Kommentare zu "Wohin mit der WBC"

[dervomdeich]

Im Thread Wohin mit der WBC werden Vorschläge gesammelt, wie diese WBC mehr zu Eurer WBC werden kann.

Dieser Thread dient nun dazu, Raum für wilde Diskussionen darüber zu bieten. Ich bitte die Mods, hier nur dann einzugreifen, wenn klar die Rechte einzelner User verletzt werden und jede Aktion in einem solchen Fall sehr ausführlich zu begründen. Wildes Wüten, dramatische Diskussionen, zünftiges Zetern und alle anderen Alliterationen sollen hier explizit erlaubt sein, damit der eigentliche Thread sich auf die sich herauskristallisierenden Verbesserungsvorschläge konzentrieren kann.

Also dann: Fröhliches Vorschlagen

Der vom Deich

[janbaby]

Kuckuck,



So, jetzt habe ich mal wild gewütet!
Lieber dervomdeich, du gibst dir sehr viel Mühe.
Respekt!

Leider gibt es hier noch nichts zu diskutieren, mal sehen, wie es weiter geht.
Vielleicht passiert auch nix.
Es ist so, als wenn du Leuten einen Boxring hinstellst und sagst: "Jetzt dürft ihr euch kloppen"!
Die meisten trauen sich dann eher nicht und prügeln sich lieber spontan.
Ok, ich mach mich auf jeden Fall schon mal warm und geh in den Keller zu den Schweinehälften.

Bis denn

Janbaby SB

[damien]

Hallo Dervomdeich,
ich muss sagen das auch ich zu den Leute gehöre die veränderung hervorbeschwören möchten.
Dennoch muss ich etwas kritik walten lassen. Es gibt nämlich viele dinge die anecken können und an sich die Struktur des Forums zu zerstören vermögen.
Zunächst mus ich aber sagen, das die Forum wie du den "Kindergarten vorstellst ansich in ordnung ist, dennoch sich hier an einige Regeln gehalten werden muss, denn der betreffende Tread hört sich an wie ein bereich ohne Kritik .. ohne Kritik gibt es eins Spamecke. Ich kenne das mit dem sogenannten Kindergarten aus einer anderen Scene wo es einfach einsteigerforum heißt, hier werden dann einfache Fragen geklährt und es wird rücksicht auf die Neulinge genommen.
Zudem um solche lustigen -Fragen von anfang an zu klähren wäre ein gutes FAQ sehr schön und würde sofort den Wind aus einigen Segeln nehmen, wenn dann einer eine Frage schreibt die im FAQ verlinkt wird braucht man diese nun auch nichtmehr ausdiskutieren.
Suchfunktion verbessern ist in der aktuellen software nicht von nöten, da schon seit einiger zeit eine neue Software in Planung ist.
Diese Sogenannten Haupttreads .. in anderen Foren auch Sammeltreads genannt, kann man sehr wohl einführen, doch ich bin der Meinung das solche sehr schnell mal unübersichtlich werden. Idee wäre diese Gefundenen lösungen moderativ aufzuarbeiten und sie ins FAQ zu übertragen(von welchen ich oben schon erzählte).
Forenarchiv ... muss ich dir zustimmen, da kann ich dir zustimmen, mit der klausel aber diesen Tread auf Wunsch mit ner pn an einen Mod wieder aufzunehmen bei bestimmten wichtigen neuerungen.
Zum Thema user entfernen die schon lange njicht mehr aktiv waren, ich stimme dem grundsätzlich zu, doch diese Diskussion gab es schon öfter und wurde imemr wieder abgelehnt (mit verschiedenen Begründungen).
Mehr Profildaten, finde ich an sich auch eine schone Idee, doch verpflichtend werden dann viele Falschinformationen eingetragen, weil viele hier gröchsenteils annonm anwesend seien wollen.


Ich hoffe das war jetzt nicht zuviel Kritik, doch das ist meine Meinung und da ich auch viel von Foren an sich verstehe und viele Hitnergrundinfos habe, würde ich mich freuen wenn sie diskutiert und berücksichtigt wird.

[dervomdeich]

Hey Damien,

ich sammel erstmal einfach alle Vorschläge und bau dann eine Abstimmung daraus. So kann die Gemeinschaft als Ganzes entscheiden, wohin sie gehen will. Deinen Hinweis auf die FAQ habe ich mit aufgenommen, ebenso das "Reaktivieren" alter Threads auf Anfrage.

Zur Sache mit den Regeln: Egal, ob Einsteigerthread/Kindergarten oder "normale" Forenbereiche - Regeln werden auf jeden Fall gebraucht. Hier kann es sich lohnen, die aktuellen Boardregeln unter die Lupe zu nehmen und zu schauen, ob daran irgendetwas gemacht werden muss. Kannst Du vielleicht ein paar Erfahrungen aus anderen Boards einbringen und berichten, was gut/nicht gut funktioniert hat?

> Ich hoffe das war jetzt nicht zuviel Kritik
Nö. Dieser Thread ist ja genau dafür da, sich mit den gesammelten Vorschlägen auseinanderzusetzen.

Viele Grüße

Der vom Deich

[Ginni]

Original von dervomdeich
ich sammel erstmal einfach alle Vorschläge und bau dann eine Abstimmung daraus. So kann die Gemeinschaft als Ganzes entscheiden, wohin sie gehen will.

mh, vllt geht es mich als mod nichts an, aber hast du deine pläne mal mit der administration abgesprochen? vielleicht wollen die gar keine massenveränderung? und als hausherr hätten sie ja durchaus auch rechte...?

zweitens: eigentlich fing diese ganze veränderungssache bei unvernünftigen userverhalten an.
veränderungen an technik, forumsinhalte löschen usw: was ändert das an dem verhalten, welches euch nicht gefallen hat?
vielleicht ist es die falsche frage, was die technik/administration/moderation für euch tun kann? im echten leben hat auch niemand einen bodyguard oder eine resettaste, oder?

vielleicht solltet ihr euch fragen, was ihr für euch tun könnt? unabhängig von technik, administration, moderation...
ansonsten lauft ihr gefahr, dass ihr zwar das ganze drumherum ändert, aber das eigentliche hauptthema nicht getroffen habt.

[dervomdeich]

Hey Ginni,

> mh, vllt geht es mich als mod nichts an, aber hast du deine pläne mal mit der administration abgesprochen?

Ich habe ja gar keine konkreten Pläne außer denjenigen, die Vorschläge aus den Reighen der Nutzer zu sammeln und per Abstimmung durch die Community in eine Reihenfolge bringen zu lassen. Nein, darauf haben ich niemanden konkret angesprochen. Das liegt sicher auch daran, dass sich die Fragestellung dynamisch aus der Diskussion heraus entwickelt hat und nicht vorausgeplant war.

Wenn Du Dir anschaust, wie ich den Thread eingeleitet habe, dann siehst Du, dass es an keiner Stelle _gegen_ irgendjemanden gehen soll. Ich frage schlicht, was aus Sicht der Nutzer wünschenswerte Veränderungen wären, damit sie sich besser mit der WBC identifizieren können.

Ich hoffe sehr, dass sich auch die Admins ud Mods aktiv in die Diskussion einbringen, denn die haben schließlich eine Menge Erfahrungen und Beobachtungen gemacht.

> vielleicht wollen die gar keine massenveränderung?
Das kann sein. Vielleicht will die Masse der User das auch nicht. Ob es da unterschiedliche Haltungen von Usern und Admins gibt, kann sich aber erst dann zeigen, wenn sich ausreichend viele User dazu geäußert haben. Klar steht danach die Frage im Raum, was die Admins und natürlich auch die Mods dazu sagen (sofern sie sich nicht vorher schon in den Threads geäußert haben).

> zweitens: eigentlich fing diese ganze veränderungssache bei unvernünftigen userverhalten an.
> [...]
>vielleicht solltet ihr euch fragen, was ihr für euch tun könnt?
Ich stimme Dir uneingeschränkt zu und habe mich ähnlich dazu in den entsprechenden Threads schon geäußert. Ohne anständigen Umgang miteinander ist jedes Herumbasteln an den Rahmenbedingungen sinnlos.

Viele Grüße

Der vom Deich

[Kvetinka]

Original von damien
Mehr Profildaten, finde ich an sich auch eine schone Idee, doch verpflichtend werden dann viele Falschinformationen eingetragen, weil viele hier gröchsenteils annonm anwesend seien wollen.

Das geht anhand der IPs, die sind immer regional. Und wer sich über Proxies anmeldet, wird in anderen Foren sofort gelöscht. Es muss nur gewollt sein, muss aber nicht so weit wie facebook gehen.

[janbaby]

Kuckuck,

Ginni meinte, dass diese ganze Veränderungssache wegen unvernünftigem userverhalten anfing.
Ja, schon...
Der User(Benutzer) nutzt je nach persönlicher Fähigkeit die Möglichkeiten, die ihm der Forenrahmen bietet. Es ist die "Benutzeroberfläche".
Wird dem User konsquenzlos die Möglichkeit gegeben, sich unvernünftig zu benehmen, wrd dies auch wahrscheinlicher. Doofköppe gibt es überall.
Wenn der Rahmen der möglichen "Unvernunft" aber eingeschränkt ist, z.B. durch räumliche Trennung von Userbereichen (Kindergarten?), Konsequenzen zu erwarten sind (Löschungen nach Ansage/konkrete Moderation), wird dies auch zu mehr überlegteren Posts führen !?

Zur Herrschaft:
Ja, habt ihr! Doch Hausrecht ist auch eine Art Hauspflicht.
Ohne die User wäre "eure" WBC für nichts gut. Es sollte den Forenbetreibern also sehr daran gelegen sein, den den Forenraum so zu gestalten, dass es dem User auch gerecht wird und er gerne das Forum besucht.
Den Usern sollte es also jeder Zeit freistehen, über Veränderungen und Verbesserungen nachzudenken und zu diskutieren, den Forenraum von der Basis aus mit zu gestalten.
Ob den Admins das nun gefällt, oder nicht, ist meiner Meinung nach zweitrangig. Das letzte Wort haben sie ja doch.
Ein Ideenforum gibt es ja schon, wieso nicht auch demokratisch über Ideen abstimmen?
Sicher kann und darf die Herrschaft jegliche Veränderungsvorschläge an der Basis vorbei ablehnen, aber das wäre nicht gerade ein gutes Beispiel für Benutzerfreundlichkeit (im doppelten Sinn).
An der Art und Weise, wie die Foreneigner mit den Umfrageergebnissen umgehen, werden sie sich messen lassen müssen.
Das macht die Sache erst recht spannend und gibt der Administration eine tolle Chance: Den immer wiederkerenden Vorwurf der Gutsherrenart engültig aus dem Weg zu räumen.
Es war einmal in einer Vorstellung von der "prominenten" WBC die Rede, wenn dieses Bild erhalten bleiben soll, ist ein Zugehen auf die Meinungen und Wünsche an der Userbasis wirklich die beste Wahl.

Ich bin gespannt, wie die Umfrage von dervomdeich sich gestaltet und welche Ergebnisse dabei heraus kommen.

Solcher Mühe gebührt übrigens Ehre!
Die Ergebnisse sollten die Herrschaften sich schon zu Herzen nehmen, sie wenn möglich umsetzen, damit die "einfachen" Leute auch weiterhin gerne in diesem Forum sind.
Dafür ist es doch da!

Dies könnte der Frühling des Aufbruchs werden, der den Weg in eine bessere Zukunft der WBC bereiten kann.



Gruß
Janbaby SB

[Eldi]

Ich lese immer mal wieder, dass der eine oder andere unbedingt etwas gegen die vielen "Karteileichen" unternehmen möchte. Da frage ich mich immer, warum denn eigentlich? Mir persönlich ist es vollkommen Wumpe, wie viele ungenutzte Accounts es hier gibt. Und ich bin sicher, die Datenbank juckt das ebenso wenig.

[Bongo]

Original von Eldi
Ich lese immer mal wieder, dass der eine oder andere unbedingt etwas gegen die vielen "Karteileichen" unternehmen möchte. Da frage ich mich immer, warum denn eigentlich? Mir persönlich ist es vollkommen Wumpe, wie viele ungenutzte Accounts es hier gibt. Und ich bin sicher, die Datenbank juckt das ebenso wenig.

och es muss einen ja nicht gleich stören, dass sie da sind.
aber das bedeutet ja genausowenig im umkehrschluss, dass man sie nicht trotzdem entfernen könnte.

wenn in deinem garten ein haufen baumbeschnitt mitten auf dem rasen liegt, lässt du ihn ja auch nicht einfach liegen, blos weil er dich nicht beisst

vielleicht blühen ja die anderen pflanzen umso schöner, wenn der haufen gartenabfälle entsorgt wurde und weg ist

[perkolator]

Hallo!

Original von Bongo
wenn in deinem garten ein haufen baumbeschnitt mitten auf dem rasen liegt, lässt du ihn ja auch nicht einfach liegen, blos weil er dich nicht beisst

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich ;-)
Gartenabfall wuerde mich sehr wohl stoeren, und ich wuerde ihn umgehend entsorgen (lassen).
Von den Karteileichen, die hier dem Vernehmen nach in grosser Ueberzahl existieren sollen, bekomme ich hingegen nichts mit. Schliesslich schreiben sie keine Beitraege.

Und was das Benutzerverhalten hier anbetrifft: Hier gibt es zuhauf Leute, die auch mal einen schlechten Tag haben. Ich kann gut damit leben, mir ist das egal.
Aber anderen offenbar nicht:
Vielleicht sollte man neben dem Kindergarten auch einen virtuellen Schuppen zum Austoben ohne irgendwelche Regeln einrichten , ausser denen, die man einhalten muss, um dem Gesetz Genuege zu tun (z.B. keine illegalen Downloadlinks, keine Pornographie, keine strafrechlich relevanten Beleidigungen, keine Volksverhetzung ...). Abgesehen davon wird dort nicht moderiert.
Jeder weiss, dass er sich bei Betreten des Schuppens in eine Loewengrube begibt.

[DL-Dude]

wo ist jetzt der Unterschied zum Rest des Forum perkolator ? Gut, die Reaktionszeit im restlichen Forum ist etwas schneller als Unendlich, wenn mal einer "Scheisse" sagt.

Btw. hat Ginni nur vermittelt was ich gesagt hab und statt iwas konstruktives dazu beizutragen nur bestätigt, das den Mods und den Admins eh schon alles zu viel ist, auch wenn das durch die Blume nicht so deutlich war...
Aber wenn man hier erst die Administration fragt, kann man gleich einpacken, da kommt vermutlich keine Antwort oder eine bescheuerte, die dafür sorgt das in 2 3 Seiten der Thread dicht ist...

Die gewünschten Threads, zu vorangegangenen Änderungsdebatten, sind für mich auf den ersten Blick nicht auffindbar und vermutlich auf unerklärliche Weise verschwunden. Da ich aber in einigen aktiv war und einige gelesen hab, bin ich mir sicher das es so was umfangreich gab.

Damit wären wir gesamt wieder bei meinem Post im anderen Bereich, das zu einer Veränderung erst mal ein ambitioniertes und aktives Team her müsste und nicht die die mal iwann ausversehen ja gesagt haben und dem Ideal des deutschen Politikers entsprechen, "erst ma nix machen, is nix verkehrtes dabei".

Die die hier was verändern wollten, haben alle früher oder später aufgegeben, nicht weil die User nicht wollten, sondern weil der Rest vom Team nicht mitzieht...
In Form eines Vorschlags würde das heissen: neues Forum auf machen, neue Administration, neue Moderation und bei 0 anfangen, das wäre aber ein fordernder Job für den/die Admins und würde Zeit kosten passende Mods zu finden, die Scene läuft nicht grad mit hellen Köpfen über, die auch Zeit und Lust haben sich mit dem Rest rum zu schlagen...
Davon abgesehen ist nicht gesagt das die bequemen Mitglieder auch nen Grund sehen zu wechseln, alle alternativen Seiten die ich bisher gesehen hab, sind nur noch schlechter...

[dervomdeich]

Hey,

@perkolator: Ich hab Deinen Vorschlag direkt aufgenommen und den Bereich mal als "Motzecke" bezeichnet.

@DL-Dude: Lass uns konstruktiv bleiben. Mit negativer Erwartungshaltung werden wir (so es dann nach der Abstimmung ein erkennbares "wir" gibt ) niemanden überzeugen.

Was die Umsetzung von Vorschlägen angeht - ja sicher werden da auch ein paar Engagierte mit anpacken müssen. Wir können wohl schlecht ein Paket mit Vorschlägen schnüren, den Mods und Admins vor die Füße werfen und sagen "nu macht ma"... Mir sind hier aber auch schon ein paar Engagierte über den Weg gelaufen, einer läuft mir sogar ständig hinterher Ich bin sicher, mit ausreichend kleinen Arbeitspaketen und gutem Willen geht da eine Menge.

Kannst ja mal überlegen, was so ein alter Hase wie Du beisteuern könnte...

Viele Grüße

Der vom Deich

[Kvetinka]

Original von DL-Dude
Davon abgesehen ist nicht gesagt das die bequemen Mitglieder auch nen Grund sehen zu wechseln, alle alternativen Seiten die ich bisher gesehen hab, sind nur noch schlechter...

Im deutschsprachigen Raum gibt es nichts besseres. Da bleibt als einzige Möglichkeit, in den englischen Sprachraum so gehen.

Das bringt was zu Grundsatzfragen, fördert aber nicht die lokale Vernetzung.

[Bongo]

Original von perkolator
Hallo!

Original von Bongo
wenn in deinem garten ein haufen baumbeschnitt mitten auf dem rasen liegt, lässt du ihn ja auch nicht einfach liegen, blos weil er dich nicht beisst

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich ;-)
Gartenabfall wuerde mich sehr wohl stoeren, und ich wuerde ihn umgehend entsorgen (lassen).
Von den Karteileichen, die hier dem Vernehmen nach in grosser Ueberzahl existieren sollen, bekomme ich hingegen nichts mit. Schliesslich schreiben sie keine Beitraege.

ja, aber genau den teil hast du falsch verstanden:
es geht nicht darum, aus boshaftigkeit "karteileichen" zu entfernen, sondern ich schlage vor, sich von ALLEM unnötigen ballast zu befreien. sowas wäre für einen sauberen neuanfang ganz allgemein sinnvoll, und ließe das forum ein wenig erschlanken

und abgesehen davon: wer wirklich existiert, und jahrelang nicht online war sowie noch nie was gepostet hat... wie groß is die wahrscheinlichkeit, dass derjenige noch interessiert ist? und wenn, dann kann er/sie sich ja neu anmelden. und vielleicht auch mal was beitragen. is an anderen orten der welt auch so

[Ginni]

Original von DL-Dude
Btw. hat Ginni nur vermittelt was ich gesagt hab und statt iwas konstruktives dazu beizutragen nur bestätigt, das den Mods und den Admins eh schon alles zu viel ist, auch wenn das durch die Blume nicht so deutlich war...
Aber wenn man hier erst die Administration fragt, kann man gleich einpacken, da kommt vermutlich keine Antwort oder eine bescheuerte, die dafür sorgt das in 2 3 Seiten der Thread dicht ist...

erstens hab ich gar nichts bestätigt. und zweitens geht mir deine negative grundeinstellung auf den keks. während der eine sich wünscht, dass sich ein mod einbringt, interpretierst du nur in meinen beiträgen irgendwelchen unsinn. (und he - wen erstaunt es - auch als mod ist man user....)

Original von DL-Dude
die Scene läuft nicht grad mit hellen Köpfen über, die auch Zeit und Lust haben sich mit dem Rest rum zu schlagen...Davon abgesehen ist nicht gesagt das die bequemen Mitglieder auch nen Grund sehen zu wechseln, alle alternativen Seiten die ich bisher gesehen hab, sind nur noch schlechter...

Warum bist DU eigentlich HIER?

Original von dervomdeich
Nutzer sollen auch mal "Dampf ablassen" können. Dafür sollte es Rahmenbedingungen geben.

(zitat aus dem anderen thread)
Die sache mit dem dampfablassen finde ich zb nicht ganz so gut. Ich meine, klar, treten im forum unstimmigkeiten auf, sollte es vllt auch im forum eine möglichkeit geben, seinen frust abzulassen. ABER: es sollte nicht so sein, dass dann jemand in rl gefrustet ist (ärger mit den nachbarn, chef oder what ever) und dann wird der frust hier reingetragen. die wbc ist kein frustforum...

[janbaby]

Kuckuck,

Ginni meint, auch als Mod ist man User.
Öhm, was soll das aussagen?
Ist das für irgendwas als Rechtfertigung gedacht?
Frag ich einfach mal so.

Für mich entsteht daraus auch wieder eine Frage:
Wie viel Distanz sollte ein Mod zu einem Thema haben, ergibt sich nicht automatisch aus der Beteiligung an einem Thema und der gleichzeitigen Moderation der Diskussion ein Spagat, der Objektivität und Moderationsfähigkeit des Mods unter Umständen auch negativ beeinflusst ?

Ich habe jetzt versucht, diese Frage möglichst diplomatisch zu formulieren.

Gruß,
Janbaby SB

[Ginni]

Original von janbaby
Öhm, was soll das aussagen?

es soll aussagen, dass man auch als mod user ist und ein berechtigtes interesse an dem forum haben darf und auch in den entsprechenden threads. dass man auch eine meinung als "user" haben darf,...

Original von janbaby
Wie viel Distanz sollte ein Mod zu einem Thema haben, ergibt sich nicht automatisch aus der Beteiligung an einem Thema und der gleichzeitigen Moderation der Diskussion ein Spagat, der Objektivität und Moderationsfähigkeit des Mods unter Umständen auch negativ beeinflusst ?

easy: wenn du dich an einem thema beteiligst, an dem sich zb ein streit entwickelt und du das gefühl hast, nicht mehr objektiv an die ganze sache rangehen zu können, gibst du die moderation des threads ab.

[Grinsekatze]

Was heißt Diskussion? Eine Diskussion ist ein Austausch von Argumenten mit dem Ziel, dass daraus irgendeine Konsequenz folgt. Dieses Thema wurde bereits mehrfach beleuchtet. Viele der Schlussfolgerungen sind klar -- sinnvollerweise können diese also kein Ziel dieses Threads sein.

Eine Diskussion könnte das Ziel haben, sollte sie mehr sein als periodisches Zusammenfassen von Mängeln darstellen, etwas zu verändern. Eine Möglichkeit dazu sehe ich nicht. Daher ist der Thread in etwa so sinnvoll wie das Aushängen eines Plans zum Bau einer Umgehungsstraße im Keller des Rathauses. Das Gebot einer konstruktiven DIskussion führt zu Unsinn, wenn der tatsächliche Zustand tatsächlich hauptsächlich negativ ist. Das ist hier seit Jahren der Fall. Überzeugen setzte zudem einen Gesprächspartner voraus, der in der Lage und willens wäre zuzuhören. Auch das ist hier nicht der Fall. Wer sich unter diesen Umständen konstruktiv unterhalten möchte, kann genau so gut mit einem Baum reden. Denn wer sich verbietet das wahrzunehmen, man will ja schließlich konstruktiv bleiben, verkennt die Situation derart, dass das nur als aktive Verweigerung der Realität (im Volksmund: dummes Verhalten) verstanden werden kann.


Falls wer Interesse an einem anderen Forum hat, ist ADISC.org sehr zu empfehlen. Das ist leider englischsprachig, dafür gibt es dort eine interessierte Riege an Moderatoren, einen Dialog mit den Forumsmitgliedern und vor allem eine angenehme Kultur.

[dervomdeich]

Hey,

@Grinsekatze:
> Viele der Schlussfolgerungen sind klar -- sinnvollerweise können diese also kein Ziel dieses Threads sein.
Das verstehe ich nicht. Was ist klar?

> Eine Diskussion könnte das Ziel haben, sollte sie mehr sein als periodisches Zusammenfassen von Mängeln darstellen, etwas zu verändern.
Ja, da gehe ich mit.

> Eine Möglichkeit dazu sehe ich nicht. [...]
Ich schon. Bisher kommt eine Menge positives Feedback an. Seitens der Mods und Admins hat sich aktuell kein(e) einzige(r) quergestellt. Also: Bisher läuft doch alles, warum diese negative Grundhaltung?

@Ginni:
> während der eine sich wünscht, dass sich ein mod einbringt,
Ja, bitte! Das Ganze _soll_ ja zum Dialog untereinander führen.

zum Thema "Motzecke":
> Ich meine, klar, treten im forum unstimmigkeiten auf, sollte es vllt auch im forum eine möglichkeit geben, seinen frust abzulassen.
So habe ich den Vorschlag verstanden.

> ABER: es sollte nicht so sein, dass dann jemand in rl gefrustet ist (ärger mit den nachbarn, chef oder what ever) und dann wird der frust hier reingetragen. die wbc ist kein frustforum...
Sehe ich ähnlich, wenn auch nicht ganz so streng. Wie im jetzigen Kummerkasten sollte es m.E. möglich sein, über Dinge aus der realen Welt zu berichten, die einen bewegen - und wenn's denn mal frustig wird, naja... dann ist das vielleicht nicht ganz so tragisch. Tatsächlich wäre es bei diesem Vorschlag also eine Frage, wie man den ausdifferenzieren würde.

Viele Grüße

Der vom Deich