was geschieht hier gerade? WBC am absterben? oder einfach nur Einbildung?

[Jona Windeltiger]

Weil uns die WBC allen so wichtig ist, dass wir manchmal etwas emotional werden nun zurück zum Thema:

Original von Pimpernuckel
Es gibt eben trotz soundsovieler registrierter User nur 'ne überschaubare Menge, die überhaupt was postet und der Rest verkrümelt sich oder schreibt nur PMs.

Das ist aus meiner Sicht für ein Forum normal und erstmal kein Anlass zur Besorgnis. Problematisch wird es dann, wenn das Forum nicht mehr attraktiv ist für diejenigen die sich gerne beteiligen möchten.

Inhaltlich scheint es eben einfach keine starken Führungspersönlichkeiten zu geben oder die wurschteln alle zu sehr mit den "Nebenaktivitäten" wie den WFs rum und stecken da ihre Energie rein. Scheint sich hier auch 'ne gewisse Fragmentierung zu zeigen, eben weil keiner hier 'ne Linie reinbringt und die Leute zusammenhält
Pimpernuckel

Lass ich mal so stehen weil es so treffend ist.

Ich finde auch, dass es zu viele Unterforen gibt, die meisten aber relativ substanzlos sind, weil da nur mal aller paar Wochen was gepostet wird. Macht jetzt nicht so wirklich Sinn aus meiner Sicht. Dann doch lieber weniger, aber allgemeinere Foren, wo sich die leute auch mal über den Weg laufen, anstatt immer nur ihre eigene Foren aufzusuchen. Die paar Posts zum Thema Furry z.B. passen irgendwie auch noch ins Windelforum finde ich...

Womit du einen wichtigen Aspekt einbringst: ein Forum/eine Community muss kontinuierlich gemanaget und optimiert werden. Man kann sich nicht alle 3 Jahre zusammensetzen und dann mal fragen, ob man nicht wieder etwas ändern muss bevor man wieder drei Jahre in Winterschlaf gehen kann.

Die WBC muss sich daher aus meiner Sicht mit folgenden Arbeitspaketen beschäftigen:
- Vision: Wo wollen wir uns hinentwickeln? Was für eine Community wollen wir sein? Und was heißt das in der praktischen Umsetzung?
- Technik: Neue Software
- Personal: Wer hat welche Aufgaben und in welche Strukturen sind die beteiligten Personen eingebunden
- Moderation: klare Linie, klare Strukturen, Kommunikation zwischen Team und Usern
- Communitymanagement: (siehe oben) wie kann die Community über die Moderation hinaus im Alltag kontininuierlich gesteuert werden?

[Christian]

Hi,
ich bin gerne hier, auch wenn ich in der letzten Zeit nicht allzuviel geschrieben habe.
Aber lese regelmäßig mit.

Und ich bin einer der wenigen Alten die hier im Forum sind.

LG
Christian

[lunerouge]

die WBC hat tatsächlich ein IDENTITÄTSPROBLEM

a) die einen mögen ein fetischforum wo sie so richtig die sau rauslassen können
volles rohr und volles programm

b) die, die diese wünsche schon hinter sich haben oder nie hatten sehen dann denen zu und machen mal "wohnzimmer" "ich höre" gern und andere NORMALE dinge -
und sehen manchmal wohlwollend, manchmal grantig auf die tobende meute von a -
und geben ihren mehr oder minder kompetenten senf dazu -
und lächeln oder auch nicht -
manchmal fühlen sie sich dann wieder an ihre abartigkeiten erinnert und schwenken in den

c) therapiemodus. da wird dann gerätselt und unmgefragt, von ach bin ich ein arsch bis zu ich bin der tollste windelfeti von hier bis in den bongo - äh kongo ... tja so ähnlich -
wir sind gekummerkastet und erfinden geschichten - projektionen sind ja bekanntlich heilsam, das wissen die bibelforen auch *ggggg*

d) die aussenwirksamkeit könnt ihr euch aber abschminken.
jeder der nix mit zwangsfeti am hut hat -
d.h. so einen zuhause hat oder selber am überlegen ist ob er es noch werden will -
der wendet sich hier mit grausen, denn

die WBC arbeitet wie all diese zelebrationsforen kopfüber verkehrt
sie drischt mit dem 5-kilo-hammer was seltsames auf normal statt mal -
wie ein erfolgreiches lobbying für eine lebensform die einem halt "gegeben" ist -
und die auch für unbeleckte akzeptabel sein kann, weil man denen nicht weh tut und sie belästigt -
weil sie vielmehr IHR kopfkino vom stinkenden zwangsfeti mal ausnahmsweise vergessen können
(ja, dann bin ich aufgewacht *ggg* denn sowas spielts hier zur zeit sicher nicht)

soweit meine gänzlich unstrukturierten worte
bottom line :
es braucht den forenbetreiber dies nicht nur der anarchie zu überlassen, sondern der muss da ganz klare vorgaben durch moderation & struktur machen
oder eben nicht

ich ersuche die da oben endlich mal wo zu schreiben was die WBC ist
oder ob sie "selbstfindend" d.h. anarchisch sein soll

klar und unmissverständlich für alle - denn sonst passiert das was in allen familien passiert wo neurotiker werken : neue neurotiker entstehen statt den weg ins leben und vor allem zu sich selber zu finden

lg

[Wolfgang]

Vielen Dank lunerouge für deine Ist-Darstellung die vieles genau trifft.
Aber auch Dank an diejenigen die sich konstruktiv beteiligten

---------

... die WBC möchte keine Anlaufstelle für entweder x oder y sein...
vielmehr soll die WBC wie auch im Portal bzw. im Standard-Layout steht eine Community für Junggebliebene und deren Freunde aus dem deutschen Sprachraum sein.
Hiermit ist aber nicht nur AB/DL gemeint. Da gehören auch reines Ageplay ohne Windel- bzw. Babybezug (Littles), Furs und andere "Spielarten" dazu.

Die WBC wird nun 12 Jahre alt und hat sich nicht viel bewegt.
Mitunter auch deswegen weil es die Strukturen nicht zugelassen haben.

Das Internet ist zu schnelllebig um immer nur in alten Denkstrukturen zu verharren und alles endlos auszudiskutieren, auch das altbekannte Try & Errror kann ein guter Lehrmeister sein.

Wenn man sich die Diskussionen ansieht wo es darum geht neue Forenbereiche zu eröffnen, Foren oder Funktionen umzustrukturieren, zu entfernen, erkennt man vielleicht warum wir (Admins) heute sagen wir machen das und basta..

Das 2. Halbjahr 2012 war ja bekanntlich die kritischste Zeit in der Geschichte der WBC.
Das Ende der WF, das Verabschieden langjähriger Mitstreiter aus verschiedensten Gründen, ungewisse Aussichten über den Fortbestand bzw. der Schließung der WBC.

Heute gibt es die WBC immer noch, die "neuen" Betreiber haben eine "Vision" klare Ziele und auch einen Weg dahin... dennoch ist nichts davon in der WBC zu lesen...

"Lasst Taten sprechen anstatt Worte."

Gelaber wie es sein könnte sind nichts als heiße Luft...
Jahre haben wir uns damit beschäftigt "unsere Vision" und Wege dahin auszuarbeiten und stecken aktuell in der Umsetzungsphase.

Voraussichtlich Mitte 2015 wird es so weit sein, dass wir allen die die WBC besuchen eine gänzlich neue WBC "vor den Latz knallen".
Unsere Vision wird sicher nicht jedem "schmecken" aber darauf kann keine Rücksicht genommen werden. Fortschritt erfordert auch Opfer. Und alles wird anders.

LG, Wolfgang

[Luci]

Huhu,
so langsam hab ich das Gefühl es bewegt sich was Da man ja nicht überall kommentieren kann würd ich hier gerne mal ein an Saltor aussprechen! So stell ich mir Kommunikation zwischen Admins und Usern vor. Ihr sagt uns klar, dass es zu veränderungen kommen kann, wieso (!) und das diese nicht immer kalkulierbar sind.
Da frag ich mich: Wieso nicht gleich so? Das hätte uns hier sehr viel Ärger und eine Grundsatzdiskussion ersparen können.

@ Wolfgang: Ich kann dich teilweise sogar nachvollziehen: Klar kann man es nie allen Recht machen und jemand muss an einem gewissen Punkt einfach auch mal entscheiden, trotzdem find ich es gefährlich zu sagen, dass ihr uns eine "gänzlich neue WBC "vor den Latz knallen" wollt. Denn so viel ist sicher: Es muss auch auf die Wünsche der User eingegangen werden, die so ein Forum ja nunmal am Leben halten.
So wie ich das von dir lese kommt es mir nicht so vor, lese ich aber Beiträge von Saltor macht es eher den Anschein als würdet ihr auch auf (manche) unserer Wünsche eingehen...

Ich hoffe mal das Beste...

LG von Luci

[saltor]

Du hast das Augenzwinkern von Wolfgang übersehen.

Was wir jetzt gerade aufgreifen und Umsetzen, sind die Sachen, die bis jetzt am meisten Kritisiert worden. Wo Wolfgang Recht hat, ist das man einfach auch zu einem Punkt kommen muss, wo es heißt, basta fertig so wird es jetzt gemacht.
Das es nicht allen gefallen wird, ist doch aber normal. dazu sind wir zum Glück verschieden und die Geschmäcker unterschiedlich.
Was auf alle Fälle sicher ist, es geht weiter mit der WBC und es findet eine Wandlung statt.

[lunerouge]

naendlich - mal licht im gehäuse *gg*
danke

ich finde die idee gut mit dem "vor den latz knallen" -
hoffe der verein & sein funktionäre sind wenigstens geschlossen, denn wir wissen alle, der fisch stinkt von oben *gggg* (gilt auch für wohlgeruch, aber der volxmund ist eben gnadenlos ...)

viel erfolg, bin gespannt

[saltor]

mal gut das es uns 4 Verrückte gibt.

Aber besser nach Fisch stinken als nach voller Windel.

[dees]

Ne, lieber nach irgend etwas anderem als nach Fisch.

Ich kann Luci nur beipflichten, die Infos hören sich aus Saltors Mund - ehm, Fingern - schon angenehmer an.

Ich find übrigens nicht, dass sich unbedingt großartig was ändern muss. Ich bin ja erst kürzlich dazu gekommen und das sicher nicht, weil der aktuelle Zustand ungenießbar ist. Modernere Software, ok. Vielleicht gleich auf https, das wird eh immer üblicher. Aber völlig neue Themen wie Medienangebote (Jona)? Hmm... ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das zur WBC passt. Aber gut, da kennen andere hier die WBC sicher besser und wissen besser, was zu ihr passt.

[beebee]

Du hast das Augenzwinkern von Wolfgang übersehen.

na - Augenzwinkern ist schlecht zu sehen hinter Wolfgangs Sonnenbrille (Avatarbild)


+----------+
|··········|
|··········| <--- kleiner Zen-Garten, um über dies zu meditieren
|··········|
+----------+

[saltor]

[Jona Windeltiger]

Original von dees
Aber völlig neue Themen wie Medienangebote (Jona)? Hmm... ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das zur WBC passt. Aber gut, da kennen andere hier die WBC sicher besser und wissen besser, was zu ihr passt.

Du hast doch tatsächlich mein Augenzwinkern übersehen

Wir haben diese Diskussionen so oft und so viel geführt, dass ich nicht mehr (erneut) im Detail geschrieben habe was ich meine. Aber Saltor und Co. wissen schon Bescheid was gemeint ist. Reicht ja, wenn die User die neue WBC vor den Latz geknallt kriegen

Original von Wolfgang
Wenn man sich die Diskussionen ansieht wo es darum geht neue Forenbereiche zu eröffnen, Foren oder Funktionen umzustrukturieren, zu entfernen, erkennt man vielleicht warum wir (Admins) heute sagen wir machen das und basta..

Bei der Diskussion, die ich als Moderator zu genau diesem Thema organisiert habe, zeigt sich wie gut es funktionieren kann: Die User waren einbezogen, und am Ende gab es es eine klare, im Team gefällt Entscheidung. Beteiligung + klare Kante = gutes Ergebnis! Mit Scheuklappen entscheiden + Basta = schlechtes Ergebnis!

[saltor]

Auch hier muss ich mal wieder eine Lanze für Wolfgang brechen. Die Sachen die bereits entschieden wurden, durch Umfragen u.s.w. werden erst einmal so umgesetzt. Wir müssen ja nicht immer wieder die selben Sachen diskutieren.
Ergebnisse auswerten und schauen ob das erreicht wurde wie es gedacht war, kann man aber immer. Fakt ist aber, es wird immer jemanden geben, dem das dann so nicht gefällt. Das ist dann halt Pech.
Um aber mal Jona´s Idee auf zu greifen, wir können jetzt in der Vorbereitung über die WBC und Ihre Richtung diskutieren. Nicht über Foreneinteilung oder ähnliches, das ist in der neuen Struktur schnell geändert. Was mir fehlt, und da gebe ich Jona Recht, eine Zielorientierte Diskussion, aber zu bestimmten Themen. Ich kann mich da nur noch einmal wiederholen, nutzt jetzt die Chance, aber bitte Konstruktiv und kein bloßes Meckern das alles scheiße ist.

[janbaby]

Kuckuck,

ich nehme jetzt einfach mal die konservative Position ein, bin aber für Argumentationen offen.
Ich finde, es muss sich nicht sehr viel ändern.
Über Optimierung in einzelnen Feldern kann man immer sprechen, aber im Grunde...WBC ist ok!

Das ist meine Position.

Wenn WBC eines Tages durch eine tolle, neue Software (juhuuhhh ) noch toller wird - ja super!
Das kann gut werden!

Im Endeffekt sind es aber immer noch die Themen, die Schreiber die WBC zu dem machen, was es ist: Die deutsche Windelcommunity !!!( das hört sich total kacke an)
Wenn wir versuchen das ganz neu zu erfinden, machen wir vielleicht einen Fehler.
Was schon lange sehr gut war, ist schwer noch besser zu machen!

Gruß
Janbaby SB


Edit: Die deutschsprachige Windelcommunity! sorry

[saltor]

[Lebensinsel]

Der Vorteil beim WBC besteht ganz einfach darin, dass hier "was los ist". Pro Tag kommen oft über 100 Wortmeldungen, und das ist eine Sensation!

Was nützt die perfekteste Technik, wenn sich einfach nichts rührt? Das gibt´s nämlich auch: Da eröffnest du ein Thema, und kein Schwein hat was drauf zu sagen. Genauso gut könntest du das im Keller daheim an die Wand schreiben.

Hier ist es Gottseidank nicht so. Fast alle Themen laufen, und viele (aktive) geben ihren Senf dazu. Das macht die Sache so lebendig. Das ist natürlich eine große Herausforderung, gerade für das Team. Wenn es lustlos agiert, und nur ab und zu nach Gutdünken was niederknüppelt, ist das der Sache nicht dienlich. Und das war der eigentliche Streitpunkt. Also macht was draus!

[Glücksschnulli]

Als Neuling, der noch gar nicht weiß, ob dieses Forum und der Austausch hier etwas für mich ist, möchte ich die Gelegenheit nutzen, meinen Eindruck mitzuteilen.

Ich habe die Pubertät durchlaufen, als es noch keinen Mobilfunk und kein Internet gab. Leider war ich mit meiner Neigung völlig auf mich alleine gestellt und habe phasenweise sehr darunter gelitten. Als Erwachsener, der das Internet ab Ende der 90er intensivst nutzte, wurde mir klar, dass das Phänomen doch ganz schön stark verbreitet ist. Trotzdem blieb ich mit meinen Problemen alleine. Mal kam ich gut mit meiner Neigung zurecht, mal weniger gut. Insgesamt muss ich aber sagen, dass mein Selbstwert ungesund gering war und ich mein Leben in einer Illusion eingerichtet hatte. Außen hui, innen pfui. Ich hatte mir eines geschworen: Bevor ich zu einem Therapeuten gehe, verabschiede ich mich lieber von der (ordinärer Ausdruck) Welt.

Sicherlich kann man nicht pauschalieren und vielleicht bin ich ja eine Ausnahme, aber ich hatte über viele Jahre hinweg nie den Eindruck, dass es eine Website geben könnte, die mir helfen könnte. Keine Website konnte mir vermitteln, dass sie reflektiert, strukturiert, informierend, verständnisvoll, vertrauensvoll, niveauvoll etc. mit meinem "sensiblen" Thema umgehen konnte. Ich nutzte das Internet, um meinen Fetisch in erster Linie zu bedienen (Stimulation, Shoppen von Windeln und Klamotten etc.), stieß aber kaum auf Treffer, die mir andeuteten, dass die Probleme, die ich mit dem Fetisch hatte, auch andere haben und dass es ggf. konkrete Hilfen gibt. Ich konnte nirgendwo aufmunternde, gut informierende und strukturierte, glaubwürdige Seiten lesen, auf denen Leute davon berichten, wie sie mit ihren Neigungen umzugehen gelernt, Ursachen erforscht und herausgefunden zu haben, mit welchen Problemen sie zu kämpfen haben, welche therapeutischen Hilfen es geben könnte etc. Und dass ein Austausch wertvoll sein kann. Meine unterschiedlichen Recherchen zu Ursachen, Hilfen etc. liefen vielfach einfach ins Leere oder auf Seiten, die dem Besucher eher suggerieren, wie "krank" man eigentlich ist: entweder weil man bereits auf der Startseite auf ein skurriles Bild eines grotesk gekleideten, gepamperten Mannes stößt und sich darin entsetzt selber erkennt oder weil in diversen Foren schnell eine Verdächtigung zur Kinderpornographie hergestellt wird. Und vieles von der Szene Betriebene erweckt(e) auf mich den Eindruck: "Hier feiern wir uns und unsere Neigung in unserer eigenen, kleinen Welt." Was ja auch toll ist; ich habe mich aber immer fern gehalten, weil ich (vielleicht auf den zu kurzen ersten Blick) nicht erkannt habe, dass ich darüber hinaus vielleicht sehr wertvolle Informationen gewinnen kann. Informationen nicht im Sinne von "Bei C&A gibt's nen tollen Strampler"" oder "Welche Windel tragt ihr am liebsten?", sondern "Was steckt eigentlich hinter der Neigung?", "Gibt es Buchtipps?", "Für wen kann es Sinn machen, sich mal über diese Neigung mit einem Therapeuten zu unterhalten?" etc.

Meine persönliche Erfahrung: Es fehlte das vertrauensvolle, Informationen bündelnde und vermittelnde Angebot. Denn das, was ich hauptsächlich gelesen und gesehen habe, konnte kein Vertrauen wecken und hat eher noch Ängste geschürt.

Erst mit therapeutischer Hilfe - nach einem Komplettabsturz - konnte ich aus meinem Gefängnis ausbrechen und in den Austausch mit von diesem Thema unbefangenen Leuten treten und Sicherheit gewinnen. In diesem Prozess und danach auch im Austausch mit meiner ersten echten Beziehung, die von meiner Neigung zuvor nie gehört hatte, konnte mir das Internet keine wirkliche Hilfe bieten. Denn es gab keine Seite, die ich guten Gewissens jemanden ans Herz legen konnte. Fast alle Seiten fallen mit der Tür ins Haus, erschlagen den Besucher mit für Außenstehende verstörenden Textbeiträgen/Bildern, die ohne Erklärung in keinster Weise dazu beitragen, das Verständnis zu wecken. Vielfach fehlen - selbst wenn im großen und ganzen viele Fragmente vorhanden sein sollten - einfach ein durchdachtes Heranführen und hintergründige Informationen.

Bitte diesen Beitrag nicht falsch verstehen: Ich habe die Entscheidung selbst gefällt, wie ich mit mir umgehe und ob und wo ich mir Hilfe suche. Aber vielleicht gibt es noch mehr Leute, die auf der "Suche nach Orientierung" sind und eventuell vom WBC-Forum nicht angesprochen werden, weil sie nicht erwarten, dass sie hier fündig werden.

PS: Dass Marktplatz-Anzeigen nur von Bezahl-Usern geschaltet werden können, finde ich sowohl für "normale" User wie mich als auch für das Forum an sich schade. Ich möchte demnächst vier, fünf Kleidungsstücke verkaufen, die ich aufgrund der Fülle von Sachen aussortiert habe; und am einfachsten wäre es für mich natürlich hier. Desweiteren halte ich es für ungeschickt, wenn es darum geht, Anreize für neue User zu schaffen, sich mit dem Forum zu beschäftigen. Durch dieses "Verbot" bleiben vielleicht Leute fern.

[Ginni]

Original von Glücksschnulli
PS: Dass Marktplatz-Anzeigen nur von Bezahl-Usern geschaltet werden können, finde ich sowohl für "normale" User wie mich als auch für das Forum an sich schade. Ich möchte demnächst vier, fünf Kleidungsstücke verkaufen, die ich aufgrund der Fülle von Sachen aussortiert habe; und am einfachsten wäre es für mich natürlich hier. Desweiteren halte ich es für ungeschickt, wenn es darum geht, Anreize für neue User zu schaffen, sich mit dem Forum zu beschäftigen. Durch dieses "Verbot" bleiben vielleicht Leute fern.

mh... betrachte es vielleicht von der anderen seite?
das forum verstand sich nie als marktplatz, sondern wurde irgendwann als kleines "goodie" hinzugefügt. nun ist es so, dass das forum von irgendwas finanziert werden muss. server, hardware, software - das braucht geld. siehst du irgendwo in diesem forum werbebanner? Damals wurde sich gegen werbung und für die finanzierung durch spenden entschieden. daraus hat sich dann die fördermitgliedschaft entwickelt, um das forum stabiler zu unterhalten. der "bezahl-user" ist also eine unterstützung der gesamten struktur, denn ohne forum keine kommunikation (dann könntest du keinen beitrag schreiben und ich keinen beitrag lesen).
und: um es wieder von deiner sicht zu sehen: du würdest als fördermitglied dann nicht nur dem forum was gutes tun, sondern könntest deine sachen direkt an die richtigen leute bringen. vielleicht bekommst du sogar mehr als auf verkaufsplattformen und hast den förderbeitrag direkt wieder raus? (das ist nur eine überlegung meinerseits)

lg

[lunerouge]

>Glücksschnulli

glückwunsch

scheint eine sehr "normale" karriere zu sein wenn man nicht zur extremen fraktion des "emotionally lost hardcore" zählt der in seinen ewiggleichen psychotischen alpträumen dahinzirkelt

auch ich bin gespannt, ob wbc in die richtung gehen wird die du da beschreibst als "forum für alternatives leben" oder in richtung "yet another fucking onanism portal for pee and poop"

[janbaby]

Kuckuck,
also Glücksschnulli:
WBC ist, was auch du daraus machst.
Wenn du Themen schaffst, die "in die Tiefe gehen", dann hast du evtl. eine Chance diese zu diskutieren.
Aber du darfst nicht erwarten, das man sie dir fertig präsentiert.
Vielleicht kannst du ja einige wohlüberlegte Erkenntnisse einbringen, die anderen in der Selbstfindung helfen? Wenn dir das wichtig ist, gelingt dir das vielleicht?
Erhoffe dir hier nicht zuviel, schon gar keine akademisch-analytischen Ergebnisse von Diskussionen.
WBC ist in erster Linie zum Spaß da. Unbeschwertheit können wir hier vorleben und zeigen, dass es keiner Therapie bedarf um ein glückliches AB/DL-Leben zu führen.
Einige wandelnde Psychosen gibt es natürlich trotzdem hier, aber die sind auch ein Teil von unserer Community. Aber die kränkeln seit Jahren auf recht stabilem Niveau.

Weiter helfen kannst nur du dir selber.
Was WBC ist und was man daraus macht, bleibt jedem selber überlassen.

Handeln kannst du auch bei E-Bay, dafür braucht man kein Forum.


Gruß
Janbaby SB