dry XXL Größe 6 (16-30 kg) gibt. Sind die ähnlich und würden mir auch passen/zu empfehlen?
Wieviel Windeln sind denn in den Paketen im Supermarkt? Pampers Baby-Dry waren 33 bei Schlecker im Internet. Easy Up Pants 26 oder 56. Gibts da nicht auch weniger. Wollte zum testen erstmal ca. 5 Stück haben. Höchstens 10.
Tut mir leid wenn ich soviel Frage, aber wie schon gesagt. Habe seit 4 Jahren keine mehr getragen und kenne mich nicht aus.
Hoffe auf ein paar gute Informationen von euch. Danke schonmal.
Gruß ichbins

luis12
04.07.2006, 22:18
ich nehme da dann oft eione badehose und lege sie hinein, da kann mann dann auch einnässen, leider ist sie nicht so dicht, aber mann kann das nasse gefühl haben, oder du legst sie in eine gummihose da ist sie dann wieder dicht
gruß luis

Nati
05.07.2006, 04:31
Hallo ichbins

EasyUp's hab ich noch nie probiert. Ich verwende ausschliesslich die BabyDry 6 und die DryNites XL. Dass Dir eine EasyUp noch passt bezweifle ich eher – ausser natürlich Du verwendest sie als Einlage wie luis12 dies beschreibt, dann 'passt' jede Kinderwindel. Aber mehr saugen tun die beiden ersterwähnten Produkte alleweil und habe ich die EasyUp noch gar nie getestet.

Anstelle der Badehose solltest Du eine echte Windelhose verwenden, z.B. eine Suprima 1250. Das gibt dann schon eher das echte Feeling.

Nati

TenaTim
05.07.2006, 16:09
Hallo Leute,

Pampers bringt jetzt in den USA Bettunterlagen für größere (bettnässende?) Kinder. Sucht mal auf Google nach "Pampers Bed Mats". So ein Unsinn, eine Größe 7 wäre viel sinnvoller.
Viele Grüße
Tim

luis12
06.07.2006, 20:55
hallo,
ich habe mir mal die mühe gemacht und bei pampers angefragt ob sie nicht auch windeln für größere kinder herstellen würden,

als antwort kam zurück:
es besteht momentan kein markt für eine größere pampers , wir weden den markt weiterhin beobachten und wenn die entsprechende nachfrage da ist werden wir uns diesem schritt nicht verschließen,

alse gibt es leider auch in naher zukunft leider keine größeren pampers als Baby dry größe 6

schönen abend noch
luis

Junior_Ultra
08.07.2006, 21:20
Die "Bedmats" gibt es nicht in den USA, sondern in Großbritannien.
>Pampers UK (http://www.pampers.co.uk)<
Neu sind dort allerdings Pampers Baby Dry mit "CaterpillarFlex".
(Auf der Startseite oben auf das Fenster klicken, im neuen Fenster auf "View the ad >".)

Das FLV Video kann man später aus dem Browsercache holen und abspeichern.

PampersXL
21.07.2006, 22:46
Also ich will die goodnites bis 57kg haben. die passt mir bestimmt.wenn ich bedenke das mir die Pampers 6 auch passt. Aber ich komm an keine ran. Kann mir da jemand weiterhelfen???

Baby10
14.09.2006, 14:32
Hallo PampersXL
Ich könnte Dir welche aus Belgien mit bringen. :bindafuer: :bindafuer: