Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Grad der Behinderung
flockehund
10.11.2019, 20:36
Guten Abend. Ich wollte mal nachfragen welchen GDB ihr habt.Ich habe einen von 50. Bei mir sind es Rückenprobleme (2 Bandscheibenvorfälle mit Op. Nach der 2.Op kribbeln im linken Bein und inkontinent geworden.Nach einigen Arzt besuchen und Urodynamische Untersuchung bin ich inkontinent und auf Windeln angewiesen. Nicht schön aber nichts zu ändern. Ich mache das Beste daraus und kann mich damit schon gut arrangieren. Lg
mslife81
12.11.2019, 22:48
Keine Ahnung- Ich habe MS und bin Inko- Urodyn lehne ich ab- genauso wie Medis- Du schreibst es ja selbst, daß Du dadurch Probleme bekamst- ich nimm meine Windeln gerne in Kauf.
FuldaTiger
13.11.2019, 00:11
Meine eigene berufliche Erfahrung:
Ein GdB ist heutzutage in beruflicher Hinsicht fehl am Platze.
Dadurch wird man ausgegrenzt und es werden Vorurteile geschürt.
Kai 1987
13.11.2019, 09:17
Natürlich hatt es leider seine nachteile im Beruf wenn du nen GdB über 50 hast.
Weil wenn du erstmal angestellt bist, dann wird man so ziemlich unkündbar.
Bei mir sehe ich allerdings den Vorteil, dass meine Einschränkungen endlich anerkannt werden.
Frei nach dem Motto, wofür du keinen Schein hast das hast du auch nicht.
Bärchen1601
13.11.2019, 10:34
Natürlich hatt es leider seine nachteile im Beruf wenn du nen GdB über 50 hast.
Weil wenn du erstmal angestellt bist, dann wird man so ziemlich unkündbar.
Ach, es ist ein Nachteil, wenn man unkündbar ist ?
Das hab ich so auch noch nicht gehört.
Ich dachte, gerade heutzutage ist es ein Vorteil, wenn man nicht so einfach gekündigt werden kann ...
Hab ich wohl falsch gedacht ... :D
windel77
13.11.2019, 11:29
Ach, es ist ein Nachteil, wenn man unkündbar ist ?
Wenn man den Job erstmal hat, ist es kein Nachteil. Davor schon, weil man deswegen vielleicht erst gar nicht eingestellt wird.
Grüße
TB77
Kai 1987
13.11.2019, 11:42
@ Windel 77
Bingo!!! Genau das ist der springende Punkt, weil der Arbeitgeber genau weiss das er dich ohne Zustimmung des Integrationsamtes dich weder Kündigen kann noch darf.
Bei mir war es so, das ich erst gar keine Anstellung gefunden habe wo man mich mit GDB eingestellt hatte.
Meine 2 Jahre Altenpflege waren als ich noch 40 hatte, also keine Mitteilungspflicht.
Natürlich kann man es bei Einstellung auch verschweigen, um halt den Job zu bekommen.
Aber danach sind die Vorteile die man durch nen Ausweis hat hinfällig, weil entweder man gibt es an oder nicht, aber nicht " Ha jetzt ist meine Probezeit rum und jetzt hol ich mir die Vorteile" so funktioniert es nicht.
Entweder gibst du es an, oder du bist am Ende ein Arbeitnehmer wie jeder andere auch.
Bärchen1601
13.11.2019, 11:43
Das hab ich auch gedacht und verstanden.
Aber Kai schrieb:
Weil wenn du erstmal angestellt bist, dann wird man so ziemlich unkündbar.
Das wäre ein Nachteil im Beruf, schreibt er ...
Update:
Okay, er hat´s noch mal genauer erklärt, was er gemeint hat.
Kai 1987
13.11.2019, 11:45
@ Bärchen
Neee... das mit der unkündbarkeit ist kein Nachteil, aber wie Windel 77 schon schrieb, hemmt es natürlich so jemanden überhaupt einzustellen.
Bärchen1601
13.11.2019, 11:46
Jupp ... das hab ich schon verstanden.
Aber ich hab keine Lust mehr, dich ein drittes Mal zu zitieren. Insofern ... alles ist gut !
Kai 1987
13.11.2019, 11:50
Jup kein Prob
Hallole,
Ich denke, das kommt auf die Firma drauf an. - Immerhin müssen Firmen ab einer bestimmten Größe einen gewissen Anteil an Schwerbehinderten einstellen.
Ich arbeite in einer großen Firma, und habe bis jetzt keine wirklichen Probleme bekommen. Auch damals bei der Bewerbung zur Ausbildung war das kein Problem gewesen. - Vielleicht kommt es aber immer drauf an, was man hat....???
Ich habe einen GDB von 90, das alleine wegen meiner hochgradigen Sehbehinderung (Visus 0,08, umgangssprachlich 8%) Dazu noch entsprechende Merkmale im Ausweis.
Auf Grund meiner langjährigen Arbeitsverhältnis in einem guten Betrieb, und durch das Erbe einer Wohnung konnte ich auf 80% reduzieren, und arbeite Mittwochs nicht mehr, und komme immer noch sehr gut über die Runden.
Nuckelgrüßle
Nuckel-Andy
Sportcity
13.11.2019, 14:49
Auf meine Inko haben sie mir 10% gegeben, geht jetzt vor Gericht.
Wolfgang
13.11.2019, 18:01
Auf meine Inko haben sie mir 10% gegeben, geht jetzt vor Gericht.
Was kannst du mit Inko nicht tun was man ohne Inko tun kann ?
Wo also siehst du etwas auszugleichen ?
Die einen laufen x-mal am Tag aufs klo... die anderen wechseln x-mal am Tag die Windel...
bei zweiterem kann man Zeitpunkt selbst bestimmen, ist also im vergleich zur ersten Gruppe im vorteil
Heavy User
13.11.2019, 21:20
Was soll denn bitte "unkündbar" bedeuten? Ich habe einen GdB von 50. Konkret bedeutet es das ich Fünf Tage mehr Urlaub im Jahr habe und das meine Kündigungsfrist 90 statt 30 Tage beträgt.
Kai 1987
14.11.2019, 07:18
Hmmm... merkwürdig da würde ich mich mal erkundiegen.
Na ja unkündbar ist vieleicht etwas verwirrend.
Es sieht folgendermaßen aus:
Wenn du eingstellt wirst in ein unbefristetes Arbeitsverhältnis, dann kann dich dein Arbeitgeber Theoretisch nur mit zustimmung des Integrationsamtes kündigen,
und da das Integrationsamt dem seltenst zustimmt, ist man halt am ende mehr oder weniger unkündbar.
Was anderes ist natürlich wenn der Betrieb pleite geht, oder du eh nur befristet angestellt bist.
Bärchen1601
14.11.2019, 07:32
Oder goldene Löffel klaust.
Also dir irgendetwas zu Schulden kommen lässt.
Pimpernuckel
14.11.2019, 09:12
Auf meine Inko haben sie mir 10% gegeben, geht jetzt vor Gericht.
Kannste machen, aber für eine durchschnittliche Inko gibt's nicht mehr. Selbst auf Stuhlinkontinenz III. Grades, also wenn die Buxe eigentlich ständig voll ist und stinkt, gibt's maximal 30% und bei einer Harninkontinenz ist das ähnlich. Ich kenne niemanden, der dafür mehr als 20% bekommen hätte.
Pi
- - - Aktualisiert - - -
Wenn man den Job erstmal hat, ist es kein Nachteil. Davor schon, weil man deswegen vielleicht erst gar nicht eingestellt wird.
Eben. Sobald man irgendwo auch nur erwähnt, dass man vielleicht öfter mal abwesend ist, weil man eine komische Erkrankung hat und die entsprechenden Arztbesuche und Therapien wahrnehmen muss oder einfach mal von Jetzt auf Gleich ein paar Wochen krank werden kann, weil man ein kaputtes Immunsystem hat, gehen bei 99% der Arbeitgeber/ Personalchefs die Schotten runter. Auf dem freien Arbeitsmarkt sind nur Behinderte angesagt, die nicht auffallen oder die man mit einfachen technischen Mitteln (Rollirampe, rückengerechte Stühle und Möbel, spezielle Bildschirmarbeitsplätze usw.) einsetzen kann, die aber ansonsten planbar sind. Außerdem natürlich die Konkurrenz unter den Behinderten selber. Auf manche behindertengerechte Stelle bewerben sich ja hunderte Leute. Da kannste mit "nur" 50% und ohne besondere Merkmale gleich heimgehen, weil im Zweifelsfall sowieso irgendein 100iger vom Rollikommando genommen wird. Der steht zwar auch bloß dekorativ rum und ist nicht produktiv, aber für die wegen der Fördergelder gesparten Ausgaben kann der Arbeitgeber dann noch einen "normalen" Arbeitnehmer einstellen. Traurig, aber wahr.
Pi
Sportcity
14.11.2019, 11:12
Das ganze läuft über einen Anwalt, der ist der Auffassung das 10% zu wenig ist, es geht bei mir ja nicht nur um die Inko, hab noch 3 andere Sachen laufen wo ich Prozente drauf laufen habe.
Ich musste meinen Job kündigen und bin aktuell in Dauerbehandlung bei diversen Ärzten und wenn die Ärzte schon in ihre Berichte schreiben das 10% viel zu wenig ist wird es wohl so sein.
Die Inko ist ja ein Folgeschaden aufgrund meiner Bandscheiben OP, und wegen der chronischen Schmerzen kann ich meinen Beruf nicht mehr ausüben.
Ich muss 24h Windeln tragen und die Stuhlinko wird immer schlimmer, das beeinträchtigt einen Menschen schon erheblich wenn man jederzeit damit rechnen muss das alles in die Windel geht in nicht unerheblicher Menge.
Das schlimme an der Sache ist bei mir das beide Schliesmuskel noch funktionieren aber ich nicht merke ob die Blase oder der Darm voll ist.
Ich kann die Blase und den Darm auch nicht aktiv ansteuern, das läuft alles in Autopilot Modus, erst wenn nix mehr rein passt gehen die Schleusentore auf und alles schießt auf einmal raus und ich weiß nie wann der Zeitpunkt ist.
Hallo zusammen,
also ich hab` da deutlich mehr - is aber auch gesetzlich geregelt, einfach mal nach GDB-Tabelle googeln.......
12.2.4 Harninkontinenz relative
leichter Harnabgang bei Belastung (z. B. Stressinkontinenz
Grad I) .............................................................. ..........................................0–10
Harnabgang tags und nachts (z. B. Stressinkontinenz
Grad II-III) .............................................................. ...................................20–40
völlige Harninkontinenz............................................... ...........................................50
LG, Oglwi
Sportcity
14.11.2019, 11:40
Natürlich gibt es auf Inkontinenz Prozente, sonst würde das der Gutachter ja auch nicht in seinen Bericht schreiben, selbst der MDK hat mir bestätigt das 10° ein Witz ist, der Anwalt hat jetzt min. 50° angesetzt.
Lieber Wolfgang
Ich lebe in Deutschland, keine Ahnung wie das bei euch in Österreich gehandhabt wird.
Klugscheissmodus: GDB = GRAD der Behinderung, keine %
Sportcity
14.11.2019, 12:17
Danke für den Hinweis
pianoblack
14.11.2019, 12:38
[...]Auf Grund meiner langjährigen Arbeitsverhältnis in einem guten Betrieb, und durch das Erbe einer Wohnung konnte ich auf 80% reduzieren [...]
Wie kann man durch diese zwei Punkte den Behinderungsgrad ändern?
Wolfgang
14.11.2019, 13:34
Gizmo_S meinte Reduzierung der Beschäftigung also nur mehr rund 30h/Woche statt Vollzeit
In welchem EU-Land man lebt ist erstmal irrelevant... es gibt ja EU-Harmonisierungs-Vorgaben
Die Grade der Behinderung werden nicht einfach Stur nach Liste auf-kumuliert... da hätten viele sonst weit über 100 und das ist nunmal nicht möglich
Es wird die jeweilige Lebenssituation mit berücksichtigt - also inwieweit man wirklich beeinträchtigt bzw. benachteiligt ist
Ne Inko allein wird da nie einen hohen Wert erreichen - sondern eher ne Erhöhung bei anderen Sachen bringen.
FuldaTiger
14.11.2019, 13:54
Klugscheissmodus: GDB = GRAD der Behinderung, keine %
Ich habe einen Grad der Behinderung von 100 Prozent *seufz
Kai 1987
14.11.2019, 13:57
Wie schwer oder unschwer Beeinträchtigung sich auf das Leben auswirken ist bei jedem anders.
Prinzipiell würde ich sagen das einschränkungen mit nem Ausweis überhaupt erst anerkannt sind.
Wenn ich alleine daran denke welch ein Kampf es nu war eine Gehbehinderung eingetragen zu bekommen. Früher war ich zu gesund und heute sitze ich im rollstuhl mit mal mehr mal weniger guter gehfähigkeit. Früher habe ich aber auch von Ärzten gehört, für nen G müsste ich schon beide Beine amputiert haben.
Es ist ein langer Kampf, aber man muss ja den Ausweis haben, weill was nicht annerkannt ist dass hast du auch nicht.
(Zumindest so wie ich es oft erlebt habe)
Ps: Wer fragen hat, gerne PN an mich. Ich helfe gerne wenn ich kann.
FuldaTiger
14.11.2019, 14:31
. . . Wenn ich alleine daran denke welch ein Kampf es nu war eine Gehbehinderung eingetragen zu bekommen. Früher war ich zu gesund und heute sitze ich im rollstuhl mit mal mehr mal weniger guter gehfähigkeit. Früher habe ich aber auch von Ärzten gehört, für nen G müsste ich schon beide Beine amputiert haben. . .
Ich bin schon sehr lange in einem großen deutschen Sozialverband aktiv.
Dort finden und fanden auch regelmäßige Schulungsseminare statt.
Schon vor einigen Jahren referierte eine Sachbearbeiterin vom zuständigen Versorgungsamt (Ja, die gab es damals noch in NRW ;) ), dass man angewiesen sei möglichst wenig Prozente und Merkzeichen zu vergeben, da dies immer durch Steuererleichterungen und sonstige Vorteile wie Freifahrten im ÖPNV eine geldwerte Vergünstigung sei.
An dieser Praxis hat sich nichts geändert!
Merkzeichen aG für eine außergewöhnliche Gebehinderung incl. blauem Ausweis für Behindertenparkplätze bekommt man angeblich nur noch bei Oberschenkelamputationen, es sei denn man klagt dagegen.
windelente
14.11.2019, 15:34
Es ist ein langer Kampf, aber man muss ja den Ausweis haben, weill was nicht annerkannt ist dass hast du auch nicht.
(Zumindest so wie ich es oft erlebt habe)
Man wird sonst zu Arbeiten in den Grünanlage herangezogen.
Pimpernuckel
14.11.2019, 16:26
is aber auch gesetzlich geregelt, einfach mal nach GDB-Tabelle googeln.......
Die GdS-Tabellen sind Richtwerte, die nur eintreten, wenn es sich bei der Inko um die primäre Schädigung handelt. Besteht eine übergeordnete, zu priorisierende Schädigung, also wie im Falle des OP eine Bandscheibenschädigung, wird diese voll anerkannt und alle weiteren Schädigungsfolgen anteilig aufgerechnet und gerundet. 50 GdB Punkte "nur" für 'ne Harninko sind daher ein völlig unrealistisches Traumszenario. Dazu müsstest du schon nachweisen, dass du aller 5 Minuten in der Suppe schwimmst und mit Windelwechsel nicht fertig wirst.
Pi
- - - Aktualisiert - - -
selbst der MDK hat mir bestätigt das 10° ein Witz ist, der Anwalt hat jetzt min. 50° angesetzt.
Der MDK kann denken, was er will und dein Anwalt auch, aber GdB 50 nur für die Inko ist unrealistisch. Bei einem Vergleich vor Gericht, und darauf wird es hinauslaufen, bekommst du bestenfalls 30. Stattdessen wäre es klüger, deinen Bandscheibenschaden und andere Schädigungen bewerten zu lassen.
Pi
- - - Aktualisiert - - -
Früher habe ich aber auch von Ärzten gehört, für nen G müsste ich schon beide Beine amputiert haben.
Theorie und Praxis - in der GdS-Tabelle gibt's genug Szenarien, für die ein G vorgesehen ist, nicht nur Gehbehinderung. Aber wie FuldaTiger schon geschrieben hat, sind die Ämter knallhart auf Sparen getrimmt und mit inkompetenten Luschen besetzt, die ihre eigenen Vorschriften nicht kennen. Ich kann nur jedem empfehlen, im Zweifelsfall zu klagen, schon für das befriedigende Erlebnis, zu sehen, wenn ein Richter den Knalltüten vom Amt die eigenen Gesetzbücher um die Ohren haut...
Pi
Die GdS-Tabellen sind Richtwerte, die nur eintreten, wenn es sich bei der Inko um die primäre Schädigung handelt. Besteht eine übergeordnete, zu priorisierende Schädigung, also wie im Falle des OP eine Bandscheibenschädigung, wird diese voll anerkannt und alle weiteren Schädigungsfolgen anteilig aufgerechnet und gerundet. 50 GdB Punkte "nur" für 'ne Harninko sind daher ein völlig unrealistisches Traumszenario. Dazu müsstest du schon nachweisen, dass du aller 5 Minuten in der Suppe schwimmst und mit Windelwechsel nicht fertig wirst.
Pi
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Der MDK kann denken, was er will und dein Anwalt auch, aber GdB 50 nur für die Inko ist unrealistisch. Bei einem Vergleich vor Gericht, und darauf wird es hinauslaufen, bekommst du bestenfalls 30. Stattdessen wäre es klüger, deinen Bandscheibenschaden und andere Schädigungen bewerten zu lassen.
Pi
Hi Pi, woher beziehst du dein Wissen? Für ne vollständige Harninko (3 Grades) gibt`s bei eineindeutigem Nachweis vom Fleck weg die 50. Richtig is das sich weitere Erkrankungen nicht 1:1 additiv aufrechnen sondern anteilig.
- - - Aktualisiert - - -
Ich habe einen Grad der Behinderung von 100 Prozent *seufz
Hab` gerade nochmal in meinem letzten Bescheid vom Mai geguckt -> ".......folgende Feststellung nach § 152 Sozialgesetzbuch - Neuntes Buch (SGB IX)..... Der GRAD der Behinderung (GdB) beträgt ab........"
Sportcity
14.11.2019, 17:07
Die GdB 50 bezieht sich nicht nur auf die Inko, da sind natürlich auch die anderen Sachen noch mit dabei, das kam oben falsch rüber.
Hallole,
Wie kann man durch diese zwei Punkte den Behinderungsgrad ändern?
Also:
1. GEB heißt Grad der Behinderung. Die Angeben von Prozent ist hier falsch. - Wird nur oft falsch gesagt. Man hat einen Grad der Behinderung von....- ohne %.
2. In dem Fall was ich schreibe, hat es dann nämlich auch damit nix zu tun, sondern mit meinem Einstellungsverhältnis. Ich arbeite nicht 100%, sondern nur 80%, und hab Mittwochs immer frei.
Nuckelgrüßle
Nuckel-Andy
Merkzeichen aG für eine außergewöhnliche Gebehinderung incl. blauem Ausweis für Behindertenparkplätze bekommt man angeblich nur noch bei Oberschenkelamputationen, es sei denn man klagt dagegen.
Quark.
Mit Hemiplegien oder Tetraplegien, z.B. Z.n. ICP, wenn Du nicht laufen kannst und kontinuierlich auf den Rolli angewiesen bist, bekommst du ohne weiteres aG incl. Parkausweis.
Gruß
der Timmi
10 % - und damit mehr Nachteile als Vorteile.
flockehund
15.11.2019, 05:43
Ich kann nur aus meiner Sicht berichten. Ich trage ein medizinisches Verordnetest Korsett wegen Rückenschmerzen. Dann kam der 1. Bandscheibenvorfall mit Op. Daca. 2 Jahre später der 2. Bandscheibenvorfall leider missglückt. Seitdem kribbeln im linken Bein mit Taubheitsgefühl.Meine schwallartige nicht kontrollierbare Inkontinenz ist wohl das Nebenprodukt der letzten Op.Jetzt bin ich auf Windeln (Seni quatro M) Gummihose und gelegentlich Body angewiesen. Ich muss mich meinem Schicksal fügen und das beste daraus machen. Auf Arbeit haben Sie jetzt eine extra Toilette für Behinderte ausgewiesen. Ich bekomme mehr Urlaub und kann mit 60 Jahren ohne Abzüge in Pension gehen. Ab einen GDB muss man seinen Arbeitgeber darüber informieren aber nicht die Kollegen. Mit freundlichen Grüßen
pianoblack
15.11.2019, 07:06
Wobei die Kollegen es sowieso mitbekommen, wen der eine Arbeitnehmer plötzlich mher Urlaub erhält ;)
Bei Beamten ist da schon eine Pension/Rente ab 60 ohne Abzüge möglich?
Da können "normale" Angestellte (auch mit Behinderung) nur von träumen...
Bärchen1601
15.11.2019, 07:23
Wobei die Kollegen es sowieso mitbekommen, wen der eine Arbeitnehmer plötzlich mher Urlaub erhält ;)
Das können sie ja meinetwegen auch ruhig mitkriegen, dass eine Schwerbehinderung vorliegt, aber welcher Art und welcher Grad, das müssen sie ja nun nicht wissen.
Zumindest, wenn es nicht ersichtlich ist.
Wobei die Kollegen es sowieso mitbekommen, wen der eine Arbeitnehmer plötzlich mher Urlaub erhält ;)
Ich merke garantiert nicht zwischen Freizeitausgleich, der den Jahresurlaub übersteigt und 25% Krankenstand ob irgendwer 3 Urlaubstage mehr oder weniger hat als ich...
Baby Martin
01.12.2019, 17:20
Hallo,
also ich hab 40% bekommen, bringt leider nicht wirklich viel.
Hab Widerspruch eingelegt, bin aber nicht durchgekommen, blieb bei den 40%.
Ich bin schon sehr lange in einem großen deutschen Sozialverband aktiv.
Dort finden und fanden auch regelmäßige Schulungsseminare statt.
Schon vor einigen Jahren referierte eine Sachbearbeiterin vom zuständigen Versorgungsamt (Ja, die gab es damals noch in NRW ;) ), dass man angewiesen sei möglichst wenig Prozente und Merkzeichen zu vergeben, da dies immer durch Steuererleichterungen und sonstige Vorteile wie Freifahrten im ÖPNV eine geldwerte Vergünstigung sei.
An dieser Praxis hat sich nichts geändert!
Merkzeichen aG für eine außergewöhnliche Gebehinderung incl. blauem Ausweis für Behindertenparkplätze bekommt man angeblich nur noch bei Oberschenkelamputationen, es sei denn man klagt dagegen.
VDK oder wer? was meinst du mit aktiv? was machst du da?
FuldaTiger
02.12.2019, 00:10
VDK oder wer? was meinst du mit aktiv? was machst du da?
Das ist privat und geht keinen hier was an! :p
(Ich möchte halt nicht, dass hier Rückschlüsse auf Realnamen gezogen werden können.)
enuresisDl
02.12.2019, 13:02
Man wird sonst zu Arbeiten in den Grünanlage herangezogen.
ja nicht den windelaufkleber vergessen den jeder windeträger gut sichtbar tragen muss...
...oh man... wie kommst du immer auf sowas?
Nuckelfan-56
05.12.2019, 10:00
Hallo ALLE hier,
die Angaben des GdB hier oben dürften so immer noch gültig sein.
Ich selbst bin seit Febr. 2012 kompl. Harninko auf Grund operativen Murks des Chirurgen.
Leider entscheiden die "Fachleute" des Versorgungsamtes allzu oft und mit Vorliebe gerne über den "grünen Tisch" in Sachen Höherstufungen oder Anträgen zu Schwerbehindertenausweisen.
Habe das selbst erlebt.
Ich habe bspw. am linken Fuß KEIN Sprunggelenk mehr. Dachdeckerarbeiten, Skifahren, Schlittschuhlaufen, Berg-kraxeln - alles nix für mich.
Da ich sowieso einen neuen Ausweis brauchte, stellte ich beim Amt kompletten Neuantrag.
Dort wollte man mir den Ausweis auf maximal 4 Jahre befristen.
Toll!
Wo ist denn dokumentiert, dass ein Sprunggelenk von alleine "nachgewachsen" ist bzw. Doppelnieren sich bestens zurückgebildet haben?
Selbst eine Spontanheilung einer Spsstik und / oder Harninko wird nicht mal in der Bibel erwähnt!
Auf diese meine Gegenrede bei der Ausweisabholung und dem Hinweis, dass ich seit Jahren VdK-Mitglied bin, wurde mein Ausweis mit unbefristeter Gültigkeit versehen.
Versorgungsamt - - - manchmal schon etwas strange!
Nuckelfan-56