Kennzeichnung von Geschichten und deren Inhalte

[saltor]

Auf Grund einer regen Diskussion im Geschichten Bereich, hier einmal eine Art Bedarfsermittlung.

Es wurde darum gebeten, das die Geschichten mit Abkürzungen gekennzeichnet werden sollten, damit für die Leser schon im Vorfeld erkennbar ist, um was es in der Geschichte geht und was für Themen behandelt werden. Beispiel: Wenn ich mich vor vollen Windeln ekle, sehe ich Anhand der Abkürzung wenn es in einer Geschichte darum geht und lese sie dann halt nicht. Es gibt auch Menschen, bei denen lösen bestimmte Themen oder Textpassagen psychische Probleme aus.

Da das aber einige Arbeit für die Moderatoren oder Mods bedeutet, möchte ich halt hier mal wissen, wie Ihr das seht.

[saltor]

Ich würde mich auch über ein paar Ideen und Vorschläge freuen.

[Bongo]

ok, also hier mal mein vorschlag.
ich hab versucht, das einigermaßen übersichtlich zusammenzufassen:


als problem wird hier empfunden, dass "unbeteiligten" diverse themen "aufs auge gedrückt" werden. sei das nun s/m, oder plakativ gefühllos-übersexualisierte handlungen, oder petplay, oder was auch immer.

ich behaupte mal, dass:
s/m, petplay, zwangsspielchen, usw. nun mal andere, separate fetische sind.
natürlich kann man die zusätzlich zum windelfetisch haben. aber es muss doch eigentlich einleuchten, dass man nicht im umkehrschluss erwarten kann, dass das alle mitmachen/toll finden, wenn sie sich hier wegen dem Hauptthema (windelfetisch) angemeldet hatten.

ich schlage als ersten schritt mal eine kennzeichnung im jeweiligen threadtitel mittels abkürzungen vor. vielleicht reicht das ja aus.

vorgeschlagene abkürzungen:

SM: enthält handlungen aus dem bereich sadomasochismus (z.b. schlagen, peitschen,...)
ZWANG: enthält handlungen aus dem bereich zwänge / machtspielchen
BONDAGE: enthält fesselspielchen mit seilen, handschellen, segufix usw.
PET: enthält handlungen aus dem bereich petplay (z.b. menschen, die hunde sein wollen, und als solche behandelt werden möchten)
FURRY: enthält handlungen aus dem bereich furplay (z.b. menschen, die gerne ein kuscheliges tier wären)
SEX: es kommt sex vor
PIPI: es wird urin fließen (in windeln oder kleidung)
NS: (Natursekt) es wird urin getrunken oder frei auf dem körper verteilt.
AA: windeln oder hosen werden auf der innenseite mit kot gefüllt werden
SCAT: kot wird verzehrt oder frei auf dem körper verteilt
AB: es kommen adult babies vor
TB: es kommen teenbabys vor
AC: es kommen adult childs vor
SISSY: es geht um männer, die gern mal zwischendurch feminisiert werden wollen
TG: es geht um männer, die permanent eine frau werden möchten
HETERO: gemischtgeschlechtliche pärchen kommen vor
HOMO: gleichgeschlechtliche pärchen kommen vor
RELI: religiöser inhalt vorhanden

das war was mir so aus dem stegreif einfällt. es soll möglichst nicht wertend formuliert sein, damit sich niemand angepisst fühlt.

beispiele für getaggte geschichtentitel:

"Peters Erlebnis (TB, FURRY, PIPI, AA)"
"Der Chef (SM, ZWANG, PIPI, AB)"


da wüsste dann jeder leser vorher relativ genau, was ihn/sie erwartet, und kann sich einigermaßen gut informiert überlegen ob er/sie das nun lesen möchte bevor es zu spät ist.

Eine solche einteilung hat folgende vorteile:

- flexibel: erlaubt es, einer geschichte mehrere tags zu geben, und damit mehrere bereiche abzudecken

- kurz und übersichtlich: ein paar abkürzungen im threadtitel, nach dem namen der geschichte, nehmen sehr wenig platz ein.

- intuitiv: die abkürzungen sind so gut wie ohne erklärung verständlich (die meisten. an denen die es nicht sind, kann man ja noch feilen)

- neutral: vermutlich wäre niemand gekränkt, weil keine wertung der inhalte vorgenommen wird - sie werden nur einfach angegeben.

- allgemein nützlich: ob man jetzt ein thema vermeiden will, oder speziell nach einem sucht was einem gefällt - dieses system funktioniert für beides.


woran ich nicht gedacht hab, ist: wenn man alle alten geschichten taggt, ist das natürlich doch ein wenig arbeit. aber vielleicht würde es ja erstmal reichen, alle neuen zu taggen, wenn die gepostet werden. und die älteren kann man ja für den anfang zurückstellen, und dann bei gelegenheit später taggen.

[don]

soll sich die WBC nicht auch an menschen unter 18 richten? dann sollte eine einordnung in fast die hälfte von bongos kategorien zur löschung der geschichte führen.

[Bongo]

naja da kann ich ja nix für.
ging mir aber auch schon durch den kopf, die frage.
aber das sieht man ja hier anscheinend nicht als so problematisch - und ich wurde für diesen hinweis schon vor jahren mal übelst fertiggemacht. also halte ich mich da jetzt raus. bin ja kein märtyrer

vielleicht wäre das sowieso idealerweise eine separate diskussion wert?

[saltor]

SM: enthält handlungen aus dem bereich sadomasochismus (z.b. schlagen, peitschen,...)
ZWANG: enthält handlungen aus dem bereich zwänge / machtspielchen
BONDAGE: enthält fesselspielchen mit seilen, handschellen, segufix usw.
PET: enthält handlungen aus dem bereich petplay (z.b. menschen, die hunde sein wollen, und als solche behandelt werden möchten)
FURRY: enthält handlungen aus dem bereich furplay (z.b. menschen, die gerne ein kuscheliges tier wären)
SEX: es kommt sex vor
PIPI: es wird urin fließen (in windeln oder kleidung)
NS: (Natursekt) es wird urin getrunken oder frei auf dem körper verteilt.
AA: windeln oder hosen werden auf der innenseite mit kot gefüllt werden
SCAT: kot wird verzehrt oder frei auf dem körper verteilt
AB: es kommen adult babies vor
TB: es kommen teenbabys vor
AC: es kommen adult childs vor
SISSY: es geht um männer, die gern mal zwischendurch feminisiert werden wollen
TG: es geht um männer, die permanent eine frau werden möchten
HETERO: gemischtgeschlechtliche pärchen kommen vor
HOMO: gleichgeschlechtliche pärchen kommen vor
RELI: religiöser inhalt vorhanden

Ich habe hier mal die Dinge rot markiert, wo wir als Mods auf alle Fälle reagieren würden.

[Bongo]

das ist beruhigend, wenn das inzwischen so gehandhabt wird

ich will ja auch nicht rumnerven...
und ich glaube, da warst du evtl noch kein mod.
aber vor ein paar jahren hab ich mal eine geschichte gemeldet, wo die ersten beiden themen absolut ohne zweifel vorkamen -- und es hat niemand interessiert.
ich glaub ich hab damals eine halbseidene "danke, aber wir finden das nicht weiter schlimm"-antwort bekommen.

das nur so nebenbei. aber bitte habt verständnis dafür, dass ich mich ab jetzt gerne (wo machbar) ein wenig raushalten würde. mir ist das alles ein bisschen zu aufregend, und ich hab glaub alles zu diesem thema gesagt, was ich momentan bereit bin, zu sagen.
jetzt dürfen gerne mal die anderen ran -- gibt ja genug leute hier, die nicht aufs maul gefallen sind (und manche haben vielleicht brauchbaren input)

[Philip]

@Bongo
... würd' ich sehr bedauern, wenn Du Dich "mehr raushalten" willst, weil ich Deine Beiträge immer sehr schätze ... !
Phil

[Bongo]

danke
konkret meinte ich damit nur, dass ich zu dieser diskussion eigentlich im moment alles gesagt hab, und nichts hinzufügen möchte.

[saltor]

Tja bei so vielen Usern ist eine Beteiligung von 26 Stimmen nicht gerade repräsentativ. Also bitte beteiligt Euch an der Abstimmung.

[Drachenwind]

Also als Schreiberling verstehe ich diese Diskussion nur Teilweise. Ich find, alle
von saltor markierten Themen gehören hier nicht her! Dafür gibt es im Netz viele
einschlägige Foren. Ich habe dieses Forum so verstanden, dass es hier um Babys
und Windelliebhaber geht, da hat z.B. SM nix zu suchen.

Für einen Autor ist es relativ einfach, sexuelle Spielereien so zu beschreiben, die
allen Forderungen gerecht wird.
Die übrig gebliebenen Kennzeichnungen könnten, wenn überhaupt, z.B. als
Unterforen fungieren, in die die entsprechenden Geschichten einsortiert werden
könnten. Als Arbeitserleichterung für die Mod´s kann jeder Autor für seine
eigenen Geschichten den Mod´s vorschlagen, in welches Unterforum sie verschoben werden soll. So müssen die Mod´s nicht alle Geschichten noch einmal komplett lesen, um sie zu beurtelen.

Aber andererseits kann dieses Forum so bleiben, wie es ist. Auch jetzt muss jeder Autor es sich überlegen, gehört meine Geschichte hier her.

Was wichtige noch nebenbei: Danke für eure Arbeit als MOD!

LG
Drachenwind

[cassandra]

"Ja, macht Sinn"

Ich finde nur, man sollte den Leser nicht überstrapazieren und für jeden Pups ne eigene Abkürzung dahinter knallen.

Ich persönlich mag auch keinen Kot in Geschichten. Fange ich an zu lesen und komme dann iwann zu einem Teil, wo es um Einläufe und das grosse Geschäft geht, versuche ich, darüber hinwegzulesen und überfliege den Teil. Wenn das nicht geht, breche ich ab. So handhabe ich auch andere Geschichten, wenn mir der Sprachstil nicht gefällt oder einfach zuuu viel Grammatik etc. falsch ist. Dann fang ich an, nur noch zu überfliegen, suche mit den Augen die Passagen, die angenehm sein könnten und geb es dann iwann auf.

Aber das ist mein Problem dann, anderen kann die Geschichte gefallen. Wer durch was getriggert wird, ist meiner Meinung nach selbst Schuld. Trigger-Material kann dir auch in einem ganz normalen Kirimi begegnen und da bist du auch nicht vor gewappnet...

Als Beispiel hab ich vor kurzem ein echt lustiges Vampirtaschenbuch gekauft und ziemlich schnell gelesen, weil es einfach so herrlich ist (Buchtip per PN). Und mittendrin kommt darin vor, dass der etwas dominant angehauchte Vampir einer hübschen Vampirin sagt, dass er eigentlich jetzt gern mit ihr in eine stille Ecke gehen würde, um ihr den Hintern zu versohlen. Das fand ich genial, hab die Stelle paar mal gelesen und krieg immernoch ein Kribbeln. Und ich habe nicht damit gerechnet!! Bei einem Trigger-Thema kann sowas dann halt auch kommen...

Ich würde sagen, paar Abkürzungen reichen schon oder wie bei meinen Geschichten, dass einfach dahinter steht, wieviel spanking und Windeln prozentual darin vorkommen...

Die Welt ist schon kompliziert genug, macht nicht das Hobby auch noch schwierig...

lg cassi

[Traumtänzer]

Ich als Autor bin gegen eine solche Klassifizierung. Ich will schoene, ueberraschende Geschichten schreiben. Ich will nicht, dass sich Leser meine Geschichte nach irgendwelchen kryptischen Abkuerzungen gemaess ihrer eingeengten Vorstellungen aussuchen oder sie links liegen lassen.

Bei mir geht es in einer Geschichte zum Beispiel um zwei Jungs. Ja, es geht um in die Hose machen, aber das ist eben nur ein kleiner Teil der Geschichte, auch Leute, die das nicht so toll finden haben aber vielleicht Spass an der Interaktion der Protagonisten. Ja, man kann sich fragen ob die beiden schwul sind oder auch nicht, aber ehrlich gesagt weiss ich das selber noch nicht. Ich will mir die Kennzeichnung nicht zumuten, ich will sie meinen Lesern nicht zumuten und ich will keine Mods, die krampfhaft versuchen, meine Geschichten irgendwo einzuordnen. Das jede Geschichte eine grosse Wundertuete ist finde ich eigentlich das Tolle an den Geschichten in der WBC!

Andersherum habe ich Verstaendnis, wenn einige Dinge als Trigger für den einen oder die andere wirken koennen, und ich finde darauf sollte man auch eingehen. Aber bitte nicht mit einem Kuerzel oder so im Threadtitel, sondern im Thread mit einem kurzen Warntext oben, der zumindest anreisst, wovor gewarnt wird und das Ganze nicht auf eine eindimensionale Klassifizierung reduziert. Und verpflichtend nur fuer einige wenige Bereiche wie Gewalt (egal ob einvernehmlich in einer erotischen Geschichte oder nicht einvernehmlich in einer eher dokumentarischen Geschichte) oder Zwang.

[Bongo]

Original von cassandra
Wer durch was getriggert wird, ist meiner Meinung nach selbst Schuld.

eigentlich wollte ich zu dir ja eher nichts mehr sagen. also generell. wer so dreist ist, einen spruch von gandhi dafür zu missbrauchen, um inzwischen seit nem knappen jahr mehr oder weniger direkt eine reihe von leuten in der WBC täglich in jedem posting durch diese peinliche ausrede für eine signatur zu dissen, ja sie sogar zu beleidigen (trübe tropfen?), der hat keinen dialog verdient.

aber sowas menschenverachtendes und rücksichtsloses wie das oben zitierte, hat hier vor dir glaub überhaupt noch nie jemand geäußert.
gratuliere zu einem neuen rekord. wenn auch keiner, auf den du stolz sein solltest.

gehts dir noch gut?

ich hab so das schleichende gefühl, hier ist die letzte gelegenheit für dich, durch eine entschuldigung / erklärung an eine ganze reihe leute (die sich aufgrund deiner ansichten überhaupt nicht mehr trauen, sich hier zu äußern), einen enormen imageverlust deinerseits zu verhindern.

Original von Traumtänzer
Ich als Autor bin gegen eine solche Klassifizierung. Ich will schoene, ueberraschende Geschichten schreiben. Ich will nicht, dass sich Leser meine Geschichte nach irgendwelchen kryptischen Abkuerzungen gemaess ihrer eingeengten Vorstellungen aussuchen oder sie links liegen lassen.

ich glaube, du hast da was schwer missverstanden...
niemand will deine kreativität einengen.
und ich frage mich, ob "geschichte nach irgendwelchen kryptischen abkürzungen aussuchen" so viel schlimmer ist, als sie nach nichtssagenden titeln auszusuchen.

leser haben also eingeengte vorstellungen?
dich kränkt es, wenn leute deine geschichten "links liegen lassen"?
dich kränkt das so sehr, dass du die leser lieber zwingen willst, ihren seelenfrieden aufs spiel zu setzen? leser, die du vermutlich mit dem statement über eingeengte vorstellungen sowieso gerade entfremdet hast?
du findest also nicht, dass andere menschen wertvoll genug sind, um sie selber entscheiden zu lassen, was sie konsumieren möchten?

krass!

Original von Traumtänzer
Andersherum habe ich Verstaendnis, wenn einige Dinge als Trigger für den einen oder die andere wirken koennen, und ich finde darauf sollte man auch eingehen. Aber bitte nicht mit einem Kuerzel oder so im Threadtitel, sondern im Thread mit einem kurzen Warntext oben, der zumindest anreisst, wovor gewarnt wird und das Ganze nicht auf eine eindimensionale Klassifizierung reduziert. Und verpflichtend nur fuer einige wenige Bereiche wie Gewalt (egal ob einvernehmlich in einer erotischen Geschichte oder nicht einvernehmlich in einer eher dokumentarischen Geschichte) oder Zwang.

das klingt jetzt wieder rational, aber ich frag mich schon, was dich bei dem ersten absatz wohl geritten hat.

[saltor]

Also Bongo, ich verstehe jetzt nicht, wieso Du nun beleidigend wirst. Wenn Dir was nicht passt, dann lese es doch einfach nicht. So Cassandras Signatur. Nur Weil Du damit ein Problem hast, müssen sich doch andere nicht auf Dich einstellen. Komme mal langsam etwas runter.

Wir haben unter uns Mods dieses Thema schon einmal angefangen zu besprechen. Bei 26 Ja Stimmen, gegenüber 300 Aufrufen und 8500 angemeldeten Usern, ist der Bedarf wohl eher gering. Wir lassen die Umfrage noch bis zur nächsten Modsitzung Ende September laufen.

Wir als Modteam würden aber eine freiwillige Regelung bevorzugen. Unser Vorschlag währe dann, das wir hier schnell eine kleine Liste mit Abkürzungen erarbeiten, diese im Geschichtenbereich veröffentlichen. Jeder Autor kann sich dann überlegen, ob er sie oben aufführt oder nicht.

Aber wie gesagt, das sind erste Gedankengänge und wir geben unsere Empfehlung oder Entscheidung dann unmittelbar nach der Sitzung bekannt.

[cassandra]

Original von saltor
Also Bongo, ich verstehe jetzt nicht, wieso Du nun beleidigend wirst. Wenn Dir was nicht passt, dann lese es doch einfach nicht. So Cassandras Signatur. Nur Weil Du damit ein Problem hast, müssen sich doch andere nicht auf Dich einstellen. Komme mal langsam etwas runter.

...

Danke saltor. Ich bins aber auch schon gewöhnt, ist ja nix neues...

cassi

[Bongo]

Original von saltor
Also Bongo, ich verstehe jetzt nicht, wieso Du nun beleidigend wirst. Wenn Dir was nicht passt, dann lese es doch einfach nicht. So Cassandras Signatur.

WO GENAU hab ich jemand beleidigt?
ich versteh nicht, wie du so blind sein kannst.

Original von saltor
Wenn Dir was nicht passt, dann lese es doch einfach nicht. So Cassandras Signatur.

ich kenne diese signatur seit langer zeit. wie kommst du darauf, dass ich die dauernd lese? das ändert trotzdem nichts dran, dass diese signatur beleidigend ist. und ich verstehe nicht, wieso noch nie jemand aus dem modteam cassandra drauf hingewiesen hat, dass sowas unangebracht ist, weil es zu weit geht.

Original von saltor
Nur Weil Du damit ein Problem hast, müssen sich doch andere nicht auf Dich einstellen. Komme mal langsam etwas runter.

das find ich schon überaus frech von dir. ich weis nicht, wieviel phantasie man eigentlich braucht, um auf so einen unsinn zu kommen wie du ihn mal wieder vollkommen unnötigerweise hier hineininterpretierst.

Original von saltor
Wir haben unter uns Mods dieses Thema schon einmal angefangen zu besprechen. Bei 26 Ja Stimmen, gegenüber 300 Aufrufen und 8500 angemeldeten Usern, ist der Bedarf wohl eher gering. Wir lassen die Umfrage noch bis zur nächsten Modsitzung Ende September laufen.

zeig mir mal bitte die stelle im statistik-lehrbuch, wo man die anzahl der stimmen mit den leuten ins verhältnis setzt, die sich eine umfrage angesehen haben.

und dann erklär mir mal bitte, wieso man die anzahl der stimmen mit einer völlig undurchsichtigen zahl user ins verhältnis setzt, die in diesem fall bekanntlich nicht nur user enthält, sondern auch einen gewissen anteil karteileichen.


es gibt hier im moment:
32 umfragenteilnehmer
26 dafür
6 dagegen

das bedeutet:
81,25% dafür
18,75% dagegen

sorry, aber was du über zahlen gesagt hast ist totaler quatsch.

eine option "enthalte mich, mir ist das egal" würde das bild abrunden. aber die gibts halt nicht.

denk mal an bundestagswahlen...
stell dir vor, mehrere millionen bürger sind nicht zur wahl gegangen (aus welchen gründen auch immer)
stell dir mal vor, man würde daraufhin entscheiden, dass deshalb jetzt die NPD ins parlament kommt, weil die umfrage ja nicht representativ sei.
bzw stell dir mal vor, man würde entscheiden, dass die CDU oder die SPD nicht an der regierung beteiligt werden, weil es dafür keinen bedarf gibt. schließlich haben ja einige millionen deutsche nicht abgestimmt, und das bedeutet das sie dagegen waren?

hääääääääääääääääääää?
*sehr verwundert guck*
du bist doch eigentlich schlauer als sowas.

ich erwarte von dir eigentlich nur, dass du solche themen rational, unparteiisch und fair behandelst. darf ich vorschlagen, dass du vielleicht einfach mal nach dem lesen drüber schläfst und dann am nächsten morgen das ganze mit ein wenig abstand revue passieren lässt?



@cassandra:
fass dir mal an die eigene nase. ich hab kein verständnis dafür, dass du so viel gefallen dran findest, mir eins reinzudrücken.
ausserdem: ich dachte, du liest meine postings seit einem jahr nicht? find ich bemerkenswert, dass du anscheinend irgendwie trotzdem telepathisch zugang zu ihnen bekommst. letztes jahr hast du sogar mal mehrere monate scheinbar nach postings von mir gesucht, und geradezu zwanghaft jedes mal direkt danach gepostet. klingt für mich nicht wie zufall :P

[Drachenwind]

Was soll das jetzt?

Also bei den letzten Themen kann man lapidar sagen:

"Thema verfehlt, fünf"!

Was hat das gegenseitige Anmotzen mit dem gewünschten Inhalt an
dieser Stelle zu tun? Es gibt doch andere Unterforen, wo man verbal
auf andere einprügeln kann.
Leider gibt es in jedem Forum ein, zwei Typen die stänkern müssen.
Hört hier auf damit! Es gibt wichtigeres! Äußert euch lieber über das
Angesprochene Thema und ihr erleichtert den MOD´s ihre Arbeit.
Ein Forum lebt nur von den Aktivitäten der Mitglieder und ein höflicher
Umgang untereinander ist eigentlich eine Grundvoraussetzung.

[Traumtänzer]

Hallo Bongo!

Meine beiden Absaetze stehen in einem eindeutigen, verstaendlichen Zusammenhang. Sie sind eindeutig dargelegt. Schade, wenn du sie nicht verstehst, dann versteht sie vielleicht jemand anders.
Noch mal klar gesagt: deine Klassifizierung geht weit ueber das hinaus, was hier noetig ist, und traegt damit nicht dazu bei, dass das Geschichtenforum attraktiver wird. Ich habe sehr klar dargelegt, wie eine Klassifizierung, die eindeutig oberflaechlich ist, dazu beitragen kann, eine Geschichte, die viele Ueberraschungsmomente hat, durch einen Leser falsch eingeordnet werden kann, weil irgendeine kryptische Abkuerzung verwendet werden muss, die aber nicht widerspiegelt, worum es in einer Geschichte geht. Warum kann sich beispielsweise niemand davon ueberraschen lassen, ob die Charaktere schwul, bi oder hetero sind, und muss das durch ein Tag vor dem Lesen erfahren? Wird hier jemand durch schwule Charaktere getriggert?

Darueberhinaus habe ich sehr klar deutlich gemacht, was nach meiner Ansicht gekennzeichnet werden kann, und liege damit eigentlich eindeutig auf deiner Linie. Warum du so ausfallend und unsachlich werden musst, ist mir unklar.

Ausserdem habe ich durchaus schon Lob fuer meine Geschichtentitel bekommen und bemuehe mich, Titel zu finden, die eben nicht nichtssagend sind. Das ist also ein ziemlich anmassender Satz von dir.

Kurzes Fazit: wenn niemand mehr Geschichten schreibt, braucht auch niemand gewarnt zu werden. Vielleicht waere das ja auch eine Loesung, die den Autoren zusaetzlich Arbeit erspart. [/Sarkasmus]

[Ginni]

Original von Traumtänzer
Kurzes Fazit: wenn niemand mehr Geschichten schreibt, braucht auch niemand gewarnt zu werden. Vielleicht waere das ja auch eine Loesung, die den Autoren zusaetzlich Arbeit erspart. [/Sarkasmus]

vielleicht wäre das mal eine maßnahme, wenn selbst einfache umfragen, wo man wirklich nur klicken braucht, zum schlagabtausch genutzt werden.

enttäuschte grüße


//edit: @bongo: wenn dich cassis signatur so verletzt, warum bittest du sie nicht selber höflich, ob sie es ändern mag? ich glaube nicht, dass sie die signatur wegen DIR gewählt hat. ich hatte auch schon ein avatar, was jemand anderes verletzt hat - die person hat mich freundlich gefragt, ob ich es ändern mag, ich habs getan und fertig. ich denke, wir sind in einem alter, wo wir solche dinge direkt angehen können und nicht indirekt eine weitere person benötigen...