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Thema: die unliebsamen Fantasien einiger DL/AB`s...

  1. #61
    beebee
    inaktiv
    Naja, die Diskussion mit dir ist sinnlos, Bongo, es prallen einfach unterschiedliche Weltsichten aufeinander...

    Immer wieder Mißverständnisse auszuräumen wie dieses hier, dazu hab ich keine Lust:

    Ich sage: Wenn aber z.B. der Besitz kinderpornografischer Bilder, die mit Computerfiguren und ohne echte Kinder sind, strafbar ist - dann kommen wir hin zu einem Gesinnungsstrafrecht ....

    Du sagst, ich schreibe völligen Unsinn, denn seitdem sich die Gesetzeslage vor wenigen Jahren geändert hatte, ist genau das auch strafbar.

    Genau das meinte ich aber: ich weiß wohl, daß das strafbar ist, und nahm das als Beleg, daß wir uns nun bereits vom Tat-Strafrecht ins Gesinnungs-Strafrecht bewegen....

    Sichaustauschen (die Fantasie mit andern teilen) ist natürlich eine Zwischenzone zwischen Denken (die Fantasie nur im eigenen Kopf haben) und Handeln (die Fantasie in eine reale (Straf)tat umsetzen).
    Ich schrieb aber, daß ich Hineinhorchen sinniger finde, um mit Fantasien umzugehen, anstatt sie zu deckeln. Und ich bin nicht dafür, sie zu verherrlichen oder hochzujubeln...

    grey, ich schrieb ja weiter oben, daß ich's auch als Veralberung empfinde, wenn eine Fantasiegeschichte als Tatsachenbericht hingestellt wird, also ich bin mit dir völlig einer Meinung, daß sowas korrekt gekennzeichnet gehört.

    Das meine ich ja mit "Nutella-Regel": wo Nutella drauf steht, ist auch Nutella drin - und dann klappt auch das Miteinander. Dazu gehören natürlich zwei Seiten, damit das funktioniert: Der Schreiber soll seinen Thread klar kennzeichnen mit einer aussagefähigen Überschrift - und der Leser hat dann die Möglichkeit, Themen, die ihn anwidern, zu meiden.

    In einem geb ich Bongo Recht:
    Auch ich versuche, wie er, festzulegen oder dafür zu agitieren, was hier in der WBC bleiben kann und was nicht.
    Aber da er vorschlägt, das Nichtgefallende ganz aus dem Haus der WBC zu schmeißen, während ich sage, laßt doch das Nichtgefallende ein eigenes Zimmer haben, so können die Betroffenen hier bleiben, und die andern brauchen dieses Zimmer bloß nicht zu betreten - finde ich, daß meine Lösung besser auf beide Seiten eingeht, anstatt daß nur eine gewinnt.

  2. #62
    Trusted Member Avatar von Bongo

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    Original von beebee
    Naja, die Diskussion mit dir ist sinnlos, Bongo, es prallen einfach unterschiedliche Weltsichten aufeinander...
    ich glaube eher, die diskussion ist sinnlos, weil du dich da einfach in was verrennst.
    es ist ja nicht so, als ob ich der einzige wäre, der die punkte anspricht, die ich anspreche.

    Original von beebee
    Immer wieder Mißverständnisse auszuräumen wie dieses hier, dazu hab ich keine Lust:

    Ich sage: Wenn aber z.B. der Besitz kinderpornografischer Bilder, die mit Computerfiguren und ohne echte Kinder sind, strafbar ist - dann kommen wir hin zu einem Gesinnungsstrafrecht ....

    Du sagst, ich schreibe völligen Unsinn, denn seitdem sich die Gesetzeslage vor wenigen Jahren geändert hatte, ist genau das auch strafbar.

    Genau das meinte ich aber: ich weiß wohl, daß das strafbar ist, und nahm das als Beleg, daß wir uns nun bereits vom Tat-Strafrecht ins Gesinnungs-Strafrecht bewegen....
    sorry, aber deine aussage klang wie ein konjunktiv. nicht so, als ob du wüsstest, dass das so ist.

    Original von beebee
    In einem geb ich Bongo Recht:
    Auch ich versuche, wie er, festzulegen oder dafür zu agitieren, was hier in der WBC bleiben kann und was nicht.
    Aber da er vorschlägt, das Nichtgefallende ganz aus dem Haus der WBC zu schmeißen, während ich sage, laßt doch das Nichtgefallende ein eigenes Zimmer haben, so können die Betroffenen hier bleiben, und die andern brauchen dieses Zimmer bloß nicht zu betreten - finde ich, daß meine Lösung besser auf beide Seiten eingeht, anstatt daß nur eine gewinnt.
    erstens: meine idee war dieser thread ja wohl nicht.
    zweitens: wieso sollte nicht zur abwechslung mal die gute seite gewinnen (wohingegen ich an deinem standpunkt wirklich wenig gutes entdecken kann)?



    imagine whirled peas ...

    check out these awesome groups: Nintendo Fanboys & -girls * Retro Gaming

  3. #63
    Treibhauseffekt
    inaktiv
    @beebee

    nun,
    ob du eine tatsächliche Tat oder eine fiktive Tat relativierst
    spielt in sofern keine Rolle, wenn es aussenwirkung hat

    sicher du hast recht, pedopilie ist ersteinmal nicht strafbar, solange es in der Seelenwelt des betroffnen bleibt und kein Opfer entsteht

    es wird solchen Leuten auch genug Hilfe angeboten und so weiter

    und so tragisch es ist,
    ich hab mal ein wenig recherchiert, vor einiger Zeit, stelle dir vor
    es gibt sogar Foren wo pedophile ganz offen darüber quatschen, wie oft sie wegen sexueller Übergriffe schon in Knast sassen und auch geben die sich dort sogar Ratschhläge, wie man solche Knastaufenthalte vermeiden kann

    diese Leute sind echt eine ganz eigene Hausnummer
    die machen sich noch nicht mal mehr die Mühe die Tat zu relativieren
    die arbeiten die ganze Zeit daran, ihr Handeln moralisch zu rechtfertigen

    Diskutieren kann man mit diesen Leute nauch nicht
    !!!!

    Jetzt aber ACHTUNG

    du befindest dich hier nicht in einen solchen einschlägigen Forum,
    dies hier ist ein Forum, wo sich Leute finden, die einen Windelfetisch haben
    also ersteinmal überhaupt gar keinen Bezug haben zu solch extremen Themen


    Die Leute die hier sich tummeln, sind bemüht darum, das man ja ebend alle Vorurteile in der allgmeinheit denen gegenüber abbaut

    hier rennen Leute herum, die akzeptiert werden wollen
    viele hier wollen gerne eine Freundin einen Partner oder so haben
    und zwar erwachsene Partner

    der Aussenstehende aber, vollgepackt mit Vorurteilen, der ja persee erstmal denkt, das alle Windelfetischisten grundsätzlich Perverse sind
    denen lieferst du gerade zu mit jeder Geschichte, welche Tendenzen zu perversitäten hat, sei es Pedofantasien, sei es Fantasien wo man sich von oben bis unten mit fekalien einreibt,sei es Fantasien wo Tiere leiden oder gar vergewalltigungsfantasien

    denn in einen Forum, wo solche, wenn gleich auch fiktive Geschichten, veröffentlicht werden,. werden die ja auch gelesen, und zwar von Leuten, denen das gefällt,
    das ist ersteinmal eine konsequente schlussfolgerung

    wenn ein Aussenstehender in einen solcen einschlägigen Forum, zum Beispiel ein Pedo forum eintritt, dann kann der ruhig davon ausgehen, das die Leute dort auf Kinder stehen
    entsprecend wird er über diverse Geschichten nicht verwundert sein


    hier aber, nährst du mit jeder fiktiven Geschichte nur Vorurteile
    Das Ziel das du ja auch hast, nämlich gesellscaftliche Akzeptanz, dem kommst du kein Stück näher mit der Veröffentlichung von Geschichten solcher Art
    da spielt es konkret keine Rolle, ob diese nun fiktiv sind oder nicht
    man macht sich nunmal ein Bild von den Konsumenten solcher Geschichten
    und darum geht es

    ich für meinen Teil mag nämlich nicht pauschal abgestempelt werden
    nur weil Leute wie du in falscher Richtung durchschlagen

    .....
    In übrigen
    die Aufspaltung , das du nur fiktive dinge relativierst, aber tatsächliches nicht, ist auch eine relativierung

    wenn du auf solche Geschcihten stehst, es kann sein, besuche doch einschlägige Foren solcher Art, aber versuche diese doch nicht in dieser Community zu kultivieren

    biete doch nicht den verkehrten Leuten, den falschen Nährboden

    darüber hinaus,
    seltsam, aber war, vieleicht wird Bongo noch mal ein richtiger Freund
    wir waren echt ursprünglich nur selten einer Meinung, aber auch hier finde ich, war sein Argumentationsstrang richtg

    hinzu noch eine Anmerkung

    Bongo argumentiert
    du aber relativierst

    es ist ein wenig wie beim Schnick Schnack Schnu

    Papier wickelt Stein

    du hast bislang keine Argumente geliefert, Bongo schon


    weisst du, ein kleines Beispiel
    wenn schon angesprochen wird, was alles vor 5 Jahren noch Straffrei war, kann es heute doch nicht wirklich schlimm sein, denn schliesslich wird man ja ehh an allen stellen durch gesetz nur immer gegängelt und so weiter... pipapooo

    sollen wir mal weiter in der Vergangenheit streifen?

    es ist ganz interessant, was in der Vergangenheit der Menschheit mal alles moralich ok war, und wie sich die Menschen in der Zwischenzeit weiterentwickelt haben..


    verstehst du
    solche Beispiele taugen nix
    die Tatsache, das man die Folgen so manscher Dinge in unserer teils verschrobenen Gesellschaft , erst jetzt erkennt, ist schon tragisch genug, aber hier gilt , besser spät als nie
    Gesetze sind leider manches mal notwendig, wenn die Menschen in ihrer Moral abwegig werden,
    Anstelle von Aufklärung durchführen geht der Staat hier leider nur zu gerne hin und führt Gesetze ein..
    Gesetze die ja auch dazu nun führten, das viele Familien nun ihre Familienalben durchforsten müssen und alte Bidler genötigt sind zu entsorgen, wenn sie denn die neuen Gesetzeslagen für ernst nehmen täten

    nicht desto, die damalige Gesetzeslage wurde vielschichtig missbraucht, sie wurde dahingehend missbraucht, ebend einen grotesken Markt zu sättigen
    ...
    ach warum schreibe ich dir eigentlich,

    du bist zwangshaft uneinsichtig, man sagt hier auch beratungsresistent

  4. #64
    babydennis
    inaktiv
    Original von beebee
    Und nochmal:
    Auch "normale Vergewaltigung" (also von Erwachsenen) ist nicht nur eine Straftat, sondern ein Verbrechen.
    Und doch tauschen sich in SM-Foren Leute über Vergewaltigungsfantasien nicht so selbstzerfleischerisch, sondern ganz entspannt, verspielt, witzig aus. Es sind wirklich kluge witzige philosophische Personen dabei, und sie überlegen dann, wie man den Spagat hinkriegt, dass es sicher (also abgesprochen) ist - und trotzdem echt (also unabgesprochen) wirkt ..... Sie denken sich lustige Frauenfangespiele auf einer amerikanischen Farm aus, und so weiter. Kluge Leute, wirklich!
    Und ich hab echt nie so erlebt, dass sich eine Szene so selbst zerfleischt, ob das moralisch vertretbar ist. Der Unterschied zwischen Fantasiespiel und echter Tat ist ihnen so sonnenklar, dass es noch nichtmal ausgesprochen werden muss.
    Es soll ja Menschen (Frauen) geben, die sich im Ageplay gerne vergewaltigen lassen wollen. Solche Videos gibt zu häuft im Internet. Im beidseitigen Einverständnis finde ich das ok. Wenn es nicht im gegenseitigen Einverständnis geschieht, muss man natürlich dafür bestraft werden. Denke, dass die meisten Leute die solche Fantasien haben, niemals eine Frau wirklich Vergewaltigen würden.
    Wenn man ein Kind (unter 13) im „Spiel“ wie ein Baby behandelt, ist man ja auch nicht automatisch pädophil und möchte Sex mit Kindern haben. Sicherlich gibt es in jeder Szene schwarze Scharfe. Das trifft zum Glück auf die Minderheit zu.
    Der Babyfetisch (Adult Baby) ist in der Justiz ein noch nicht so bekannter Fetisch. Die ahnen gleich das schlimmste. Communitys sollten stets darauf achten, dass keine Bilder und Geschichten von unter 18-jährigen veröffentlicht werden.
    Hier im Forum geht es ausschließlich über den Windelfetisch, deren Produkte etc. Das man hier über solche Dinge redet, finde ich nicht gut. Wir sollten wie Treibhauseffekt schon sagt lieber die Szene ins richtige Licht rücken und uns von solchen Dingen ausgeblich Distanzieren und nicht dulden. In den letzten Monaten musste ich auch lernen, was erlaubt ist und was nicht, alles was zu tentenz zur Strafbarkeit hat, sollte man löschen. Das ist meine Meinung dazu.

  5. #65
    Treibhauseffekt
    inaktiv
    @babydennis

    wenn du mit einen Kind, das irgendwo unter 16 Jahren alt ist, als erwachsener spiele, selbst wenn es das selber will, spielst
    machst du dich strafbar, so wie ein sexueller Hintergrund darin gesehen werden darf, das ist bei dir konkret der Fall

    das nennt man dann sexuellen Missbrauch
    ich weiss nicht wie du auf die Grenze von 13 Jahren kommst
    aber noch mal
    erwische ich dich dabei, mache ich eine Anzeige gegen dich

  6. #66
    Senior Member Avatar von Captain Felix

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    Original von Treibhauseffekt
    du befindest dich hier nicht in einen solchen einschlägigen Forum,
    dies hier ist ein Forum, wo sich Leute finden, die einen Windelfetisch haben
    also ersteinmal überhaupt gar keinen Bezug haben zu solch extremen Themen


    Die Leute die hier sich tummeln, sind bemüht darum, das man ja ebend alle Vorurteile in der allgmeinheit denen gegenüber abbaut

    hier rennen Leute herum, die akzeptiert werden wollen
    viele hier wollen gerne eine Freundin einen Partner oder so haben
    und zwar erwachsene Partner

    der Aussenstehende aber, vollgepackt mit Vorurteilen, der ja persee erstmal denkt, das alle Windelfetischisten grundsätzlich Perverse sind
    denen lieferst du gerade zu mit jeder Geschichte, welche Tendenzen zu perversitäten hat, sei es Pedofantasien, sei es Fantasien wo man sich von oben bis unten mit fekalien einreibt,sei es Fantasien wo Tiere leiden oder gar vergewalltigungsfantasien
    Ich muss ja schon sagen, dass ich von der Scheinheiligkeit in diesem Absatz ziemlich überrumpelt wurde. Du forderst also ein, dass "Aussenstehende" den Windelfetisch akzeptieren, während du gleichzeitig aber bitteschön nicht mit den ekligen "perversitäten" in Verbindung gebracht werden willst?

    Und können wir bitte mal das Totschlagsargument mit der Pädophilie hier rauslassen? Ja, die Verbreitung pädophiler Geschichten ist inzwischen strafbar und sollten wir alleine deshalb schon unterlassen. Aber das rechtfertigt noch lange nicht, andere Fetische im selben Atemzug zu erwähnen und auf dieselbe Stufe zu stellen.

  7. #67
    babydennis
    inaktiv
    Ich mache das bestimmt nicht. Ich bekomme aber öfters Anfragen, ob ich nicht der Daddy sein möchte. Ich lerne sowas auch direkt ab. Laut Gesetz muss die Person mindestens 14 sein. Ich würde auch direkt Anzeige erstattet, wenn ich sowas mitbekomme. Das passt nicht in die Szene.
    Außerdem wenn du Anzeige erstatten willst, dann musst du auch alle Geschichtenscheiber anzeigen, wo die Person keine 18 ist. Dies zählt zur Jugendpornografie. Dann viel spaß dabei.

    @Captain Felix
    Wirklich interessante Frage. Wann ist der Windelfetisch eigentlich pervers? Einige tragen Windeln weil sie die einfach gerne tragen (wie ich) und andere wegen sexuellen Gründen.

  8. #68
    Treibhauseffekt
    inaktiv
    @captain Felix

    ich weiss nicht was du daran scheinheilig findest
    natürlich hat der Fetisch den wir haben, etwas mit ausscheidungen zu tun,
    natürlich gibt es eine für ausenstehende eher eklige Seite

    aber um es mal mathematisch auszudrücken

    unser Horizont an seltsamkeiten ist eine bestimmte Menge an Eigenschaften
    dazu zählen ebend gewisse Dinge nicht zu
    Pedophilie und diverse andere Dinge sind ebend nicht Grundsätzlich Teilmenge unserer Eigenschaften

    gehst du aber hin, und veröffentlichst

    ahhhh anderes Beispiel

    wenn ein sagen wir mal, ein SPD Politiker eine rein fiktive Geschichte, wo kleine Kinder Missbraucht werden, schreibt und veröffentlicht, in einen einschlägigen Politforum,
    nennen wir diese Plattform mal "SPD-Community"
    und in Anschluss schreiben dort ganz viele SPD Politiker, wie toll sie die Geschichte finden
    welchen Eindruck würdest du dann von den üblichen SPD Politiker haben?

    ganz ausser Frage steht, das du einen Faden beigeschmack haben wirst
    sind nun alle SPD Politiker so drauf
    stehen die vieleicht auf sowas????

    wir hatten doch grad erst so einen Skandal, ......


    ....

    Pedophilie ist hier nicht ein Totschlag argument, sondern in Augenblick, ein Kernthema
    genau so wie sex mit Tieren, Vergewalltigungsthemen, das alles sind ausschreitungen, die wirklich sehr extrem sind

    du kannst ja mal in diversen seriousen BDSM Foren anfragen, die richtig erfahrungen mit solchen Themen haben, wie die damit umgehen


    @babydennis

    ziemlich genau das aber meinte ich, und als erwachsener liegt die Grenze bei 16 Jahren, und das auch nur mit einvernehmen des Partners,.. und ich meine sogar nur, solange du nicht unwesentlich älter bist

    wenn kinder miteinander zärtlich werden, ist 14 Jahre ein entscheidendes ALter,
    Ich hab das nicht mehr genau in Kopf, schau lieber noch mal bei Wiki nach

    also pass lieber auf und vertue dich da nicht, ich weiss ja jetzt auch nicht wie alt du bist, vieleicht bist du ja selber erst vieleicht 15 oder so

    darüber hinaus
    die Frage, die du in Anschluss gestellt hast

    ab wann ist das Windeltragen eigentlich sexuelle, wäre eine interessante Frage, welche in einen Anderen Thread sicher genial platziert wäre

  9. #69
    Lebensinsel
    inaktiv
    Kann es sein, dass ihr euch jetzt auf jemand eingeschossen habt, der in der Vergangenheit dazu noch gar keinen Anlass geliefert hat? Ich lese zwar nicht alles (das Geschichtenforum interessiert mich auch nicht), aber mir wäre noch kein Beitrag von beebee bekannt, in dem er irgendwelche pädöphilen Äußerungen gemacht hätte.

    Es gibt sicherlich genügend Leute mit den blühendsten Phantasien, über die wir mit den Ohren schlackern würden. Und das geht vom einfachen Straßenkehrer bis hoch zum Edel-Promi. Aber die meisten behalten es ja für sich, und lassen es niemals Realität werden. Schließlich haben wir alle noch ein Gewissen. Nur weil mal jemand ehrlich ist, und eine davon bekennt, halte ich die Reaktionen darauf etwas überzogen, auch wenn sich die Thematik per se als Totschlagargument eignet.

    Andererseits was nützen Gesetze, wenn immer Jüngere sich am Koma-Saufen ergötzen, und mehr gekifft wird, als jemals zuvor? Richtig, nur dazu, um jemand nach Bedarf kriminalisieren zu können.

    Wie sagte doch mal Hape Kerkeling nach seinem Outing? "...und morgen wird wieder eine andere Sau durch´s Dorf gejagt..."

  10. #70
    beebee
    inaktiv
    der Witz ist ja, daß das noch nichtmal "meine" Seite ist, für die ich da fechte ;-)

    ich wünsch mir halt, dass Gott im Himmel so singt: denn ich will...
    :-)

    EDIT: mein Posting hat sich mit Lebensinsel's überkreuzt .. meine erste Zeile sollte das mit der Pädophilie beantworten ;-)

  11. #71
    Trusted Member

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    Hmm, ziemlich hitzige Debatte hier... Ich versuche noch mal, ein wenig genauer darzulegen, wie ich das sehe.

    Ich kann sehr gut darauf verzichten, hier Fetischgeschichten mit minderjährigen Protagonisten zu lesen. Ich würde den Forenbetreibern auch empfehlen, da sehr vorsichtig zu sein und solche Geschichten im Zweifel offline zu nehmen. Hier wird schließlich -- nach meinem Rechtsverständnis -- durchaus die Schwelle vom Gedanken zur Tat überschritten, da ja hier sexuelle oder wenigstens sexualisierte Begegnungen mit oder zwischen Kindern eben nicht nur gedacht, sondern als Geschichte niedergeschrieben UND veröffentlicht werden.
    Ich glaube, dass wir uns alle durchaus darauf einigen könnten, dass -- selbst wenn es vielleicht für Betroffene (also Leute mit pädophilen Neigungen) im besten Sinne hilfreich sein könnte, sich über ihre Gedanken und Sehnsüchte austauschen zu können, um besser mit ihnen umgehen zu können OHNE tatsächlich straffällig zu werden -- sicherlich die WBC nicht der richtige Ort dafür ist. Das gehört ja nun auch unstrittig nicht zu unserem Kerngeschäft und wir haben wohl auch nicht die soziale und juristische Kompetenz, so einen Austausch angemessen zu moderieren.

    Damit würde ich nun gern die Pädo-Keule beiseite legen, damit wir wieder mit klarem Kopf sachlich weiterreden können

    Bongo, mein Problem begann etwas hier:

    hier lesen ja auch nur menschen mit. menschen, die genauso durch extreme und krasse fantasien verstört werden können. und ich finde, die haben seelische unversehrtheit prinzipiell erstmal nicht weniger verdient als irgendwelche anderen menschen in irgendwelchen anderen foren. schließlich sind wir ja nicht weniger wert und auch nicht weniger schützenswert, als inkontinente. hier gibt es die ja übrigens auch. und auch unsere inkontinenten sind doch wohl nicht weniger wert als "handelsübliche" inkontinente, die ihre windeln jetzt vielleicht nicht schön finden.
    Du sagst hier doch, dass jemand hier im Forum durch extreme und krasse fantasien verstört werden könnte. Das finde ich eben total subjektiv. Und das stößt mir übel auf. Im Fetisch- und BDSM-Umfeld gibt's nunmal schier unendlich viele verschiedene Richtungen und Abstufungen. Es gibt auch häufig Schnittmengen, wo z.B. Windelfetisch, Spanking und Zwangsfantasien zusammenkommen. Muss man jetzt also für jede denkbare Permutation von Neigungen ein eigenes Forum aufmachen, weil es ja sonst irgendwem zu krass oder extrem sein könnte?

    Ich finde nicht, dass man das muss und bin da voll bei beebee. Klar, ist es auch super, wenn eben draufsteht was drin ist. Übrigens fühle auch ich mich verarscht, wenn mir jemand zum x-ten mal eine konfuse und widersprüchliche Fantasiegeschichte als seine eigene Biographie verkaufen will. Das finde ich dann auch nicht OK, weil es mich -- wie schon einige schrieben -- zu einem Teil dieser Geschichte/Fantasie macht, obwohl ich damit offensichtlich nicht einverstanden bin.

    Dann noch was anderes, weil es hier auch schon mehrfach angesprochen wurde:
    Ich kann die Angst einiger hier nicht so recht nachvollziehen, dass unser Ruf in der Öffentlichkeit leiden könnte, wenn man hier dies oder das schriebe. Ist denn die WBC heute wirklich schon Pflichtlektüre eines aufgeklärten Bürgers? Ich kann gar nicht so recht glauben, dass wir von der breiten Öffentlichkeit überhaupt als eigenständige Entität wahrgenommen werden, deren Ruf heute so und so ist und durch irgendwas in einem Intenetforum nun morgen plötzlich viel schlechter sein könnte. Oder habt ihr da persönliche Erfahrungen gemacht, die eben diesen Schluss nahelegen?

    PS: Nein Bongo, ich will dich nicht als Person angreifen, dazu habe ich auch keinen Grund. Ich meine mich allerdings zu erinnern, dass es diese Diskussion vor einem Jahr oder so schon einmal gab und es ärgert mich nunmal, wenn wir uns hier immer und immer von einander abgrenzen müssen. Das finde ich einfach nicht gut und deswegen konnte ich leider meinen Mund nicht halten. Allerdings musst Du dir keine großen Sorgen machen, dass ich den alten Thread mittels der sog. Suchfunktion finde

  12. #72
    Treibhauseffekt
    inaktiv
    @beebee

    weisst du was ich witzig finde

    wir haben uns ja mal vor langer Zeitkenengelernt, ich weiss in etwa wo du deine wünsche hast. ich weiss wohl, das du dich gerne in die Rolle ebend des kleinen Kindes versetzt, das hattest du mir mal geschrieben,
    ich weiss auch, das du niemals ein Kind etwas böses könntest


    daher verstehe ich ja nicht, warum du ebend diese Seite verfechtest

    ich finde das sonderbar

    darüber hinaus, denke ich, weisst du auch, das ich dich durchaus auch als Mensch respektiere, ich weiss unter anderem auch, das du auch versuchst, die Windelcommunity mehr in ein gesellschaftlich vertretbares Licht zu rücken
    da fallen mir deine Teilnahme ein, an dieser TV Sendung, und die langen diskussionen die du dann in anschluss geführt hast indem Forum zur Sendung


    daher verstehe ich ja grad auch nicht, für welches Recht du grad kämpfst

  13. #73
    babydennis
    inaktiv
    Richtig, Lebensinsel.

    Darüber zu schreiben und wirklich zu machen, sind (für mich) zwei paar Schuhe. Ich bin ein sehr toleranter Mensch und Weltoffen, respektiere jeden. Ich verurteile niemanden. Jeder soll so leben, wie er es möchte, solange es nicht strafbar ist und niemand schadet.

    Außerdem werden Personen immer jünger, die sich für Erwachsenen Dinge interessieren und versuchen es auch auszuprobieren. Man sieht auch das Deutschland liberaler geworden ist. Wenn früher jemand eine 16-jährige Freundin hatte, obwohl man doppelt so alt war, muss man sich unter umständen vor Gericht verantworten. Heute sehe ich viele Pärchen, wo ich denke, jedem das seine. Die Liebe sucht man sich schließlich nicht aus und die gehen außenstehende auch nichts an.

    Erwachsen ist man erst mit 18.

    Original von www.gesetze-im-internet.de/stgb/__176.html
    § 176 Sexueller Missbrauch von Kindern
    (1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.
    (2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, daß es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen läßt.
    (3) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr zu erkennen.
    (4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer

    1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
    2.ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen vornimmt, soweit die Tat nicht nach Absatz 1 oder Absatz 2 mit Strafe bedroht ist,
    3. auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder
    4. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.

    (5) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer ein Kind für eine Tat nach den Absätzen 1 bis 4 anbietet oder nachzuweisen verspricht oder wer sich mit einem anderen zu einer solchen Tat verabredet.
    (6) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 4 Nr. 3 und 4 und Absatz 5.

  14. #74
    Treibhauseffekt
    inaktiv
    na wenn dann bitte Vollständig

    es gibt verschiedene Schutzalter

    hier ein Link, wo es ausführlicher Beschrieben ist
    http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter


    darüber hinaus bedeutet, Weltoffenheit nicht, das wir nun unsere hart erarbeiteten moraliche Maßstäbe über Bord werfen müssen... da muss man also etwas vorsichtig sein

    denn Moral ist nicht immer gleich Moral, ich denke, da sollte jeder Mensch mit ewas gesunden Menschenverstand herantreten

    zum Beispiel
    wenn in unserer modernen Welt wieder die Sklaverei eingeführt würde, gäbe es sicher genug Leute, die direkt zulangen täten

    damit aber ist es noch immer noch nicht moralisch gut, nur s als Beispiel

  15. #75
    babydennis
    inaktiv
    Niemand wirft irgendwas über Bord. Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Deswegen stelle ich mich auch nicht als Generalapostel hin und zeige auch keine Menschen an, nur weil sie eine Freundin haben, die man laut Gesetz vielleicht nicht haben darf.

    Solange es im beidseitigen Einverständnis passiert, muss man sich keine Sorgen machen. Ich würde sowas auch nicht an die große Glocke hängen. Sicherlich muss man genau wissen was man tut. Da machen mir die eventuell strafbaren Inhalte von Webseiten mehr sorgen.

  16. #76
    Grinsekatze
    inaktiv
    Aus der Perspektive eines Beobachters, der den Thread jetzt erst entdeckt und die Dynamik seiner Entwicklung so nur im Hinblick auf das Ergebnis nachvollziehen kann, ist mir einiges völlig unklar und ich habe kein besonderes Interesse mich über moralische Feinheiten zu unterhalten; es gibt kein Recht auf seelische Unversertheit in einem öffentlichen Diskurs. Wie auch immer, mein eigentlicher Punkt:

    Sexualität ist ein Rausch, der wie jeder Rausch eine regulierende Vernunft einschränkt, mit den Jahren lernt man damit umzugehen. Vielleicht wird der Rausch auch schwächer, seltener. Mit 13, 14 Jahren, als ich meine Sexualität entdeckte und die mich gelegentlich durchaus überwältigte, habe ich in manchen Foren auch Phantasiegeschichten über mich geschrieben; das Anprobieren, das Schildern, das Auskleiden, das So-Tun-Als-Ob machte mich nicht nur geil, sondern entstand in der Geilheit; die Phantasie, die sich als Realität mitteilen wollte.

    Warum ich das sage: Wir reden hier moralisch, abwägend über ein Thema, das erstens diejenigen nicht erreicht, die ihre Sexualität so ausleben und zweitens manche auch gar nicht erreichen kann, weil sie Pubertätsmonster oder auf dieser Stufe stehengeblieben sind. Sinnvoller wäre es, sich Gedanken über Gärten der Lust zu machen, in denen diese kultiiviert und gepflegt werden kann, statt über die moralische Sanktionierbarkeit von Phantasien zu reden oder seine Verletztheit dadurch, dass man etwas Fremdes sehen muss, kundzutun.

    Wenn jemand die Phantasie hat, sich selbst als Minderjähriger zu sehen oder Geschichten darüber zu schreiben oder sich erotische Situationen mit MInderjährigen vorzustellen, ist mir die Rechtslage einerlei: Als Unterstützungsmilieu, als Milieu, in dem man eine abweichende Sexualität leben kann, ist es nicht unsere Aufgabe Gedankenpolizei zu spielen. Was zudem völlig ausgeklammert wird ist die Sexualität von Minderjährigen selbst; eine Geschichte mit minderjährigen Protagonisten war für mich in dem Alter völlig normal, weil ich den Windelzwang an mir selbst mir vorstellen wollte und daher Geschichten gesucht habe, in denen die Protagonisten ebenfalls 15 waren. Wenn das in diesem Forum schon nicht möglich ist (was dann aber keine Meinungsfrage und kein Gegenstand einer sinnvollen Diskussion ist, sondern durch Rechtsberatung abgesichert werden muss, daher ist es müßig, dazu etwas zu sagen) solche Geschichten zu veröffentlichen, darf das zumindest nicht verurteilt werden. Zumindest ich habe die Unterstützungsfunktion des Forums auch immer so verstanden, dass sie gerade für junge Menschen da sein will.

    Freilich ist das in diesem Forum schwierig.


    Übrigens ist es vielsagend, dass die Debatte in der Abgrenzung "Die bösen Pädophilen" / "Wir reinen Fetischisten" endet, weil es gar nicht darum geht nach der Möglichkeiten der Lust für alle zu streben, sondern sich selbst als moralisch sauber, pur darzustellen. Auch hier könnte das Forum eine Funktion erfüllen, nämlich die den Umgang mit der eigenen Sexualität von moralischen Zwängen zu befreien.

  17. #77
    Lebensinsel
    inaktiv
    Was Grinsekatze sagt, da ist schon was dran.

    Ich möchte mal ein Beispiel aufzeigen: Es ist auch heute noch so, dass manche der Männer, die in jungen Jahren mit geradezu alttestamentarischem Eifer gegen Homosexualität hetzen, sich später selbst als schwul entpuppen. Vermutlich kämpften die gegen sich selbst, auch wenn jemand anders als Buhmann herhalten musste. Gesellschaftliche und familiäre Zwänge tun da ein Übriges. Oder einfach der eigene Gewissenskonflikt: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

    Natürlich kann man das nicht allgemeingültig sehen, und ich möchte auch niemandem etwas unterstellen. Aber manchmal ist es so. Man kann das genauso auch auf den Windelfetisch übertragen. Wir lesen hier ja immer wieder von inneren Konflikten, und es ist manchmal ein steiniger Weg, sich als Windelliebhaber zu akzeptieren.

    Und damit kommen wir wieder zur ursprünglichen Fragestellung, warum manche ihre Phantasien an unpassender Stelle hinausposaunen. Ein Grund könnte möglicherweise der beschriebene innere Konflikt sein, mit dem man sich aus falscher Scham niemandem anzuvertrauen getraut. Das treibt dann oft seltsame Blüten.

  18. #78
    beebee
    inaktiv
    Treibhauseffekt :-)

    ich hab mit echter (sexueller) Pädophilie nichts am Hut und fechte hier auch nicht für sie ....

    im Auge hatte ich eher folgende Gruppe:

    die Fantasiegeschichten schreiben, wo ein Teenager, der zweimal ins Bett gemacht hat, wieder "in Windeln gezwungen" und "wieder als Baby gehalten wird" ...
    wir alle kennen ja so Geschichten nach diesem Strickmuster ...

    sowas wird ja in unsern Foren auch schon mal als "Pädophilie!" beschimpft - das ist ja psychische Mißhandlung, wenn man das "in echt" mit einem Kind tun würde - und das stimmt ja ....

    ich seh da drin vor allem die Fantasiegeschichte ... wo man spürt, dass aus jeder Pore zwischen den Zeilen der Geschichte herausquillt, daß der Autor am liebsten selbst dieses Kind, also das Opfer sein möchte ......
    ich seh das als so eine Art Selbstbetasten der Seele, Erforschen der eigenen Sehnsüchte (Grinsekatze beschrieb das grade sehr schön) - und ich seh es absolut nicht als Aufruf, das dochmal demnächst in echt mit einem echten Kind zu tun ....!

    also, das trieb mich an, hier zu schreiben, Treibhauseffekt ...

    und dann - hab ich auch noch so einen Freiheitsinstinkt und krieg immer einen Kotzreflex, wenn Apostel andern vorschreiben wollen, was "gut & richtig & sauber" ist - sogar dann, wenn mir das völlig egal sein könnte, weil das 'Unsaubere' worum's grad geht, gar nicht mein Ding ist .....
    Z.B. hab ich mich mal einen Tag lang mit einem Arbeitskollegen gestritten, weil ich die ganzen Rauchverbote gängelnd finde - und das, obwohl meine Raucherkarriere eine ganze halbe Zigarette lang ist (in der 6.Klasse mit Heiko Gebert, dann musste ich husten) .... Ich hab zu diesem ganzen Zeitgeist so eine Haltung wie die Autorin dieses Artikels: Liberalitas bavariae adieu ....

  19. #79
    babydennis
    inaktiv
    Original von beebee
    im Auge hatte ich eher folgende Gruppe:

    die Fantasiegeschichten schreiben, wo ein Teenager, der zweimal ins Bett gemacht hat, wieder "in Windeln gezwungen" und "wieder als Baby gehalten wird" ...
    wir alle kennen ja so Geschichten nach diesem Strickmuster ...

    sowas wird ja in unsern Foren auch schon mal als "Pädophilie!" beschimpft - das ist ja psychische Mißhandlung, wenn man das "in echt" mit einem Kind tun würde - und das stimmt ja ....

    aber ich würd das halt nicht so dramatisch sehen ...... zumal man spürt, dass aus jeder Pore zwischen den Zeilen der Geschichte herausquillt, daß der Autor am liebsten selbst dieses Kind, also das Opfer sein möchte
    Solche Geschichten sind mehr als bedenklich. Es könnte je nach dem als kinderpornografische Schriften gehandelt werden. Der Besitz und die Verbreitung (z.B. Forum) sind strafbar und werden mit Bewährungsstrafe bestraft. Deshalb sowas weder schreiben noch lesen. Am besten direkt löschen, wenn man keinen Ärger haben will. Derzeit wird jeder Fall überprüft. Ich finde sowas natürlich total bescheuert, aber so ist das Gesetz halt.

  20. #80
    Grinsekatze
    inaktiv
    die Fantasiegeschichten schreiben, wo ein Teenager, der zweimal ins Bett gemacht hat, wieder "in Windeln gezwungen" und "wieder als Baby gehalten wird" ...
    wir alle kennen ja so Geschichten nach diesem Strickmuster ...
    Zumal ich mich frage, inwiefern eine solche Geschichte denn nun formal verschieden ist von Ageplay. Ist das auch verboten? Müssten die Little Girls nicht auch verboten werden und verurteilt werden? Warum bricht da niemand so eine Debatte vom Zaun, vielleicht, weil da nicht Männer wichsen, sondern Frauen sich darstellen und das ganze damit nicht so ernst genommen wird? Vielleicht, weil es nicht immer sexuell ist?

    Es gibt da überhaupt keinen inhaltlichen Unterschied in den Phantasien in dieser Hinsicht. Vielleicht ist das, was mich an diesem Little-Girl-Kram ärgert, aber das gehört hier nicht hin...

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