die unliebsamen Fantasien einiger DL/AB`s...

[babydennis]

Was ist den Little-Girl-Kram? Wie alt ist die Person, die da "mitspielt"?

[Bongo]

sorry, aber ich muss das jetzt mal so sagen:

gottseidank war ich heute nachmittag saunieren

einige von euch haben es echt geschafft, diese ganze diskussion so dermaßen durch den kakao zu ziehen, dass man echt nur noch... drüber lachen kann.

ihr habt das thema augenblick um augeblick geradezu mit hysterie dynamisch in alle richtungen erweitert, so dass es inzwischen so gut wie nichts mehr mit dem anfang dieses threads zu tun hat.

ich bin mir nichtmal sicher, ob ich das lächerlich, dumm oder vollkommen geistesgestört finden soll

viel spaß noch, ich bin dann vorerst mal weg.

[Grinsekatze]

Genau so alt wie Personen in Geschichten, sie hat ein fiktives Alter.

[Lebensinsel]

Bongo, du könntest als Haremswächter eine steile Karriere machen

[Hannah]

Original von babydennis
Was ist den Little-Girl-Kram? Wie alt ist die Person, die da "mitspielt"?

Recherche hier, hatten wir auch letztens einen Thread zu: http://ddlgblog.tumblr.com/ddlgfaqs

[Treibhauseffekt]

@beebee
ich hab mal dein letztes geschriebenes hier als zitat eingeführt, da ich denke, das der rest danach ein wenig sein ziel verfehlt hat

ich sagte ja, ich verstehe deine waren beweggründe, aus welchen du heraus ebend die hier beschriebenen Aspekte verteidigst

aber einige dinge halt

erkläre mir bitte, was unechte Pedophilie ist

2. diverse Geschichten werden hier nicht als Pedophil beschimpft, sondern als solches entlarvt
das ist ein riesiger unterschied

wenn ich zum Beispiel zu dir sagen würde, "du bist dumm" hätte ich dich damit sicher beschimpft, aber es entspricht nicht der Tatsache

also tun wir doch hier nicht so, das wir hier geschichten mit pedophilen Inhalt als pedophil beschimpfe, in sinne von falschen Freiheitsgedanken, wie du es grad versuchst zu beschrieben
sondenr halten fest

wir stellen fest, das solche Geschichten pedophilen Inhalts sind, und wollen diese Gesichten hier nicht haben

ach ja, was Grinsekatze schrieb, der Junge soll auch denken was er will
der versucht grad ernsthaft jegliche Moral über Bord zu werfen
und begründet dies mit Freiheit, das ist absurd
Das zeigt, das er nun gar nicht befriffen hat, was Moral überhaupt ist. also wozu darauf eingehen....


wie auch immer
was du in echt niemals mit einen Kind tun würdest
und du aber in Anschluss gerne als Geschichte nachlesen können magst
da mag dein ganzes empfindungswesen sicher in seiner Insgesammtheit auf reiner Fiktion basieren
sicher ist in dein Denken jetzt kein Kind zu leiden gekommen

aber das ist nicht der Punkt

du schreibst auch von deinen Kotzreflexen, wenn du jenen Begegnest, die sich als "Moralapostel" sehen
hier ist niemand moralapostel

und dennoch, ich zum Beispiel
wenn ich sehe, wie ein par Jugendliche, die grad herausfinden wollen wie stark sie sind, dabei sind eine alte Oma zu verprügeln,
werde ich nicht zugucken
sondern eingreifen
bin ich dann etwa auch ein Moralapostel?
verstehst du? du argumentierst damit etwas zu lasch

man kann doch nicht hingehen und mit einen angehobenen Freiheitsinstinkt argumentieren
in dem man sagt, jedem das seine
schaffen wir pure Anarchie
soll doch jeder wie er will
der stärkere gewinnt
wen so ein par jugendliche sich so frei fühlen, um eine alte Dame zu verprügeln, so sollen sie das doch tun,
schliesslich würde ich selber das niemals tun
verstehst du
so kann man nicht argumentieren

wenn jemand eine Geschichte hier veröffentlicht, in der ein Kind missbraucht wird, zu seelenverletzenden Dingen gezwungen wird,
dann kannst du diese Geschichte aus deiner Perspektive betrachten, du versetzt dich nun vieleicht in die Rolle des Kindes und beziehst daraus Glücksgefühl
das bedeutet, das Kind ist dein Stellvertreter
hier in Moment noch ein fiktives Kind

dem nächsten der die Geschichte liest, dem reicht das ganze nicht als Geschichte,
der sucht gleich videofilme
aufnahmen wo man beobachten kann, wie ein Kind auf genehmer Weise missbraucht wird, der Konsument, ähnlich denkend wie du, sagt von sich, das er niemals so etwas einen Kind antun würde, auch versetzt er sich eher selbst in der Lage des Kindes, und so weiter
jetzt suchen wir hier noch den jenigen, der diesen Film gedreht hat
das ist vieleicht ein reiner Kapitalist
der gesehen hat, das es menschen gibt, die sich solche fiktiven Geschcihten durchlesen
dann rechnet er sich aus, so Gewinnorientiert er ist, das wenn er so einen Film dreht, das sicher bei einigen gut ankommt
du kaufst vieleicht solch einen Film nicht
aber dein Pendan der hier nicht in der Lage war, die Grenze nicht zu überschreiten, gibt viel Geld aus dafür
wums haben wir einen Markt
anderes Beispiel
ein Vater eines Kindes oder auch eine Mutter eines Kindes, liest hier in Forum, und bekommt plötzlich den Eindruck, das es ja voll ok ist, so etwas mit den eigenen Kind zu machen
angesportn duch diverse "fiktive Geschichten" und die damit verbundenen Rezensionen einiger Konsumenten kann ja der Eindruck entstehen, das es gar nicht so schlimm ist, so etwas sein eigenen Kind anzutun
und wums haben wir einen innerfamilliären Missbrauchsfall

verstehst du
es geht nicht um deine Gedankentliche Freiheit,
sondern um die Konsequenzen aus dein Handeln

du bist schliesslich auch über viele andere Dinge frei erhaben, so darfst du frei mit Feuer hantieren
aber !!! zündest du nun ständig Wohnhäuser an?
die Freiheit dazu hättest du!
das aber tust du nicht, weil du weisst, das die Konsequenzen dafür auf dich zukämen!
du kennst ausserdem auch die weiteren Konsequenzen aus solch einen Handeln, es gibt schlicht viele Dinge, die dich wahrscheinlich davon abhalten, einfach irgendwelche Wohnhäuser anzuzünden

ich bin mir nicht sicher, ob du dir in klaren bist, was für Konsequenzen es hat und vor allem wie vielschichtig diese sind, wenn du ebend solche "fiktiven Geschichten" veröffentlichst, oder andere dies tun

es gibt viele Gründe, gegen solches Handeln vorzugehen, dazu muss man auch nicht unbedingt auf an die Moral der Täter appelieren

und noch einmal
wenn man sich gegen so etwas stellt, erhebt man damit seine Meinung und sein Wort dagegen
das aber macht einen Menschen nciht zu einen Moralapostel


was ist das eigentlich für ein Wort?
benutzt wird es nur zu häufig von Menschen, die nicht mal wissen was Moral ist
traurig ist das



ohhhh, in übrigen zu den Raucherbeispiel

ich finde es gut das es Raucherverbote gibt, so das man als nichtraucher zumindest eine Chance hat, nicht überall ständig zugequalmt zu werden

ich finde aber nicht gut, das neuerdings Raucher unnötig diskriminiert werden

anders herum alledings, fände ich es gut, das man sozusagen die Asozialen Raucher, die bewust sich neben Nichtraucher stellen und denen den Qualm noch ins Gesicht blasen, so richtig an Kandaren bekommt

aber das ist ein mindestens ebenso vielscichtiges Thema, und sollte hier nicht besprochen werden, es taugt auch in ganzen nicht wirklich als Argument


so und nu geh ich schlafen,
die Woche wird hart

Original von beebee
Treibhauseffekt :-)

ich hab mit echter (sexueller) Pädophilie nichts am Hut und fechte hier auch nicht für sie ....

im Auge hatte ich eher folgende Gruppe:

die Fantasiegeschichten schreiben, wo ein Teenager, der zweimal ins Bett gemacht hat, wieder "in Windeln gezwungen" und "wieder als Baby gehalten wird" ...
wir alle kennen ja so Geschichten nach diesem Strickmuster ...

sowas wird ja in unsern Foren auch schon mal als "Pädophilie!" beschimpft - das ist ja psychische Mißhandlung, wenn man das "in echt" mit einem Kind tun würde - und das stimmt ja ....

ich seh da drin vor allem die Fantasiegeschichte ... wo man spürt, dass aus jeder Pore zwischen den Zeilen der Geschichte herausquillt, daß der Autor am liebsten selbst dieses Kind, also das Opfer sein möchte ......
ich seh das als so eine Art Selbstbetasten der Seele, Erforschen der eigenen Sehnsüchte (Grinsekatze beschrieb das grade sehr schön) - und ich seh es absolut nicht als Aufruf, das dochmal demnächst in echt mit einem echten Kind zu tun ....!

also, das trieb mich an, hier zu schreiben, Treibhauseffekt ...

und dann - hab ich auch noch so einen Freiheitsinstinkt und krieg immer einen Kotzreflex, wenn Apostel andern vorschreiben wollen, was "gut & richtig & sauber" ist - sogar dann, wenn mir das völlig egal sein könnte, weil das 'Unsaubere' worum's grad geht, gar nicht mein Ding ist .....
Z.B. hab ich mich mal einen Tag lang mit einem Arbeitskollegen gestritten, weil ich die ganzen Rauchverbote gängelnd finde - und das, obwohl meine Raucherkarriere eine ganze halbe Zigarette lang ist (in der 6.Klasse mit Heiko Gebert, dann musste ich husten) .... Ich hab zu diesem ganzen Zeitgeist so eine Haltung wie die Autorin dieses Artikels: Liberalitas bavariae adieu ....

[beebee]

naja, Treibhauseffekt,

ich unterscheide tatsächlich etwas zwischen klassischer Pädophilie (also wo sich jemand sexuell an einem Kind vergehen will und mit seinen Fantasien meist in der Täterrolle ist) und pamperslicher Pädophilie (wo ein Kind in Pampers gezwungen werden soll, und der mit diesen Fantasien meist in der Opferrolle ist).

Beides ist natürlich Mißbrauch - das eine sexuell, das andere psychisch.
Und als echte Tat natürlich zu verurteilen!

Ob bei Fantasiegeschichten darüber nun der Vorteil oder Nachteil überwiegt, das ist nun der Knackpunkt.
Du bist da anderer Meinung als ich.

Als Vorteil seh ich, dass so eine Fantasiegeschichte (wie Grinsekatze es schön beschrieb) helfen kann, seine eigene Seele, seine Sehnsüchte zu erforschen. Und für viele ist Windelkindsein nicht nur mit Liebe konnotiert, sondern auch mit Zwang. Und sie wandern gern durch Fantasieszenarios, wo solch ein Windelkindzwang geschieht, und da ist das Opfer halt kein 25jähriger Buchhalter, sondern oft ein Kind, so wie es in ihrer Fantasie auch ist. Und sie sehen sich ja selbst als dieses Kind.
Und ich hätte (wie Grinsekatze) da dieses Forum lieber nicht als Gedankenpolizei, sondern als liebevolle Begleitung, als Unterstützungsmilieu, worin junge (und andere) Menschen versuchen können, ihre abweichende Sexualität zu verstehen. Die Sehnsüchte, die ja nunmal da sind in ihnen.

Als Nachteil siehst du, dass so eine Fantasiegeschichte die Einstiegsdroge in Schlimmeres, eine Anstiftung zur echten Tat sein könnte. Daß es von der Fantasie auf Papier in die echte Welt springt als üble Tat. Und dass deshalb jegliche positive Begleitung solcher Fantasien fehl am Platze ist...

Ich glaub, da liegt unser Unterschied, Treibhauseffekt?
Natürlich verurteile auch ich die echte Tat.
Aber für mich liegt die Fantasie überhaupt nicht so nah an der Tat, wie für dich.
Und drum überwiegen für mich die positiven Effekte, wenn man über diese Fantasien, die in einem sind, sich austauschen darf - ohne weggeschimpft zu werden.

Ich weiß nicht - ich habs wirklich in keiner andern Szene sooo erlebt, dass die Fantasien so schlimm finden!
(ich kenne eine Freundin von Adultbaby.ch her, die hatte auch ihr eigenes kleines D/s Forum und lud mich dorthin ein, daher weiß ich das)

Und die, die Vergewaltigungsfantasien mögen oder SM - die haben natürlich auch ihre vielen Fantasiegeschichten.
Und diese Geschichten - wenn man sie ernst nehmen würde - beschreiben ja auch schwere Verbrechen: das ist Gewaltpornographie, sexuelle Nötigung, Vergewaltigung, Freiheitsberaubung, Körperverletzung...

Und doch gehen die ganz locker, vergnügt und entspannt damit um - sie wissen: Fantasie ist Fantasie.
Und zugleich hab ich - das ist vielleicht paradox - dort niiiie den Geruch gespürt: "hey, der Gipfel, das tollste Vergewaltigungsspiel wäre doch mal 'ne echte Vergewaltigung, wollen wir mal?"
Sie schwelgen in ihren Fantasien, ihren Spielen, sie quälen sich nicht (moralisch, hihi) - und doch würden sie in echt keiner Fliege was zuleide tun.

Aber wo ist der Unterschied zu uns?
Dass unser Opfer nicht frei entscheidungsfähig ist?

Der Teenager, der wieder in Pampers gezwungen wird, ist - im Rahmen dieser Windelfantasiegeschichte - ganz und gar unfreiwillig.
Die Hexe, die vom Inquisitor für SM-Fesselspiele gefangen und auf allerlei Arten benutzt wird, ist - im Rahmen dieser SM-Fantasiegeschichte - ganz und gar unfreiwillig.
Die Frau, die hinterm Bahnhof von einem Kerl geschnappt und vergewaltigt wird, ist - im Rahmen dieser Vergewaltigungsfantasiegeschichte - ganz und gar unfreiwillig.

Tut mir leid, ich kann nicht erkennen, warum der Punkt, dass der Fantasieprotagonist minderjährig ist, sooo einen großen Unterschied machen soll.
Denn: ALLE diese Geschichten sind gräßlich, falls sie ECHT wären!!!
Aber als Fantasie ist es Fantasie - und spricht über Teile der Seele, die nunmal da sind.

Ich fänd es spannend, euch mal zu fragen: wie seht ihr eigentlich Fantasiegeschichten in andern Sparten? Gehören die auch verboten? Also die zahlreichen SM-Romane, Fesselgeschichten, Vergewaltigungsfantasien? Dürften die das in ihren Foren auch alles nicht schreiben?

Zum Teil versteh ich "uns" aber auch, dass wir besonders zittrig sind, ob wir auch einfach Fantasien haben dürfen ..... denn das ist ja ein absolutes Trommelfeuer in den Medien, das speziell immer gegen Pädophilie abgefeuert wird, wie schlimm die ist! Natürlich ist sie schlimm - aber eine normale Vergewaltigung ist beinah so schlimm, aber dazu ist kein Medienhype ....

[cassandra]

Ich hab mich mittlerweile ob der Schwere der ganzen Disskussion mehr oder weniger rausgezogen, auch wenn ich mal überfliege. Hier hab ich wieder was überflogen und muss dazu einfach was loswerden. vielleicht völlig aus dem Konsens, vielleicht setz ich mich in die Nesseln, aber es muss grad raus...

Original von beebee
...Der Teenager, der wieder in Pampers gezwungen wird, ist - im Rahmen dieser Windelfantasiegeschichte - ganz und gar unfreiwillig.
Die Hexe, die vom Inquisitor für SM-Fesselspiele gefangen und auf allerlei Arten benutzt wird, ist - im Rahmen dieser SM-Fantasiegeschichte - ganz und gar unfreiwillig.
Die Frau, die hinterm Bahnhof von einem Kerl geschnappt und vergewaltigt wird, ist - im Rahmen dieser Vergewaltigungsfantasiegeschichte - ganz und gar unfreiwillig.

Tut mir leid, ich kann nicht erkennen, warum der Punkt, dass der Fantasieprotagonist minderjährig ist, sooo einen großen Unterschied machen soll.
Denn: ALLE diese Geschichten sind gräßlich, falls sie ECHT wären!!!
Aber als Fantasie ist es Fantasie - und spricht über Teile der Seele, die nunmal da sind.
...

Du hast da schon irgendwie recht. Ich möchte noch ergänzen (als Vegetarier)
Das Schwein, dass jahrelang mit Antibiotika gefüttert wird und dann schreiend zur Schlachtbank geführt wird - im Rahmen einer nicht vorhandenden Phantasie da Realität - ist grässlich und vom Schwein absolut unfreiwillig.
Die Truthähne, die von einer Maschine geköpft werden - im Rahmen einer nicht vorhandenen Phantasie da Realität - ist grässlich und vom Truthahn abslolut unfreiwillig...

So und wenn interessiert es nun wirklich, wie es dem Schwein oder dem Truthahn geht?? Alle Fleischesser sehen dieses Elend nicht, es interessiert sie schlicht nicht.
Und nun den Bogen zu deinen Phantasien und Beispielen... Die Frau, die vergewaltigt wird... kennst du die Frau? Sie ist für dich nur fiktiv. Kennst du den Teenager? Der ist auch nur fiktiv irgendwie... aber das Kind... das beschützt werden muss (was auch richtig ist), das kennen wir, das waren wir selbst einmal und vielleicht haben wir auch selbst Kinder. Wir wissen, wie wertvoll Kinder sind und wie verletzlich.
Kennst du das Schwein oder den Truthahn, den du gegessen hast?

Ich will damit sagen, je näher einem Jemand ist, umso mehr denkt man an ihn und will ihn schützen und Kinder sind einem Menschen doch wohl meistens am nächsten. Sie sind das schwächste Glied in der menschlichen Kette und darum beschützenswert. Man muss einfach und tut es einfach. So einfach ist das. Glaub ich zumindest...

So, ich geh dann mal wieder...

*rausschleich*

[Treibhauseffekt]

[zitat beebee]
ich unterscheide tatsächlich etwas zwischen klassischer Pädophilie (also wo 1sich jemand sexuell an einem Kind vergehen will und mit seinen Fantasien meist in der Täterrolle ist) und pamperslicher Pädophilie (wo ein Kind in Pampers gezwungen werden soll, und der mit diesen Fantasien meist in der Opferrolle ist).

Beides ist natürlich Mißbrauch - das eine sexuell, das andere psychisch.
Und als echte Tat natürlich zu verurteilen!
[zitat ende]

nehmen wir mal den Teil

du unterscheidest also zwischen " der krassen brutalen extremen Pedophilie" und der " süssen verniedlichten ach so pamperslichen minipedophilie"

du unterscheidest zwischen dem brutalen, !!!!sexuellen Missbrauch
und den ach hach, ach jaa, den ach ja gut psychichen Missbrauch

man merkt hier ganz gut, das du so ziemlich keine Ahnung davon hast, was Missbrauch ist

oder aber
du weisst es sehr wohl,
und davon gehe ich aus
du versuchst es hier nur zu relativieren, wieder mal


Warum auch fiktive Geschichten """"!!!! ACHTUNG das sind Fantasiegeschichten, WARUM SOLCHE GESCHICHTEN in DENEN BESCHRIEBEN WIRD, WIE KINDER OFFENSICHTLICH AUSGEBEUTET UND MISSBRAUCHT WERDEN
die fiktiv sind, meinet wegen in alten ROM auf einen fernen Planeten spielen
hier trotzdem nix zu suchen haben dürfen, habe ich doch nun genug erklärt!!!

bebee, du schadest mit deinen Auftreten absolut diese Community


ist das dein Ziel????

[Linus]

Original von Treibhauseffekt


Warum auch fiktive Geschichten """"!!!! ACHTUNG das sind Fantasiegeschichten, WARUM SOLCHE GESCHICHTEN in DENEN BESCHRIEBEN WIRD, WIE KINDER OFFENSICHTLICH AUSGEBEUTET UND MISSBRAUCHT WERDEN
die fiktiv sind, meinet wegen in alten ROM auf einen fernen Planeten spielen
hier trotzdem nix zu suchen haben dürfen, habe ich doch nun genug erklärt!!!

Inwiefern lässt sich denn mit den Moralvorstellungen die du hier vertrittst vereinbaren, dass im öffentlich rechtlichen Fernsehen, zur Unterhaltung der Fernsehzuschauer Sendungen ausgestrahlt werden, in denen BESCHRIEBEN WIRD, WIE KINDER (fiktiv) OFFENSICHTLICH AUSGEBEUTET UND MISSBRAUCHT WERDEN.


http://tatort-fans.de/tatort-folge-7...etzte-patient/
http://tatort-fans.de/tatort-folge-687-verdammt/
http://tatort-fans.de/tatort-folge-902-abgruende/

[Bongo]

Original von Linus

Original von Treibhauseffekt


Warum auch fiktive Geschichten """"!!!! ACHTUNG das sind Fantasiegeschichten, WARUM SOLCHE GESCHICHTEN in DENEN BESCHRIEBEN WIRD, WIE KINDER OFFENSICHTLICH AUSGEBEUTET UND MISSBRAUCHT WERDEN
die fiktiv sind, meinet wegen in alten ROM auf einen fernen Planeten spielen
hier trotzdem nix zu suchen haben dürfen, habe ich doch nun genug erklärt!!!

Inwiefern lässt sich denn mit den Moralvorstellungen die du hier vertrittst vereinbaren, dass im öffentlich rechtlichen Fernsehen, zur Unterhaltung der Fernsehzuschauer Sendungen ausgestrahlt werden, in denen BESCHRIEBEN WIRD, WIE KINDER (fiktiv) OFFENSICHTLICH AUSGEBEUTET UND MISSBRAUCHT WERDEN.


http://tatort-fans.de/tatort-folge-7...etzte-patient/
http://tatort-fans.de/tatort-folge-687-verdammt/
http://tatort-fans.de/tatort-folge-902-abgruende/

treibhauseffekt muss sich nicht für die programmpolitik des ÖR fernsehens rechtfertigen, und im gegensatz zu dem inhalt dieses forums, haben wohl auch keine von uns besonders viel einfluß auf die drehbücher von tatort-folgen.

meine persönliche meinung zu tatort ist übrigens generell, dass so ziemlich alles in der sendung für einen sonntag abend viel zu krass dargestellt wird und ich schaue mir das auch nicht an - obwohl ich durchaus horror- und action-filme genieße. beim tatort ist mir einfach der psychoterror zu abartig. aber das tut hier glaub nix zur sache

der definierende unterschied ist, dass ein tatort nicht prinzipiell dazu produziert wird, damit die zuschauer beim betrachten masturbieren.

[Treibhauseffekt]

@ Linus
1.
es geht hier nicht um "MEINE MORALVORSTELLUNGEN" sondern es geht hier um die generellen Moralvorstellungen, in unseren Land, welche hier einige Leute, allen voran Beebee, beugen wollen,
Du hast richtig erkannt, ich vertrete sie,
das aber in übrigen sollte jeder erwachsene Mensch in unserer Gesellschaft machen
wir müssen ja nicht alle so für den moralischen Zerfall arbeiten wie Beebee es macht

ich denke Bongo hat da schon den NAgel auf den Kopf getroffen

es geht um den Kontext, aus welchen heraus du die Dinge betrachtest

auch in den Tageszeitungen wird häufig über Ausbeutungen von Kindern geschrieben, und was da steht ist nicht mal fiktiv

masturbierst du beim Lesen der Tageszeitung? (es gibt sicher Leute, die machen das, zum Beispiel wenn sie den Börsenteil lesen....)

was in einen Fetisch beladenen Forum, wie diesem hier veröffentlich wird, muss unter komplett anderen Aspekten betrachtet werden
hier ist nunmal eine lastige Geschichte, ob fiktiv oder nicht fiktiv, eine gehaltvolle Vorstellungsvorlage für diverse Aktivitäten unterhalb der Gürtellinie

veröffentlichst du in einen Forum wie diesen hier, der WBC, Geschichten mit fragwürdigen Inhalt, da spielt es keine Rolle
ob nun die Geschichten fiktiv sind oder nicht
diese Geschichten haben dann in ihren Kontext , auf der hier tummelnden Community einen zurückfallenden negativen Einfluss

das ist ein Prozess, der hat nichtmal etwas mit Moral zu tun, das ist eher medial zu betrachten
du verschaffst mit jeder solcher Geschichten, der Community ein negatives Image

wenn du das Ziel hast, das die Community um Windeln für ERwachsene, so etwas wie gesellschaftliche Anerkennung erfahren soll, dann solltest du tunlichst das Image dieser Community in positiven Sinne pflegen.


Das Derjenige, wie auch immer dieser es hier hinstellen mag, wenn er hier fragwürdige Geschichten hier veröffentlicht, in welchen Kinder zu Opfer werden, das der Jenige absolut amoralisch handelt!

Ich bitte dich, darüber müssen wir doch nicht diskutieren oder?

damit mache ich mich doch nicht zu den Apostel der Moral, wie Leute es wie du hier nun hinstellen wollen
vielmehr bewege ich mich innerhalb einer vorhandenen Moral und habe die Courage dazu, Misstände anzusprechen, wie sie durch die verklärenden Darstellungsweisen von zum Beispiel durch Beebee zustande kommen.

zu deinen Beispielen hat Bongo schon was geschriebenm, das muss ich nicht auch noch tun

versuch doch einfach mal ein wenig mehr in Sinne deiner Community zu denken, dann kommst du vieleicht dahinter, was ich meine

[Linus]

Wenn ein Kind missbraucht wird, ist das auf das Schärfste zu verurteilen. Darüber brauchen wir überhaupt nicht zu diskutieren.

Ich sehe aber sehr kritisch, wie mit dem Thema Pädophilie in den Medien und in Diskussionen umgegangen wird. Es ist zu einem Totschlagargument geworden. Wer eine sachliche Diskussion einfordert, wie es Beebee hier tut, der wird schnell in die pädophile Ecke geschoben.

Das kann nicht sein, und dagegen möchte ich auch hier in dieser Community argumentieren. Ich bin für einen unhysterischen Umgang mit dem Thema Kindesmissbrauch. Welche Blüten das sonst treiben kann, sieht man sehr schön hier in diesem Artikel:

https://de.nachrichten.yahoo.com/blo...092306344.html

[Treibhauseffekt]

@ Linus
ich glaube, wir beide sind mehr einer Meinung als das sich das grad so hervorhebt

exact
Pedophilie ist ein Totschlag argument

die Frage aber ist;
wer dieses Argument nutzt

und auf wessen Seite diese Histery in Zweifelsfall entsteht

wir hier in diesen Thread zum Beispiel, diskutieren grad, sicher klaren Positionen und straffen Gang, aber wir diskutieren

Aussenstehende, welche in TV mal wieder was über diese ulkigen spinner sehen, die als erwachsene Windeln tragen, verlaufen sich in ein Forum, nennen wir es mal WBC
lesen darin herum
und naja, wie entsteht nun Histery

oder Ehefrau findet unterm Bett vom Gatte versteckte Windeln
haaaa, erwischt
Gatte noch zur Arbeit, Frau informiert sich
geht ins Internet und tummelt sich auf ein Forum, nennen wir dieses Forum doch einfach mal WBC

was denkst du, was für ein Eindruck solche Leute dann bekommen
mit welchen Verständnis sollten diese Leute uns dann entgegenkommen,
wieviele Ehen sind durch ein falsches Verständnis von Ganzen schon zu Bruch gegangen
grad ebend erst hat ein Jemand in einen anderen Thread in Ageplay forum beschrieben, wie ihm seine Ehe zu Bruch ging, auf wieviel Missverständnis er bei seiner Frau stiess

woher denkst du, kommt dieses Missverständnis und die damit verbundene Histery?

und du hast natürlich aber recht damit, wenn eine diskussion unter Fragwürdigen Bedinungen geführt wird, so kann es schnell ausufern
daher bin ich auch grad froh, das wir hier den Beebee haben, der ein wenig die andere Seite beleuchtet, denn nicht destotrotz, trotz seiner ambivalenzen ist er ein angenehmer Zeitgenosse, mit welchen eine auch lebhafte Diskussion möglich ist

und!!!
sicher ist auch
das erst durch Diskussion Klarheit entstehen kann, niemals aber durch Schweigen

also in sofern würde ich diese Diskussion auch eher locker sehen, sie führt am ehesten dazu, das Aussenstehende sehen, das sich hier produktiv mit dem Thema auseinandergesetzt wird, und vor allem, das es hier nicht die pauschale Sippe gibt, welche generelle unter Verdacht gestellt werden kann

es ist nämlich nicht jeder Windeltragende Erwachsene gleich Pedophil

Das ist leider ein Vorurteil, welchen wir in der Gesellschaft gegenübertreten müssen, mit welchen wir immer wieder konfrontiert werden
das ist leider ein Teil bittere Realität

[babydennis]

@beebee
Der Unterschied im Gegensatz zu ABDL-Geschichten ist, das die Person in deren Geschichten Volljährig sprich 18 ist. Wenn die Person unter 14 ist, zählt es unter umständen zur kinderpornografischen, ab 14 zu jugendpornografischen Schriften. Und das ist der feine Unterschied.

@Treibhauseffekt
Deine Verbissenheit, anderen Usern deine Meinung aufzudrücken, ist wirklich unfassbar, kannte ich aber schon von früher. Wenn ich deine Beiträge so lese, muss ich immer an Oliver Kahn denken. Übrigens was gehen dich Moralvorstellungen von anderen Menschen an?

[beebee]

Treibhauseffekt, der eine Punkt geht (zu 70%) an dich:
ich sollte 'pampersliche Pädophilie' vielleicht nicht verniedlichen... ich bin da zu sehr von meinen eigenen Fantasiebildern ausgegangen - da ist der Zwang immer mit viel Liebe vermischt, so etwa "ich zwing dich doch nur zu deinem Besten, Kleines, ob du nun maulst oder nicht" :-)
Das kam mir weniger schlimm vor, als wenn jemand sich klassisch pädophil (also sexuell) an einem Kind vergeht. Aber du hast Recht: falls "Windelzwang" so gelebt wird, dass das Kind ständig im Laufstallkäfig eingesperrt wird, dauernd Abführzäpfchen erhält und segufixiert wird - dann ist das (falls man das echt mit einem Kind machen würde) genauso schlimm wie sexueller Mißbrauch.

Ansonsten kann ich mich leider leider nur wiederholen (und tut mir leid, hier werden wir uns wohl immer streiten):

1) ich seh eine Sache fundamental anders als du: Fantasie ist Fantasie - und nicht: Fantasie ist (fast) Tat

2) daher überwiegt für mich der Mehrwert, sich in einem Forum mit Gleichgesinnten austauschen zu dürfen und solche Fantasien äußern zu dürfen und hineinzuleuchten: warum ist denn sowas in mir?

3) die echte Tat lehne ich aufs Schärfste ab

Mehr hab ich dazu leider nicht zu sagen.

Ich kann nur noch mal meine interessierte Frage wiederholen: Wie siehst du das in anderen Sparten? Dürfte es auch keinen einzigen SM-Roman, keine Vergewaltigungsfantasiegeschichte in einem SM-Forum geben? Müßten die Leute sich nicht auch fragen: was bin ich für ein kranker Mensch, dass es mich erregt, eine Geschichte zu lesen, wo eine Frau gefesselt, unterworfen und benutzt wird - und mich als der Mann oder die Frau in diese Geschichte hinein zu fantasieren?
Denn all diese Geschichten sind ja gräßlich, sollte man das als echte Tat der Frau antun!
Also dürfte es SM-Fantasiegeschichten auch allesamt nicht geben, richtig?

Denn, ob dieses Schlimme einer empfindsamen 22jährigen Studentin angetan wird oder einem 12jährigen lustigen Mädchen - das ist vielleicht gar nicht so unterschiedlich. Also reicht mir nur 'Minderjährigkeit' als Unterscheidungsmerkmal nicht aus...

Tja, ich bin ein schwerer Diskussionspartner! Ich seh manchmal Unterschiede da, wo andere keine sehen, und manchmal keine, wo andere welche sehen!
Das sollte dir eigentlich aufgefallen sein, Treibhauseffekt, dass ich manches relativiere - aber manches auch sehr deutlich nicht!

[Luci]

Huhu,
Ich find das Thema ist nicht nur schwarz und weis zu sehen...nicht alles was mit Kindern zu tun hast ist ja direkt pädophil...was ist denn mit Infantilimus, also die Erregung dadurch dass man SICH SELBER als Kind beim Sex vorstellt, meistens durch Erwachsene, die ihre Sexualität selber früh entdeckt haben. Ist man direkt pädophil wenn man sich vorstellt SELBER ein Kind zu sein? Ist das nicht grade auch in Ageplay Foren ein relevantes Thema?
Ich find schon dass man da unterscheiden muss: Nur weil ich mich selber als Kond sehe, heißt das ja nicht dass ich direkt sexuelle Absichten MIT Kindern hab...

Liebste Grüße von Luci, dem Panda

[cassandra]

Original von beebee
...

Tja, ich bin ein schwerer Diskussionspartner! Ich seh manchmal Unterschiede da, wo andere keine sehen, und manchmal keine, wo andere welche sehen!
Das sollte dir eigentlich aufgefallen sein, Treibhauseffekt, dass ich manches relativiere - aber manches auch sehr deutlich nicht!

Hm, ich habs versucht, das aufzugreifen und zu schreiben, wie ichs verstanden hab und wies sich erklärt.. auf der Seite davor. Es ist scheinbar in dem ganzen Krieg hier untergegangen. Vielleicht war es aber auch einfach nicht wertvoll genug für diese Diskussion... ist mir eh viel zu roh und wird eh nix bringen...

Im Übrigen, ist Euch bewusst, dass man es "von aussen" gut mitverfolgen kann? Egal, ob User oder einfach durch Zufall??

[Treibhauseffekt]

@babydennis

nein stimmt nicht

in dem Thema bin ich entschieden nicht verbissen genug

darüber hinaus geht es bei den Thema nicht um eine Meinung
es geht um das was sein darf und was nicht sein darf,
hier gibt es keine Meinung
oder bist du etwa der meinung, man sollte es nicht zu verbissen sehen, ab und zu ist missbrauch doch ok?

ich denke ich weiss aber was du meinst
ich weiss das ich beim diskutieren eine straffe Gangart halte in diesen Punkten,
aber ich habe auch genug erklärt warum das so wichtig ist


@ beeebee

weisst du
der oberhammer ist, es gibt hardcorepedophile Menschen, die leben ihre neigungen echt nur in der Fantasie aus, die tun niemals einen Kind etwas
die haben das sogar in Griff
das ist nicht mal strafbar
und das ist auch gut so
du kannst menschen nicht verurteilen, für das was sie denken

aber noch einmal

es geht nicht darum ob Geschichten fiktiv sind oder nicht
veröffentlichst du solche Geschichten in einen Forum wie diesen hier
wirft dies ein schattiges Licht auf uns alle

Ich weiss von dir das du dir deine Gefühlswelt genügend determiniert hast um zu deinen Schlüsen zu kommen
und aus deiner Sicht mag dies auch so sein
aber versuch doch mal über den Tellerand zu springen und blicke hinüber zum Teller
dort ist nun ein Haar in der Suppe


In übrigen
das es fantasiegeschichten gibt, in denen auch andere Dinge geschehen, Vergewalltigungen an erwachsene Frauen halte ich jetzt mal als Beispiel

hier gilt das gleiche
es gibt natürlich menschen die diese Fantasien haben
und es gibt Foren in Internet, es gibt plattformen, wo die sich austauschen
sollen die sich dort doch austauschen

es gibt auch Foren wo pedophile sich austauschen
und verdammt, diese Leute reden dort nicht von fiktionen, viele dort leben ihre sexualität echt aus
und dennoch, diese Foren sind legal
ich besuche solche Foren nicht, einfach, weil ich mich dort nicht heimisch fühle
ich besuche auch keine Foren, wo die mitglieder sex mit niedlichen Tieren haben
oder soclhe Foren wo Frauen oder Männer vergewaltigt werden, auch solche Foren besuche ich nicht
in Übrigen, schwule Männer haben oft solche Fantasien
schwule Männer haben oft sehr eigene Fantasien, und die haben in der Regel auch oft mit einen schlechten Image zu kämpfen

schaue dir zum Beispiel mal die Seite
www.gayromeo.com an

nach einer kurzen Weile denkst du, das alle Schwulen der Welt perverse sind und gezwungener Massen auf Pipi trinken und Fisten stehen
was natürlich völliger Blödsinn ist
ich glaube eher, das der Betreiber nunmal darauf steht und jetzt der ganzen schwulen Community diesen Stempel aufdrückt


also noch einmal Konkret
es geht nicht um die deine Gefühlswelt und deine Fantasien,
es geht darum, das du nicht aleine bist und dein Handeln auf den Rest der Community abfällt

was ich aber wichtig finde ist
das du ebend in Rahmen einer offenen Diskussion viele Faccetten ansprichst, damit die Vielschichtigkeit hervorhebst

ich habe ja mal den Gedanken gehegt, das du Autopedophil bist
sprich, du hast Fantasien, in denen Minderjärige eine Rolle spielen, wobei du in den Fantasien den Platz der Minderjärigen annimmst

das ist auch eine Form der Pedophilie, sicher
aber zeigt ebend auch, das man differenziert herantreten muss
aber das ist eine verdammt schmale Gradwanderung,
Leser, welche sich hier in einen solchen Forum verlaufen, werden diese schmalen Grade nicht finden können
für die ist das schlicht ein Harr in der Suppe
und was macht man in einer vermögenden wohlhabenden Welt mit eine Suppe, in der man ein Haar entdeckt hat?
man gibt sie zurück
man meidet das REstautrant

@cassandra

hier wird grad kein Krieg geführt
wir diskutieren, das ist ein Unterschied

bis jetzt sind sogar nicht mal beleidigungen gefallen, von keiner Seite....

[beebee]

@cassi geht das:
(es hat sich nur mit Treibhauseffekt's Posting überschnitten)

ehrlich gesagt, ich wusste nicht recht, wie ich deinen Beitrag im Rahmen der Diskussion einordnen sollte - obwohl ich ihn mahnend und schön fand.

am ehesten hab ich's so verstanden:

was bei uns an Mitgefühl für Tiere zu wenig ist - deren Leid kümmert uns nichtmal, obwohl es real und nicht fiktiv ist - ist an Mitgefühl für Kinder fast "zu viel" - da können wir aus Beschützerinstinkt heraus nichtmal Leid ertragen, das nur fiktiv ist und nicht real .... (und erwachsene Menschen stehen irgendwo dazwischen - da können wir reales Leid nicht ertragen, aber fiktives schon - deshalb ist eine Fantasiezwanggeschichte im SM-Forum mehr okay als eine bei uns)?

wolltest du ungefähr das sagen?

+++ EDIT: an Treibhauseffekt:
ich weiß schon wohl zwischen Außenwirklung und Innenraum zu unterscheiden, und ich würde solche 'Minenfelder' der Seele (wie diese Zwangsfantasiegeschichten) auch nie nach vorne ins Schaufenster für die Außenwirkung stellen. Aber, wie ich nun schon oft sagte: ich plädiere sehr dafür, dass wir hier innen - unter uns uns darüber austauschen dürfen, wie's in unsrer Seele halt manchmal aussieht. Und wer diese Dinge nicht mag, braucht ja diese Threads nicht zu lesen.
P.S.: kuck mal, unsere neue Gruppe im Joyclub ist ja auch wieder so ein Versuch, unser Image in der Außenwelt positiv zu beeinflussen - ich habe Bild+Text dazu gemacht: http://age-play.joyclub.de/ ... Die Mods vom Joyclub sagten sogar, es sei das schönste bild seit langem :-)
+++